Re: [求助] 請問這還有解嗎?
我想分享在這個案例中幾處信仰的偏差。
※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言:
: 我是這篇的老公
: 我媽媽的確是對基督教很虔誠,會有上台講話和唱歌的事是因為教會內的結婚基本上都會: 有這個套路,所以我媽的觀念也就很理所當然的照辦,我的理解是這跟佛教到廟裡面要燒: 香拜拜是一樣的道理
: 當初看過這場鬧劇之後,我就有跟我媽強調我絕對不要照辦
: 就像我老婆提到的,我一直以來的態度都是反對的,但是我媽要說什麼,我要怎麼控制她: ?從小到大我都不知道我反對我媽的意見多少次了,她會講這麼偏激的話那都是為了要達: 成她的目的
: 我為了希望可以在雙方找到平衡點,我就跟我老婆說我媽希望可以讓教會上台唱兩首歌,: 我老婆一直覺得我已經妥協要讓教會上台唱歌
: 飯前禱告這我自己也不知道,但也應該是教會參加喜宴的流程之一
一、
基督信的核心一直都是捨己、成全、他者為懷的愛;
這種愛不是強制、也不是權力的操控、暴力的行使。
這愛是恆久忍耐,又有恩慈;不求自己的益處、不輕易發怒。在原文
之中我看不到這位偏激的母親符合成熟基督徒品格任何一點。生命一
點也沒有親近這位救主、沒有被耶穌的榜樣和教導所改變。
她的內心意識依然還處在壓迫/被壓迫的雙重扭曲當中。
偏偏這種特質不是她所獨有,而是反映了台灣社會某一區塊從「舊式
華人宗族威權體制,不完全地轉化到啟蒙後基督新教文化」的結構現
象。由於比起傳統宗祠和宮廟,教會的人際連結方式,更能適應現代
化資本主義和都市生活。在這個過程中它成為傳統儒家派、大中華派
、封建人倫派、護家派價值認同匯合的場所。
一篇名為〈宗教道德右派,在意的不是基督教〉可以參考。
事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一直根深柢固地
在這些老一輩心中運作。儒家的人倫不講到超越的神,因此聖經中的
絕對式宣稱,就成了鞏固和證成他們心中(封建)道德權威最好的依
歸。
他們對聖經的解讀,也是十分「自助餐」式的。儘管聖經的教導實際
根本不該與那些東西混為一談(甚至對所謂家族「天倫」進行了相當
程度的解構),但有些教會為了和諧或是營收運作、或是牧者自己本
身就不堅定、神學訓練不紮實,也就無法給予純正的教導、用心地督
責和牧養,導致一堆所謂「資深基督徒」/「第N代基督徒」也不過
就是在這圈子混久了、皮慣了。
他們的信仰是拿來要求別人,但自己無法做到、失去見證、羞辱主名
的行為一概避重就輕。根深蒂固的本位主義,還覺得自己相對於「外
邦人」很特殊、很聖潔。
基督教圈有一大陀自稱、或社會印象上的「虔誠」,指的是這樣一套
信仰文化習慣。
: 我們家從我爺爺到我爸爸都是虔誠的基督徒,我在國小的時候就跟著其他同伴一起受洗,: 對我們基督徒來說受洗這個動作,就跟去廟裡拿香拜拜一樣,受洗前後也不會有什麼改變: ,我知道我媽一定會有這個要求,問她是對她有所尊重,也不是問了就一定要這樣做
: 我沒辦法選擇我在什麼樣的的家庭出生,我在18歲大學就離開家裡到外面住,為了就是?: 離我媽的控制
二、
原案中透露了先生的家庭幾乎就是如此。對「虔誠」定義完全就是舊
約從撒母耳已降歷來先知批評的那種虛有其表、只重儀文的宗教徒。
「『我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。』你們若明白這話的意思,就不將無
罪的當作有罪的了。」
還能說出「受洗前後也不會有什麼改變」,難道基督徒不知道「受洗
」的意義是「與主同死、與主同活」;「如今活著的不再是我,乃是
基督在我裡面活著」;「舊事已過,都成為新造的人」了嗎?
