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Re: [心情] 另一半父母對於小孩的教育理念不同

看板marriage標題Re: [心情] 另一半父母對於小孩的教育理念不同作者
BEN600
(BEN)
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對於孩子的教養問題
夫妻的態度是很重要的
有些夫妻婚姻會出問題
和雙方對於孩子的教養態度衝突有關
其實這是可以避免的

結婚的雙方必須體認到對方是來自於不同的家庭
原生家庭父母教養方式與生長背景當然不同
尊重與理解彼此的差異
自然可以化解許多婚姻的衝突與誤會

只是大多數人習慣以自己的成長背景來作為教養孩子的方法
此時
你的另一半是否會與你的教養態度相同呢?

通常是會有所差異
即使是同一個家庭成長的兄弟姊妹
想法都會有所不同
更何況是不同原生家庭的夫妻呢?

所以夫妻間的共識是很重要
如果彼此差異較大
夫妻間可以協調一位主要執行者
可固定由一方來執行
這位執行者最好是由有長期陪伴孩子的一方
另一半可退居到支援者的角色
千萬不要為了教養孩子而去傷害夫妻感情

以我的家庭為例
因為另一半的信任
加上我本身的能力還不差
所以孩子的學校事務與學習教育都是我負責主導
我們夫妻最重要的共識是完全不體罰
甚至是完全不處罰孩子的教養方式

當然有人會質疑這樣的教養方式是否能適用於所有的孩子?
我沒辦法給出明確答案
因為本人沒有真正看過甚麼教養書籍
也不是幼教專家
純粹都是自己與孩子長期相處經驗的累積

再者
我們把孩子帶來到這個世界的初衷
一開始就是因為有愛
第一次看到孩子的那一刻
那種生命感動是一直深植在我的內心
如果一開始就註定要體罰或處罰這個孩子
相信孩子是不會願意讓我帶來這個世界上

另外,
小孩就只是一隻小動物
一隻小動物的言行舉止本來就不可能太成熟
一位成年人的情緒竟然會被小孩牽著走
是大人太笨?還是小孩太聰明?
如果還要淪落到體罰或處罰一隻小動物才能教育好孩子
到底是誰比較幼稚?

基於這樣的信念
所以從來不體罰與處罰孩子
也或許孩子因為這樣教養方式而更少會發生問題
這個我無法去驗證
但是孩子至少發展得很好
很有自信與安全感

當然
孩子會不會冒險闖禍呢?
答案還是會的

一個懵懂無知不知天高地厚的孩子
不去教育他
當然會闖禍

例如孩子很小的時候看到煮開水的聲音
孩子對於各種事物的好奇心當然很重
被煮開水聲音吸引時就開始爬過去
大人當然知道熱水是很危險的

只是小小孩的腦袋中還沒有建置熱水很盪的經驗
因為我小時候被熱水燙過
經驗是很深刻的

為了幫助孩子建置這個[燙]的經驗
所以我把孩子抱起來讓他的小手慢慢去靠近
只要輕微觸碰一次
孩子就會馬上知道這個東西是不好玩的
自然會遠離
也達到我教育孩子的目的

諸如此類的經驗累積
就是這樣實戰經驗教育所逐漸累積起來的

不過仍有父母常常問我要如何叫孩子讀書?
我通常會反問家長
你有讀書給孩子看嗎?
如果家長在另一邊滑手機上網看影劇
自己沒有以身作則
如何教育孩子?

身教比言教更重要
根本不需任何專家來教導
相信只要有心
每一位父母都可以是教育專家

同時
沒有孩子會喜歡被自己心愛的父母體罰處罰甚至被否定的
被處罰與否定的小孩子只是沒有能力反抗
但是
會不會有後遺症?

試想有一天
你的父母拿另一位表現較優秀的手足來比較你
你會開心嗎?

你的成績或行為表現不如父母意時,總是要被責罵一番
你還會願意和父母分享嗎?

當然一旦開打體罰
不但會打掉了孩子的信任與安全感
也會打開了孩子與父母之間心的距離
因為沒有孩子會喜歡被體罰或處罰
甚至被自己的父母否定或拿來與他人比較
這是很傷孩子的心
我從來都不會這麼做

與孩子的陪伴相處經驗
親子關係的信任與安全感是很重要的
孩子是很信任我的
因為我會給予孩子很大的安全感與支持
當孩子基於這樣的信任與安全感
我不需要任何體罰與處罰
教育目標自然會容易水到渠成

同時不只不體罰或處罰孩子
我還會教導孩子體驗人生努力奮鬥後的美好
教養孩子過程中的吃喝玩樂一樣都不會減少
只有更多
我的觀念是讀萬卷書
不如行萬里路

所以我是帶著孩子到處吃喝玩樂的家長
牽著孩子的小手一起勇闖天涯海角
孩子跟著我身影一起踏上的人生旅程
不但是親子互相學習
也有很多的共同回憶
這個回憶
雖然有酸甜苦辣
但是
是無價的

因為長期的緊密親子關係與信任
孩子與我之間的距離幾乎是零距離
去年的父親節
孩子在等待我起床的時刻
上前走到床邊給我一個大大的起床擁抱
祝福並感謝身為孩子父親的我

此時除了感恩還是感恩
慶幸這樣的教養方式
孩子不但沒有長歪
而且表現得更棒

當然
每一個孩子都是獨立的個體
就像女孩子的語文發展通常會比男孩子快
不能用同一套模式來教育孩子
同時別人的方法也不見得適合自己的孩子
還是要因材施教
尋找適合自己與孩子的教養模式

不過
最重要的心法
還是耐心恆心與毅力
再加上一顆當父母的初心
以愛來陪伴自己的孩子
相信大家都可以是教育孩子的專家
--

※ PTT 留言評論
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yaxis 01/07 13:56看好幾篇您都強調自己跟孩子的學經歷,感覺頗怪

pastoris 01/07 14:20不處罰滿挑孩子心性,有些孩子(人)很喜歡探測人性,

pastoris 01/07 14:20他們想知道你的界線在那,會故意去踩踩看看你會不會

pastoris 01/07 14:20因此從設界線或自相矛盾。

pastoris 01/07 14:20即便不討論隱晦的人性,從來沒繳過罰單沒遲到過的人

pastoris 01/07 14:20有多少呢?群聚社會總是會制定規範使社會運作順暢。

pastoris 01/07 14:20孩子離家前都是在我們的保護傘下過日子,屬於他們

pastoris 01/07 14:20的社會教育其實也不是我們給得來的

ja11s4o1n7 01/07 14:21又在演講了

suction 01/07 14:22推不處罰 也推讀書給孩子看

suction 01/07 14:25另外 一直挑戰界線是孩子的「天性」每一個孩子都會

suction 01/07 14:25 因此並不是這樣做的孩子就得要用處罰的方法 有一

suction 01/07 14:25個比喻是 孩子去挑戰界線好似在迷霧中走吊橋 他們

suction 01/07 14:25本來就是踩界線才知道安全範圍在哪 在範圍裡面發展

suction 01/07 14:25 所以變來變去的標準、過窄的界線都不利發展

condenza 01/07 14:35我想起N年前的K大

pastoris 01/07 14:44那為什麼要排斥處罰?有時不小心逾期繳費加徵的費

pastoris 01/07 14:44用是處罰,心急趕路超速罰單也是處罰,遲到領沒全

pastoris 01/07 14:44勤也是種處罰。只是我們父母是立法兼執法,一不小

pastoris 01/07 14:44心就會被看穿『自身言行』矛盾處

yaokut 01/07 14:53比較無法理解「不接受」孩子試探人性的原因是什麼?

equation 01/07 14:55不斷強調學經歷優秀,不知您是否不吝告訴大家,

equation 01/07 14:56讓全部人瞻仰您的學經歷?

equation 01/07 14:56全篇自吹自擂,很像久遠以前名震椰林婚姻板 LLA

pastoris 01/07 15:04沒說不接受孩子試探人性阿,其實我的孩子倒還好,

pastoris 01/07 15:04反而是以前打工帶班的孩子很喜歡試探『所謂大人』權

pastoris 01/07 15:04威,因為我是整個安親班唯一不打人的老師,所以幾

pastoris 01/07 15:04個調皮的就很想試試看我是不是真的不會體罰。但我只

pastoris 01/07 15:04是來打工的不爽大不了換工作,學校老師能嗎?他們

pastoris 01/07 15:04有足夠的心力實踐『不處罰』嗎?

pastoris 01/07 15:04前幾天上台北遇到在巷弄突然爆衝的孩子(約7-8y),

pastoris 01/07 15:04當下一秒真的瞬閃跑馬燈欸,完了!我把人家孩子撞

pastoris 01/07 15:04死怎麼辦,我的孩子要怎麼安頓/官司會打多久/工作要

pastoris 01/07 15:04怎麼安排/夥伴要如何調度@##$&-

pastoris 01/07 15:04真是還好車速不快煞車系統自動鎖死,只有『踫身』,

pastoris 01/07 15:04回神就聽到他媽媽怒吼不是叫你不要動嗎,我再想若是

pastoris 01/07 15:04我的孩子發生我回家一定處罰 囧

suction 01/07 15:05他律只能是引導的初期 長期以他律限制會降低自行遵

suction 01/07 15:05守規則的自律的可能性

suction 01/07 15:06一個對全班我可以理解處罰獎勵的不得已 但對於自己

suction 01/07 15:06的小孩 會更努力一點

suction 01/07 15:06努力去降低處罰、獎勵可能造成的問題

mtyc 01/07 15:11會試探人性的小孩是因為不相信會有大人不體罰吧

mtyc 01/07 15:11那為什麼會不相信呢?追根究柢應該也是跟原生家庭有

mtyc 01/07 15:11關。

hagousla 01/07 15:14所以不體罰就不會有小孩試探人性?really?這反例很

hagousla 01/07 15:14容易有吧. 都長這麼大了,為什麼會認為所有人都是同

hagousla 01/07 15:15質的呢?

yaokut 01/07 15:17不測試不體罰,也會測試其他的,對吧?

mtyc 01/07 15:20我突然想到白馬非馬論XD

mtyc 01/07 15:21小孩會試探很多事,尤其是跟他生長經驗不同的事

hagousla 01/07 15:21不過,講特例沒有意義,還是回到大多數的情況下

mtyc 01/07 15:22呃...是你先提特例的

mtyc 01/07 15:23確實每個人成長背景跟性格不同,我只是提出一個看法

mtyc 01/07 15:24不一定是定論

yaokut 01/07 15:24反倒覺得不懂得測試底線/人性的成人/孩子,要就是

mtyc 01/07 15:24但以我的個人認知來說,我認為原生家庭的影響總是遠

mtyc 01/07 15:24大於學校、師長或朋友

yaokut 01/07 15:25 *不會測試底線/人性的成人/孩子

yaokut 01/07 15:25自我感覺良好,不然就是沒測試到真正的底線而已 XD

pochidoggy6601/07 15:26團體教學不處罰太難做到,每個孩子都來自不同家庭,

pochidoggy6601/07 15:26有不同的成長背景,你要那些沒有被培養出自律心的

pochidoggy6601/07 15:26孩子受控很難,被帶壞其實更容易,小時候我的安親班

pochidoggy6601/07 15:26同學們都會一群人去亂按別人電鈴惡作劇,大家都覺得

pochidoggy6601/07 15:26很有趣,沒有按的人也覺得逃跑的感覺很刺激很新鮮,

pochidoggy6601/07 15:26孩子如果沒有從小培養出罪惡感和同理心,就是這麼可

pochidoggy6601/07 15:26怕的事

pochidoggy6601/07 15:27同理心和道德感不是用刑罰可以培養出來的

hagousla 01/07 15:30不打, 那會有其他處罰機制嗎?例如不給玩玩具,或是

hagousla 01/07 15:30會有責罵嗎?