或許講這些都似乎太正統、太高端了,但如果沒有要回到純正的基督
信仰意義、對基督徒生活的正確理解,就不要在那講「虔誠」,還想
要「歡樂送」這份信仰給另一半的家族圈。
因為那一套根本就不是。不單讓你們在神的心意上走得更偏,也讓別
人離福音更遠。
三、
再退三萬步說,這間教會的詩班或牧者長職會想接這單的狀況也很詭
異。我也在婚喪喜慶的台上證道,台下是各方的名人賢達政要。生命
舞台上證道的目的,不外是要透過(婚喪)當事人的心路歷程見證,
帶出福音的意涵。一面使當事人蒙受祝福、一面也讓台下許多非基督
徒有機會接觸並認識信仰的美好。
你們夫妻就沒有能在宗教信仰的觀念上達成同心一致、婚姻的預備也
沒有合意走過教會的婚前輔導;絕大多數處世心態、社會功能正常的
傳道人,根本不會硬接這個舞台。
用個「排他」一點的說法,我若是該教會牧師,看到你這個「疊代基
督徒家庭」讓兒子是跟外邦人婚戀娶親,「心中警報」在知曉的那刻
就會開始運作了:
是否所謂准婆婆對於「傳承基督化家庭」也從一開始就不是真正在意
或雙重標準?
要關心跟傳福音,是在當下親自關切男方,瞭解「女方是不是慕道友
?」「有沒有機會一起回到教會穩定聚會?」如果教會牧者前期這些
關心都沒做,就是沒在牧養/牧靈。新人的婚姻你談不上「貴人/導
師/見證者」,上台證道或福音使力也就沒那麼適切的正當性。
遑論搞到婚禮安排上,不論詩班、牧師祝禱,淪為不速之客的局面,
這已經是離群值的荒謬程度了。詩班要獻詩、演奏,也是平日就要集
合練唱。為何教會上下居然沒有其他跟這對母子平輩的教友,出來協
調和阻止事情變成福音的反見證、教會集體的自取其辱?
要不是整間教會的信仰根基偏差、社會觀念脫節,要不就是整群教友
被「准婆婆」一相情願地誤導了事實。那裡頭教友所謂的團契關係則
一直不過是「面子工程」、實則鬆散,才會連婚禮當事人家庭正經歷
什麼樣的氛圍和風暴都一無所知。
從靈魂來診斷,即是整間教會的關係建造和信仰體質的崩塌。
四、
最後,是聖經給媽寶基督徒的終極回應:
「所以,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。」
(創2:24-25)
「新娶妻之人不可從軍出征,也不可託他辦理什麼公事,可以在家清閒
一年,使他所娶的妻快活。」
(申命記24:5)
「娶了妻子的人是為世上的事掛慮,想怎樣去討妻子的歡心。」
(哥林多前書7:33)
結婚是從原生家庭「斷奶」,組成新的共同體。如果當事人沒有明白這
一點、原生家庭還在情緒勒索,那整個婚姻根本就是違背聖經教導;你
們上下兩代就都不要叫基督信仰或上帝揹鍋了。
再來,以色列(神權)社會、新約教會對婚姻的共識,是工作、服事都
不可以成為締約夫妻經營幸福婚姻的絆腳石。信仰社群是會成全你們、
配合你們,放你們擺平「俗務」;絕不會跟你們嗆「神國最大」、「耶
穌最大」。
信仰的道理就是強摘的瓜不甜。如果夫妻無法在侍奉上帝的事情上同心
,那按聖經教導「與妻子同心一體、討她歡心」才是上帝給你此刻的優
先使命。不然你就應該獨身、也只配獨身(林前7:32)
不要拿父母、教會事務、上帝心意在那冠冕堂皇。耶穌從未這樣示範、
使徒也不這樣教導、先知早已重重譴責,請回頭坦然面對自己的私意,
對人、對神好好交代。祂不揹這個鍋。
--
推!
推
淚推 但我覺得越來越複雜了
推!
基督教社團沒有這麼大愛啦!
都是煩死別人為第一。
儒家思想的家父長思維<----沒出(給)錢這種思維是大
是天大的笑話啦~誰吃這套?
其實我認識的基督徒其實都還蠻友善的,現實上偏激
不多,要找偏激的可能老人比較多,你覺得煩可能人
家覺得你需要關心就醬
沒錯....我參加過基督與道教結合的婚禮,真正的基督
教婚禮真的很美好 互相尊重真的非常重要
這一篇點出重點 這些爸媽只是把傳統儒家家長威權
或宗族觀念直接帶入基督信仰 把聖經當自助餐用
反正只是換個殼 有利於家長威權的就拿上帝當藉口
不利的就當作沒看到
我也參加過很棒的基督徒婚禮,很溫馨,把重點擺在大
家歡慶領受主恩不是傳教,拿捏的不錯,我非教徒但
覺得這樣程度的宗教色彩很可以接受
新郎的癥結也在於他雖然受洗但應該不是相信
這種爸媽換成佛教一貫道宮廟伊斯蘭都一樣啦 人的問
是因為不想跟媽媽爭執所以信了
題 跟什麼宗教沒關係
原po AA 沒聘金,家父長思維個屁
這篇寫的很好!其它篇基督徒的文讀了讓人有不適感...