suction 01/07 15:32我覺得非處罰不可是因為以為沒有其他辦法

suction 01/07 15:32https://i.imgur.com/jl7klFQ.jpg

suction 01/07 15:33如果真心想了解 花幾個小時看完這本就可以了

suction 01/07 15:33裡面也解釋了為什麼處罰、獎勵是不能養成自律

pastoris 01/07 15:36同家庭長大的,我姊從小就很愛試探阿,童年我比較

pastoris 01/07 15:36盲目愛我媽為命是從+明擇保身,當時我也不解我姊幹

pastoris 01/07 15:36嘛老是做明知會被挨罵罰站的事,其實個性心性不同罷

pastoris 01/07 15:36了。有沒有處罰,想試探的人都會嘗試,我覺得差別在

pastoris 01/07 15:36作父母的那時候教會(或能不能)他們需要付出的代價(

pastoris 01/07 15:36處罰)。

yaokut 01/07 15:36兩邊在講的是不同面向的,一邊著重在平常用什麼方式

suction 01/07 15:36花一些時間看看其他辦法 還想處罰就再處罰吧

yaokut 01/07 15:36,增加孩子的自律能力,一個著重在做錯了,要怎麼才

yaokut 01/07 15:37能讓孩子引以為戒,此後不再犯~ 殊不知...

linyap 01/07 15:37我不強調處罰 而是自然後果。例如玩具亂丟後來不見

linyap 01/07 15:37了/不吃正餐傍晚肚子餓/爬不該爬的地方只能回家不能

linyap 01/07 15:37繼續跟小朋友玩

yaokut 01/07 15:37當著重在怎麼才是適當的(?)處罰時,就容易忽略更前

yaokut 01/07 15:38面的,如何讓孩子養成自律的習慣。

hagousla 01/07 15:39不給飯吃、不給他玩叫他回家,也是處罰吧

pochidoggy6601/07 15:40罪犯大多缺乏同理心,人需要設身處地去了解他人難處

pochidoggy6601/07 15:40,才有可能同理他人,但如果孩子本身沒有被父母同理

pochidoggy6601/07 15:40,犯錯就是處罰,你要他自然發展出這樣的情緒很難

suction 01/07 15:40最近都在看情緒教育的文章跟書 這真的是父母需要很

suction 01/07 15:40用心教育的

linyap 01/07 15:43你要說是處罰我其實也不反對,本來做錯事就是應該被

linyap 01/07 15:43校正。但校正必須有因果關係的,我不會去打人。因為

linyap 01/07 15:43不吃飯/做危險動作跟媽媽生氣無關

linyap 01/07 15:45他不是因為怕媽媽生氣才做 而是避免可能的後果而做

linyap 01/07 15:45。他自己就會修正自己的行為。完全沒有規矩那種叫溺

linyap 01/07 15:45

yaokut 01/07 15:46因為怕熱,所以不願意吹長袖~ 感冒/覺得冷=被處罰?

yaokut 01/07 15:47自然後果指的是成人不介入的情況,因行為而得到的結

yaokut 01/07 15:47果,但把這結果歸到處罰很怪~ 不願意穿/吃,是孩子

hagousla 01/07 15:48不給他玩叫他回家就是處罰啊

yaokut 01/07 15:49的決定(=責任),因為得冷/餓這結果,把責任歸咎到

linyap 01/07 15:49其實遊戲場規則有講 那是雕像不能爬 他不離開早晚也

linyap 01/07 15:49會被其他管理人員趕走。我只是直接帶他回家而已

yaokut 01/07 15:49家長身上?

yaokut 01/07 15:51玩具收好,是孩子的責任,後來不見是處罰?

hagousla 01/07 15:52對踩到樂高的家長是處罰啦 www

yaokut 01/07 15:53要先釐清責任歸屬,不然這樣很容易把孩子該負責的責

linyap 01/07 15:53可以買德寶踩了比較不痛 (喂)

yaokut 01/07 15:54任通通攬下來,結果大一點孩子還會說書包沒帶,是

yaokut 01/07 15:54因為爸爸/媽媽沒有幫忙整理 QQ

linyap 01/07 15:56沒有幫忙整理也太可怕了

linyap 01/07 15:57以前長輩很愛教都是地板壞壞害你跌倒 都把責任推到

linyap 01/07 15:57其他上面

yaokut 01/07 15:57三色碗少一個是媽媽沒有放,借的書沒有帶回來還,是

pastoris 01/07 15:57哈哈,我也覺得直接回家etc是處罰,不然大家的處罰

pastoris 01/07 15:57是什麼?

pastoris 01/07 15:57本來可以去公園玩1小時,20分鐘不到就回家對孩子而

pastoris 01/07 15:57言是處罰阿,本來有零用錢,取消半個月或2個月也是

pastoris 01/07 15:57處罰阿,其實跟成人會動用到的處罰意思差不多啦

yaokut 01/07 15:57因為爸爸唸完書沒有放書包,水壺沒有水是媽媽沒有裝

yaokut 01/07 15:58聯絡簿沒有拿出來,是爸爸沒有拿。幼稚園問十個,至

hagousla 01/07 15:58要是小朋友玩具都不收,不見他也沒關係,吵著要買新

yaokut 01/07 15:59少過半都會這樣說,大班應該比較好一咪咪? 

hagousla 01/07 15:59玩具,不給買就耍賴,接下來如何?讓他躺到爽再帶他

hagousla 01/07 15:59回家?

linyap 01/07 16:01那就代表買太多了 不知道要珍惜。

yaokut 01/07 16:02以前家長會打地板,現在家長是不自覺攬下,再說為何

hagousla 01/07 16:02換句話說,一開始就不能給太多玩具?

yaokut 01/07 16:03孩子不獨立/愛耍賴,可怕的是攬得非常自然且沒自覺

hagousla 01/07 16:03那買玩具的原則是什麼?做了對的事?這不算獎勵嗎?

hagousla 01/07 16:06小朋友不做作業,老師打電話來通知,那要怎麼讓小朋

hagousla 01/07 16:06自己承擔不做作業的後果?叫他自己來接老師電話?

pochidoggy6601/07 16:06不收玩具我們會幫收欸,但是我們會告訴孩子因為爸

pochidoggy6601/07 16:06媽得花時間幫你收,所以就不能帶你進行其他娛樂,

pochidoggy6601/07 16:07我們沒有強制孩子一定要收玩具,就是讓他自己考慮

hinghtlimit 01/07 16:07這可以討論的東西太多,根本不是這樣可以討論完的。

hinghtlimit 01/07 16:07而且每一階段的孩子也不一樣

pochidoggy6601/07 16:07今天要不要收,有時候他自己踩到玩具滑倒,他就會

pochidoggy6601/07 16:07覺得為了讓遊戲順利進行,所以也該收拾了,因為身

pochidoggy6601/07 16:07為父母的我們都非常懶散,對整潔沒啥要求,所以也

pochidoggy6601/07 16:07不會要求孩子要勤勞,然後我兒的玩具真的非常多,

pochidoggy6601/07 16:07所以他也從來不會吵要新玩具

pochidoggy6601/07 16:08我們有養狗,狗會咬壞玩具,所以我兒也知道特別珍

pochidoggy6601/07 16:08惜的玩具要好好放在安全的地方

pochidoggy6601/07 16:09大人都會懶散都會犯錯,真的沒必要強求孩子什麼

haggis 01/07 16:16

pochidoggy6601/07 16:24我們不會把玩具當成獎勵手段,因為所有玩具都是身

pochidoggy6601/07 16:24為父母的我們自己想擁有的,不是為了孩子而買,我

pochidoggy6601/07 16:24跟我先生都很愛買玩具,他喜歡軌道,我喜歡玩偶,

pochidoggy6601/07 16:24孩子只是順便玩而已,我們從來不會覺得我們為孩子

pochidoggy6601/07 16:24做了什麼,因為都是我們自己想這麼做

pochidoggy6601/07 16:30小朋友不做作業,絕對是父母沒有在一旁陪讀啊!這

pochidoggy6601/07 16:30種經驗我小時候可多了,我就是不會做,父母只想把

pochidoggy6601/07 16:30我送安親班讓安親班盯我,有些作業有難度,要完成

pochidoggy6601/07 16:30對當時的我就是有困難,那時候我常常沒完成作業,也

pochidoggy6601/07 16:30很怕被媽媽看到聯絡簿,為了怕老師打電話來還把電

pochidoggy6601/07 16:30話線剪斷,最後事情爆發被打好慘QQ

pochidoggy6601/07 16:36很多父母都有迷思,希望孩子比自己強,嚴以律孩,寬

pochidoggy6601/07 16:36以待己,但其實你是什麼樣子,孩子多半就是那個樣子

linyap 01/07 16:42我小時候是偷學爸爸簽名偷簽聯絡簿…

suction 01/07 16:47我們家不收玩具 我有說客廳是公共空間 如果不收好

suction 01/07 16:47我沒辦法掃地拖地 我是把玩具都堆到他房間 有時候

suction 01/07 16:47太亂找不到他的愛車就是他的自然後果

suction 01/07 16:49另外 小孩不寫功課 我是跟他說功課是老師判斷你有沒

suction 01/07 16:49有哪裡不瞭解的工具 如果不做 無法判斷會不會 老師

suction 01/07 16:49當然會很關心 他不做就真的不交讓老師問他 我兒子

suction 01/07 16:49對自己的功課是滿負責的

suction 01/07 16:50我也遇過別人說那是我兒子好教 但講的人沒有想過那

suction 01/07 16:50前幾年不處罰不獎勵的心力也許才是主因

suction 01/07 16:51現在幼稚園我是覺得照這樣養滿ok的 大一點會有大孩

suction 01/07 16:51子的課題就見招拆招吧

linyap 01/07 17:09S大你們已經有回家功課了嗎? 我家的頂多要求親子共

linyap 01/07 17:09讀而已耶

pastoris 01/07 17:12以前我爸媽也實行不獎勵政策,覺得課業是自己的事,

pastoris 01/07 17:12一度我也這麼認為。但我們大人都會為了想要更好的人

pastoris 01/07 17:12生很充實的物質加班/表現,為什麼要壓抑這件人性?