推,寫得很好!
有沒有推薦正派不勉強的教會呀?
想認識基督教卻被強勢者搞得很不爽
再怎麼正派的教會也都會有比較強勢的婆婆媽媽 單看
你用怎樣的心態去面對他們
儒家家父長那段分析蠻有意思的
推一下
寫得非常好,推!
推推
推推
推
事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一
直根深柢固地
好哦,明明是自己信徒出事,卻想要把錯甩給其他文化
啊,恭喜你成功讓我更討厭基督徒了唷^_^
既傳統自助餐之後是基督徒自助餐了,基督信仰如何
我不清楚,但我認同這件事的本質其實真的不是因為信
仰不同。
基督徒出事就說是儒家的錯,上帝揹鍋好可憐。看你臉
書下面的基督徒也在群嘲儒家。基督徒要這樣切割甩鍋
的話,春秋儒家也跟現代儒家差很多耶,情緒勒索也只
是走歪路的產物耶。怎麼對基督教就要分這個分那個,
對儒家就直接整個罵下去?難道是上帝教你們基督徒出
事就切割自保,為了找替死鬼而對別人的文化思想一竿
子打翻一船人也沒關係?
認真說我覺得儒家思想真的很討人厭,比基督信仰更討
人厭,基督信仰離我太遠,而儒家思想離我太近我深
受其害。
重 點 是 別 雙 標 ,要就兩邊都個案處理,不然就兩
邊都整體批判,而不是對自己寬鬆,對別人嚴格好嗎
喔幹話一堆,這種最高標準與道德的誰不知道?
佛教徒、伊斯蘭教這種宗教不說,共產黨最崇高的理想
比你們基督徒還實用還屌,有屁用?
你們這群不管信仰基督還天主的,每次爛事情出來,就
說這不是主的教誨,這群人不甘我的事,
你們就一群切割王啊..... = =
基督徒裡面達到這種最崇高境界的不要說1%啦....
教宗都沒有了,凡帝岡那群人一天到晚性侵小男孩
稍微接近點的才幾個....剩下一堆這種,噁心死了
推~很清楚
中肯推
X
這種想法大概也只有在媳婦板能看到 原po老公就取個平衡點 把唱歌二小時壓縮到十五分鍾 這樣叫做沒有擔當把責任擴大喔? 阿不然人家媽媽都情緒勒索威脅要自殺了33
得證: 對於一個台灣人來說,我認為, 家裡父母信基督教的, 家裡父母信一貫道的, 家裡父母信天主教的,4X
現在板上一堆人在勸離婚 人家已經是夫妻了 難道不怕將來遭到報應嗎 古語曰 百年修得同船渡,千年修得共枕眠2
哈哈哈,當然有解啊! 你沒有看清問題的本質,就是婚禮就是台女的主戰場。 大部份的台男,其實都沒有很喜歡辦婚禮,我們會參與婚禮成為婚禮的主角,只是為了符 合台女的期待。 而這裡講的台女,就是指媽媽和老婆。X
或許先簡單給予建議吧: 凡事以和為貴,出了問題就該坐下來好好協商、別因逞一時之快(動怒簽下離婚協議書) 而抱憾終身。 大略引述《聖經》中的經文: 雅各書 1:19-2041
看完男方的第二篇文章 實在覺得還是必須再說一次類似概念 要說有沒有好的作法,根本之道還是在於你有沒有能力去承擔壓力。 當你面對壓力時,只想甩鍋丟給他人分散壓力,那只會一直面臨同類的狀況。 ※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言:4
現在看起來不是婚禮形式的問題了。 是男方媽媽在婚姻裡的角色扮演,就算男方盡力阻擋,男方媽還是 可能找到機會就進入孩子的婚姻裡塗上自己的顏色。 例如文中提到的婚禮唱歌,其實厲害的媽媽,根本不需要先告知, 男方媽媽是主婚人,現場跟主持人要麥克風,說有段感言要發表,爆
第二次更新 小孩受不受洗 每個人的想法或做法一定會不盡相同 只是當下的時空背景不同 至於小孩受洗的原因9