pastoris 01/07 17:12當然幼兒可能談不上什麼獎勵畢竟尚未能自理還,但

pastoris 01/07 17:12學齡孩子經濟許可話跟孩子一起賀彩比買生日禮物還

pastoris 01/07 17:12值得紀年

suction 01/07 17:19也許你對人性有誤會 阿德勒派的理論是 所有人都在尋

suction 01/07 17:19求「歸屬感」和「價值感」 所以不給獎勵也可以自發

suction 01/07 17:19性做到的 家長的功能是不要減低小孩追求的動力

suction 01/07 17:20另外 去年拿到年終 就更努力 今年拿比較少 就覺得努

suction 01/07 17:20力沒有用 不想衝刺 這很常見 我是不希望自己小孩有

suction 01/07 17:20獎勵才要努力

suction 01/07 17:21不過講到不獎勵不處罰就太遠了 連不體罰都做不到的

suction 01/07 17:21家長比例很高 先宣導不體罰吧@@

yaokut 01/07 17:23加班/表現若沒有足夠的回饋(價值/CP值),是無法持續

yaokut 01/07 17:24的,同樣的若有足夠的回饋(價值/自我肯定),物質就

suction 01/07 17:24而且獎勵會需要越來越加碼 鼓勵不用錢可以一直講 CP

suction 01/07 17:24值很高XD

yaokut 01/07 17:24不會一定被擺在第一優先考量

yaokut 01/07 17:25甚至當加班/表現到一定程度,該階段的回饋已經不滿

yaokut 01/07 17:29足,又無法脫離這工作時,就容易形成另一種負循環。

tiya0525 01/07 17:29前面都還好,最後一段這樣挑釁,這樣這文就顯得沒

tiya0525 01/07 17:29什麼說服力。

tiya0525 01/07 17:33不體罰是好方向,但這世代3.40歲的家長大多缺乏正向

tiya0525 01/07 17:33教養的經驗,是需要刻意接觸和學習才能夠體會正向

tiya0525 01/07 17:33教養的內涵以至於認同和堅持實行,對我們這代父母

tiya0525 01/07 17:33來說其實是很不容易的。

tiya0525 01/07 17:33顯示自己很懂沒什麼意義只會激化而已。

suction 01/07 17:42連衛服部都在出正向教養手冊了 也許這會變成十年後

suction 01/07 17:42的主流

tiya0525 01/07 17:46主流和能確實做到其實還是差距蠻大的。

tiya0525 01/07 17:46大多數的人沒事應該也不想打小孩XD

tiya0525 01/07 17:46正向教養不是只有不體罰,要堅持不體罰其實還蠻容

tiya0525 01/07 17:46易的,但要堅持有效的正向教養方式卻是不容易的,

tiya0525 01/07 17:46因為正向教養的配套招式太多了,實踐需要高度的技

tiya0525 01/07 17:46巧和情商。

tiya0525 01/07 17:48s大總是拋磚引玉藉書推廣真的是蠻不錯的。

suction 01/07 17:51這些書是真的滿好看的 像這篇上面推的那本 我今天

suction 01/07 17:51重看一次還是看到熱淚盈眶XD

suction 01/07 17:51會覺得 我好想被這樣對待!

yokann 01/07 18:05挑釁完不是應該要上圖嗎

tiya0525 01/07 18:07我覺得真的很難靈活運用,還在練習,像是親子薩提

tiya0525 01/07 18:07爾的小孩內化自身動力,對我來說就是很難的一個境

tiya0525 01/07 18:07界…,有看沒辦法靈活複製,一切都是我自己兒時本

tiya0525 01/07 18:07身並沒有這樣的經歷,即使認同但大人要實踐在自身

tiya0525 01/07 18:07都要反覆練習,就更別說放在小孩身上的成效。

tiya0525 01/07 18:07似是而非的半套式正向教養有時候是危險的…可能還

tiya0525 01/07 18:07比不上賞罰分明有理有據也說不定。

suction 01/07 18:08我對自己的做法也常常有疑惑 但是我的心靈導師引導

suction 01/07 18:08我 讓我明白我們家長在其中掙扎、努力 只為了讓小孩

suction 01/07 18:09有個無傷的童年 那我們就算不是100分 孩子難道就不

suction 01/07 18:09能從中獲得努力過程的啟示嗎 我們本來就不能當完美

suction 01/07 18:10家長 但有些事情明知道不能做 就要設底限不去做

tiya0525 01/07 18:13在最初的原文

tiya0525 01/07 18:13長輩的溺愛和父親的管教,其實都還有空間可以調整,

tiya0525 01/07 18:13不過兩方先各自堅持就是大問題了。

tiya0525 01/07 18:13教養一致性還是比較要優先處理的。不一致的對應模

tiya0525 01/07 18:13式小孩無所適從後果也是很深遠。

eternal2500 01/07 18:17推樓上T大

rq654 01/07 18:42呃 難道鼓勵之後會有人自主加班? 還是希望小孩因為

rq654 01/07 18:42工作室自己的責任 沒加班費也要加班做完?

suction 01/07 18:43如果說的是成人 確實有不少成人因為工作是自己愛做

suction 01/07 18:43的事情就廢寢忘食啊 如果對象是小孩 做到睡覺時間當

suction 01/07 18:44然後要請他睡 這有奇怪嗎

suction 01/07 18:44我兒子迷東西都一陣一陣 最近他瘋狂愛摺紙 當然就鼓

suction 01/07 18:44勵他摺 一天摺20張30張也可以啊 有吃飯睡覺就好

suction 01/07 18:45因為那是他自發想要進步的事情

rq654 01/07 18:50自己喜歡的事情 沒有鼓勵也會做啊 那就跟鼓勵無關了

labdog 01/07 18:54笑死人了

suction 01/07 18:56對啊 只要不要讓孩子倒胃口 但是獎勵是反而會讓人

suction 01/07 18:56倒胃口的喔

alpha008 01/07 18:57雖然我的方式跟觀念跟你差不多 但是用校系來評論小

alpha008 01/07 18:57孩的心態抱歉難以認同

linyap 01/07 18:58加班再怎麼鼓勵也都是倒胃口的吧…

linyap 01/07 18:59獎勵倒胃口可以舉例嗎? 想不出來是什麼情境

fenderrb 01/07 19:03處罰是比較簡單的途徑。但是難以引導開放的思維。

fenderrb 01/07 19:03如何不處罰小孩是比較困難的課題。

fenderrb 01/07 19:04害怕被處罰所以不做什麼,跟因為那樣比較好

fenderrb 01/07 19:04所以自己決定想要怎麼做,是兩種不同的人

suction 01/07 19:05l版友 我私信給你 因為這篇幅很長XD

fenderrb 01/07 19:06處罰不應該是優先的考量,引導思考讓小孩自己決定才

fenderrb 01/07 19:06

fenderrb 01/07 19:08而且處罰會製造對立,而且會讓小孩更 想投機

fenderrb 01/07 19:08如何達成目的不被抓包或因為怕處罰而說謊。

kyokodomoto 01/07 19:20看過不少有科學根據的(通常是心理學領域的學者撰寫

kyokodomoto 01/07 19:20)教養書,即使派別不太一樣,但我印象深刻的是每一

kyokodomoto 01/07 19:20本都會有一篇強調「不要體罰」,甚至是「不要處罰」

dever 01/07 19:41被萬中挑一戳到笑點XDDD

akikno 01/07 20:38看前面覺得是一篇很棒的文章 也認同你的教育理念

akikno 01/07 20:38 但最後一段毀了整篇耶

akikno 01/07 20:39看似崇高 骨子裡還是以學歷在評價孩子不是嗎

pikmin520 01/07 20:40最後那滿出來的傲慢喔

akane01 01/07 20:44所以「我孩子所就讀的校系」是哪裡?

mindy1997 01/07 20:47最後一段真的是毀了整篇文欸XD虎媽的兩個女兒還念

mindy1997 01/07 20:47哈佛 那是不是你相對教育失敗?

canifly 01/07 21:21團體教學不太可能不處罰不獎勵~但對自己的小孩來

canifly 01/07 21:21說可能可以啦

※ 編輯: BEN600 (180.217.35.103 臺灣), 01/07/2022 21:39:54

xulu0 01/07 21:47處罰是必要的最終手段,因為人性如此,不然就不需要

xulu0 01/07 21:47訂那麼多法律跟罰則了。

linzijay 01/07 21:55最後一段怎麼了?

rq654 01/07 22:02原本最後一段發言有點爭議 編輯過修掉了

andyjaw 01/07 22:03只能說你運氣真好遇到天使寶,或你家後援夠強大,令

andyjaw 01/07 22:03人羨慕

wn7158 01/07 22:20欸,念到私大也是萬中選一

condenza 01/07 22:23真的,法律也是一種處罰阿。難道只要正向,鼓勵(還

condenza 01/07 22:23不是獎勵)法律也不需要了嗎

wn7158 01/07 22:23台大文組和中原理工,結果誰好誰不好,還很難講呢

wn7158 01/07 22:23?但是看到你這個用學歷把小孩分高低,是否像你這

wn7158 01/07 22:23樣教育出來的小孩,都是用這樣鼻孔看人呢?

sazabijiang 01/07 23:15那你女婿要選台大法律/商研/財金,還是中原理工

javator 01/07 23:32學歷只是一種衡量,跟人格無關

javator 01/07 23:32看太多了

javator 01/07 23:33成就不上不下的人,才會喜歡以學歷評價

rq654 01/07 23:33為什麼女婿不是女兒自己選XD

javator 01/07 23:43你讀哪一間會讓你如此自大呢?

javator 01/07 23:44你凸顯了品格教育比學歷難

javator 01/07 23:44你的孩子又讀哪一間呢?

javator 01/07 23:46學歷再高,始終要低頭做人

javator 01/07 23:47成就更高的人物,只會更謙虛

javator 01/07 23:49無論體罰與否,小孩更重要的是謙虛

javator 01/07 23:49而不是以當誰的學弟妹為榮

javator 01/07 23:52萬中選一,還不知道能不能練如來神掌呢

javator 01/07 23:55https://i.imgur.com/8l7f1lj.jpg

cerenis 01/08 00:14我要笑死你不會請你小孩幫做問卷哦,問誰家爸媽會打

cerenis 01/08 00:14人,他們都是萬中挑一。

cerenis 01/08 00:15話講的好像很好聽,結果也只是瞧不起別人而已。

proger 01/08 00:31笑死人的結論,果然品格比較難教一點

Agneta 01/08 00:34最後一段黑掉整篇

petitebabe 01/08 00:47最後一段笑死

akikno 01/08 01:04重看一次還是覺得這篇很可惜,很認同你的想法跟教育

akikno 01/08 01:04理念,但最後一段是你的真實想法嗎?讓我覺得道貌

akikno 01/08 01:04岸然,反而開始懷疑起這樣對不對了。我不希望孩子

akikno 01/08 01:04成為用校系評價他人的人

pastoris 01/08 01:30我不知道培養自律跟處罰和獎勵有沒有正相關,而我決

pastoris 01/08 01:30定處罰與獎勵孩子也不為了培養自律。

pastoris 01/08 01:30如同推文很多人的教養感受,在不同年齡不同階段的

pastoris 01/08 01:30孩子我們給予教養上的關注面向會不同。

pastoris 01/08 01:30我只是滿納悶背離實際社會運作存在處罰也有獎勵的

pastoris 01/08 01:30教養理論是否因為翻譯關係而出現理解落差?

pastoris 01/08 01:30最近工作好辛苦,週末想買塊牛排跟紅酒犒賞自己(家

pastoris 01/08 01:30人)不也是種獎勵嗎?再喜歡的事情一旦成為工作也會

pastoris 01/08 01:30有超過50%所伴隨的事務可能是自己不太喜歡的,甚至

pastoris 01/08 01:30是原本不擅長的。

pastoris 01/08 01:30如果說要培養孩子即便遇到自己不喜歡的事務也能自

pastoris 01/08 01:30律完成的思維(mindset),我期望讓孩子相信自己可以

pastoris 01/08 01:30透過學習進而熟練陌生的事務,而非這我不是的菜輕

pastoris 01/08 01:30易放棄。

suction 01/08 01:44你如果有興趣我可以站內信給你看看理論 我手邊這本

suction 01/08 01:44翻譯孩子的挑戰是真的難懂 所以這篇我上面推的是台

suction 01/08 01:44灣人寫的看見孩子的亮點 好懂很多 雖然有各派的教養

suction 01/08 01:44書(阿德勒、RIE等)不過基本上我沒有看過認同長期

suction 01/08 01:44處罰、獎勵的教養書 最多也只是說到初期引導可以用

suction 01/08 01:44 但是目標一定是要轉成孩子的自律

suction 01/08 01:45所以處罰跟獎勵是要退場的 但是我覺得毋通的只有體

suction 01/08 01:46罰 我對別人家使用體罰獎勵沒什麼意見 頂多是說我

suction 01/08 01:46不會這樣做而已

suction 01/08 01:47因為體罰我覺得處罰跟獎勵用不用只是偏向父母的喜好

suction 01/08 01:47 但體罰就應該是人都要設法阻止的

suction 01/08 01:50因為我覺得處罰跟獎勵用不用只是偏向父母的喜好

suction 01/08 01:50 但體罰就應該是人都要設法阻止的

suction 01/08 01:53另外 有時候處罰的定義也人人不同 也許你講的更像是

suction 01/08 01:53「邏輯後果」

pastoris 01/08 02:01能説説獎勵讓你覺得不適的點是什麼?沒有好處就不想

pastoris 01/08 02:01做,還是認同價值不等同價格存在的品格?