對於一個虔誠基督徒家庭來說,沒有什麼事是比選擇要過怎樣子的信仰生活已以及選擇怎 樣的婚姻來得重要,這是最重視的兩件事。 我覺得是有解的,比較大的責任在於你先生怎麼跟婆婆溝通。如果婆婆是個成熟的基督徒 ,應該要知道二人要離開父母,成為一體。離開指的是脫離依賴關係以及獨立自主。夫妻 的關係絕對是大於母子關係的。20
我是結婚後受洗的 先生無神論 婆家傳統信仰 我娘家到我是第三代的基督徒(但是是我媽 我外公外婆 我爸爸這邊都不信) 不過娘家信仰氣氛弱 (以上是前情提要) 我受洗後很努裡追求信仰 自己有很多感動
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[閒聊] 基督徒與無神論者的婚姻是否同意記者抄文:NO 想了很久要不要打這篇文,因為不想跟版友戰宗教信仰。說真的,基督教有太多可以戰的 地方了啦,聖經也很多不合理的地方啊(菸)。這篇文主要是想分享信仰不同的兩人(就 是我和我老公)在婚姻中的相處,但不免還是會提到信仰的部分。再說一次:我真的不想 戰宗教,版友討厭基督教也沒關係,對信仰有自己的理解也沒關係(例如前面有人推文說61
Re: [求助] 與另一半的宗教分歧如何調適我是教友,曾經在教會裡面擔任詩班的角色 或許可以給你一點指引。 先說結論: 「雖然分開很難過,但總比結婚後痛苦一輩子好」 我是覺得台灣的基督徒很多都有一個盲點,就是直銷式的傳教手法,一昧的去說信基督好棒棒之類的34
Re: [求助] 請問這還有解嗎?原文恕刪 身為一個資深激凸圖 一開始看到這篇女方PO的文 從小看太多以上帝之名行情緒勒索之實的我 直覺應該是沒解了28
Re: [求助] 信仰問題身為一個資深激凸圖 每每看到那些以宗教之名行情緒勒索之實的人們 我會建議以其人知道還其人之身 用聖經打臉這些人 以下內容含大量聖經內容及基督教教義15
Re: [心情] 明理的基督徒女友說不想浪費時間先問你簡單的問題 就是你目前還是排斥基督教嗎? 其實不用到要完全接受才能受洗 真耶穌教會的神學論並不是主流 目前的主流還是三位一體的基督救世論7
[問卦] 基督教的可信度有比攝理教更高嗎?鄭明析靠著他對基督教聖經的解釋(將自己包裝成耶穌再來的再臨主彌賽亞),就能控制那 麼多女基督徒與其性交。(據報導說有上萬人) 只能說基督教那套真的很好利用來控制人。 維基資料,鄭明析從七歲就是基督徒了,他將基督教那套學的非常精。 與基督徒提到這個新聞事件。有基督徒表示5
[問卦] 李靚蕾484基督教徒 為什麼離婚?基督教很重視婚姻,兩個基督徒才能結婚而且不能離婚。聖經寫婚姻是神聖的盟約。 李靚蕾的文章(千字文)都是上帝、那道光...,感覺就是基督教徒。 基督教都是主內聯姻,王力宏應該也是信十字教(洋教)。 基督教不准離婚! 請問李靚蕾484基督教徒? 為什麼可以離婚?6
Re: [求助] 請問這還有解嗎?基督徒路過。在回應文章前,我先說,請不要用高道德標準看待基督徒。我們都是是受傷 、軟弱的人,而信仰給我們力量,讓我們努力變得更好(雖然常常失敗orz) 回到本文: 基督教不是在那裡比「虔誠」的。耶穌就是被「很虔誠的人」迫害,被釘上十字架。拜託 你去查查是哪些人想要置耶穌於死地。就是那些「虔誠的人」!!4
Re: [閒聊] 成為真正虔誠的基督徒是不是很困難如果認為聖經有規定我們「做或不做」任何事物,一定要搞清楚「為什麼?」 下以常見的婚前性行為為例: o. 不能婚前性行為 什麼時候開始,二人成為上帝眼中的夫妻?是什麼情況使二人成為夫妻的? 結婚儀式嗎?登記?公開宴客?或是牧師、神父、法官的宣告?都不是耶。1
Re: [問卦] 女性基督徒超級無敵搶手?: : 箴言 21:19「寧可住在曠野,不與爭吵使氣的婦人同住。」 : 箴言 12:4 : 「才德的婦人是丈夫的冠冕,貽羞的婦人如同朽爛,在他丈夫的骨中。」 : ;