suction 01/08 02:06簡單的說 獎勵容易讓孩子覺得 這是一件沒有好處就

suction 01/08 02:06不值得做的事情 或是這不是他的責任所以要有獎勵才

suction 01/08 02:06做 比如說做家事給零用錢 我認為住在家裡就得幫忙

suction 01/08 02:06 依照能力看能幫什麼 所以我不會給零用錢獎勵孩子

suction 01/08 02:06做家事

suction 01/08 02:08但我也有看過這樣獎勵相處愉快的家庭 只是我目前不

suction 01/08 02:08獎勵也叫得動 我就不需要做這個嘗試

suction 01/08 02:14另外就是 我認同阿德勒的理論 人會自行追求歸屬感與

suction 01/08 02:14價值感 所以我的引導方向是讓小孩覺得 做這件事可以

suction 01/08 02:14得到價值觀 而且家的一份子為家付出有歸屬感 因此

suction 01/08 02:14我如果拿出物質當誘因 方向就偏了

rq654 01/08 02:25我個人成長經驗是 叫我做家事我會做 叫我的理由也差

rq654 01/08 02:25不多 家人就該幫忙 但我依然體會不到家的一份子這種

rq654 01/08 02:25感覺 後來沒叫我就沒做了

rq654 01/08 02:27這是我對做家事沒有特別不喜歡的狀況

rq654 01/08 02:27也有些不喜歡做的事情 叫我也還是會做 但很不甘願

rq654 01/08 02:28記恨一輩子XD 我想或許當初有獎勵我會比較甘願

suction 01/08 02:40所以歸屬感是家長可以努力的地方囉 真的很推薦大家

suction 01/08 02:40去看看那一本啦 看完還是不信也只是損失兩百塊而已

suction 01/08 02:40吧XD

pastoris 01/08 03:13我把一般家事歸類在『自理』範圍所以覺得談不上要

pastoris 01/08 03:13不要獎勵。但家電壞了,如果12歲孩子自學會三用電

pastoris 01/08 03:13表找出短路處並重新接上修復成功我一定會給予實質

pastoris 01/08 03:13獎勵。

pastoris 01/08 03:13至於歸屬感等形而上層次,經歷過相對育兒過程焦慮

pastoris 01/08 03:13後,我對自己能給予孩子多少比較寬容 XD

pastoris 01/08 03:13如果人類大腦綜項趨於成熟的年齡是25歲的研究是正確

pastoris 01/08 03:13話,為何我們要期待自己應該對孩子發揮那麼大的影響

pastoris 01/08 03:13力呢?是屬於父母的焦慮還是所有感呢?自己產生歸

pastoris 01/08 03:13屬感直到35歲後才出現,所以我不預設自己能否帶給

pastoris 01/08 03:13孩子歸屬感。

pastoris 01/08 03:13其實我覺得會參與教養討論的父母,無論選擇什麼教養

pastoris 01/08 03:13理論都是好的。想透這點對與自己的伴侶教養分岐處也

pastoris 01/08 03:13會比較寬容 XD

suction 01/08 03:30大腦成熟的年齡跟思考決策有關係 而阿德勒心理學是

suction 01/08 03:30認為追求歸屬感是人的本能 跟大腦的發育比較無關啊

suction 01/08 03:30 我去在意這件事情也不是為了小孩的成就 而是因為歸

suction 01/08 03:31屬感跟價值感是幸福的關鍵 不過 我也覺得有認真對

suction 01/08 03:31待自己小孩就好了 只是說這方面我有興趣跟人家討論

suction 01/08 03:31而已

tiya0525 01/08 06:03討論後面提到家事與獎勵這部分

tiya0525 01/08 06:03我要提一下近期看過相當佩服之案例,

tiya0525 01/08 06:03好像是公視誰來晚餐訪問6寶家庭,該家有獎勵機制,

tiya0525 01/08 06:03但小孩讓他做家事的時間是「在小孩自己表現出要做家

tiya0525 01/08 06:03事時就可以開始了,不用阻止」我解讀是很多東西觸發

tiya0525 01/08 06:03時就是藉機養成習慣(內化)的時候。我自己有小孩在

tiya0525 01/08 06:032歲開始就想做小幫手那時讓他開始做他能力可及的事

tiya0525 01/08 06:03並給予鼓勵是相當高收穫(雖然更多次要大人收尾乍

tiya0525 01/08 06:03看很沒效率)也就是當小孩動機出來順水推舟成為習慣

tiya0525 01/08 06:03就可以免除很多煩惱XD

tiya0525 01/08 06:03獎勵方面因為我有看過兒心醫生,就連醫生都認為獎勵

tiya0525 01/08 06:03無妨(如果發現自己孩子是有那個需求的話)因此我

tiya0525 01/08 06:03偏向適性使用,因為個性不同的孩子自主性原本就有強

tiya0525 01/08 06:03弱之分,需要不同方式引導,獎勵其實只是引導方式

tiya0525 01/08 06:03之一罷了。引導之事本身如果是好的,孩子未來因成果

tiya0525 01/08 06:04也能體認到事情本身的好處時,也會認同事情本身(

tiya0525 01/08 06:04比方家事,做習慣,根本不會想到是額外的事,而是

tiya0525 01/08 06:04原本就要做,亂七八糟還自己都受不了。)獎勵就只是

tiya0525 01/08 06:04額外收穫之一,事物本身已經成為習慣與價值觀反射。

tiya0525 01/08 06:04不過我通常不會馬上祭出獎勵就是,有需要再掏出來XD

tiya0525 01/08 06:04(通常是屁孩天性上很討厭我又希望他嘗試的......)

tiya0525 01/08 06:05講到後來覺得這方面頗PUA(誤)

tiya0525 01/08 06:05溫水煮青蛙,雖然不是每件事都可以煮成功,但有個七

tiya0525 01/08 06:05成也不錯了~

canifly 01/08 06:47自己學教育的 其實教育理論都是贊同用增強及負增強

canifly 01/08 06:47 但增強有分很多種,待孩子正向行為建立後就要慢慢

canifly 01/08 06:47用社會性增強(口頭獎勵)取代物質性增強

canifly 01/08 06:49然後等孩子從中取得自信及成就感再慢慢退場 阿得勒

canifly 01/08 06:49只是心理學家的某一位 這幾年很夯 但也不用這麼極

canifly 01/08 06:49端的去看待獎勵及處罰

canifly 01/08 06:57還有教育或教養的書最好不要只看某一派別的 這樣會

canifly 01/08 06:57有點危險,因為每一種派別都會有優缺點,其實可以多

canifly 01/08 06:57方涉略,例如直接買一本教育心理學多認識每一種理

canifly 01/08 06:57

icevenus 01/08 07:43我也覺得不用極端在一個派別,每個孩子天生氣質不一

icevenus 01/08 07:43樣,用適合孩子的就好。贊成不體罰,獎勵也不盡然會

icevenus 01/08 07:43造成為了利益才做事,避免‘總是’你只要xx我就給你

icevenus 01/08 07:43oo的方式就好了。至於能否達到看透表面價格,理解真

icevenus 01/08 07:43實價值,或是達到自我實現,個人覺得跟經歷與思考

icevenus 01/08 07:43還是比較有關係。

suction 01/08 08:21我是想像不出認同阿德勒會有什麼危險 而且我也不是

suction 01/08 08:21只看一種派別 基本上也不可能整套執行 至少幼稚園就

suction 01/08 08:21會有獎勵跟罰站 我會這樣做也只是因為覺得最適應這

suction 01/08 08:21個做法囉 真的有什麼危險再提醒我嘿

snowtoya 01/08 08:26上面有些推文講得很好,這也是為何我在育兒過程中一

snowtoya 01/08 08:26直不覺得自己是特定哪一派。包括所謂正向教養,我也

snowtoya 01/08 08:26是擷取覺得對自己有用的部分,其他再視孩子情況且

snowtoya 01/08 08:26戰且走,這樣大人也不會有太大的壓力。

snowtoya 01/08 08:27不過體罰這一塊真的是因為我童年陰影過於深刻,我

snowtoya 01/08 08:27很希望能看到更具說服力的理由,否則我很難說服自己

snowtoya 01/08 08:27去施行

suction 01/08 08:37其實看很多之後想不起來哪個概念是來自哪一派的 也

suction 01/08 08:37有很多我覺得很有用的教養書 如孩子的第二天性都是

suction 01/08 08:38強調腦神經科學 不獎勵或少獎勵只是我從中得出的共

suction 01/08 08:38同點

suction 01/08 08:40獎勵要合理,也有很多要注意的,比如說不是家長事

suction 01/08 08:40先提出的交換條件,但可以是小孩自己提出家長考慮

suction 01/08 08:40後答應,或是家長在孩子達到一個目標之後,意外的慶

suction 01/08 08:40祝活動等等。例如我之前帶小孩去抽血,因為他很配合

suction 01/08 08:40,所以回家的時候我們去買了蛋糕,慶祝我們完成這

suction 01/08 08:40事,但我不會事先跟小孩說「你去抽血,我等等買蛋糕

suction 01/08 08:40給你」

suction 01/08 08:41總之 自己沒有深入研究 根本不可能去盡信某派啦 又

suction 01/08 08:41沒有讀通

tiya0525 01/08 08:42其實不體罰應該已是這世代的顯學,但不體罰之後要如

tiya0525 01/08 08:42何教養才是真考驗,因為這世代也同時缺少完整經驗。

tiya0525 01/08 08:42看過很多人一開始都是想好好教孩子,但最後卻還是

tiya0525 01/08 08:42拿起了棍子。(不過也不是每個體罰都是情緒化的發

tiya0525 01/08 08:42洩等級這是要區分的)這後面有這世代經驗對教養無力

tiya0525 01/08 08:42不平衡的因素在,我是覺得這部分要有所包容不要馬上

tiya0525 01/08 08:42批判錯誤(?),因為光是能夠相信正向教養力量就已

tiya0525 01/08 08:42經很不容易。通常能一路決心的的很多都是被負對待

tiya0525 01/08 08:43堅持不重蹈,或是有過被正向經驗的人。後者要再複製

tiya0525 01/08 08:43也是容易的,但前者就是要相當的學習和練習和實作

tiya0525 01/08 08:43中自我懷疑不斷調整,或走回最熟悉的傳統老路...

tiya0525 01/08 08:43對從小也是這樣被管教大沒什麼不好的,也不用太反

tiya0525 01/08 08:43駁,有時候契機到了就會思考調整了比講什麼都有用。

tiya0525 01/08 08:50最終若是好好看著小孩反應不要亂貼標的父母,大概就

tiya0525 01/08 08:50沒問題。畢竟不管哪派父母終究也需要孩子給回正回饋

tiya0525 01/08 08:50才能能繼續「教」下去,如果教養方式真的一直很挫

tiya0525 01/08 08:50折又不知道該怎麼做,那麼不管是看書看醫生問配合

tiya0525 01/08 08:50學校老師意見都相當推薦(要找專業的)

tiya0525 01/08 08:50千萬不要閉門造車~~

suction 01/08 08:53每天都在見招拆招 前幾天有新花樣 就是放學後小孩在

suction 01/08 08:53走去停車場的路上跟同學玩 同學做出揮手或是彈人的

suction 01/08 08:53動作 小孩都會拉著我叫我去跟對方說他不喜歡這樣

suction 01/08 08:53 對方家長又在旁邊 很尷尬orz

tiya0525 01/08 08:56其實沒什麼好尷尬的,我家也會,就輕鬆的聊聊,孩子

tiya0525 01/08 08:56的不喜歡和孩子的喜歡,互告狀這是幼兒間日常,很

tiya0525 01/08 08:56快忘記

suction 01/08 08:57尷尬的點是 我去說了對方說他沒有做 要哭出來了 對

suction 01/08 08:57方家長(他沒看到)很無奈XD

suction 01/08 08:57純對小孩還好 但是有家長就有更多考量…

tiya0525 01/08 08:58之後一樣又玩在一起,幼兒園小孩心思超可愛。

suction 01/08 09:02而且這類事情最近頻繁發生 不過到處求教翻書 後來也

suction 01/08 09:02有我自己的結論 暫時知道怎麼做了…但真的是一關過

suction 01/08 09:02了又一關

tiya0525 01/08 09:03就輕鬆態度就好 小屁孩只是要人挺一下XD家長那個動

tiya0525 01/08 09:03作有出來就滿足七八分了

tiya0525 01/08 09:03。搞不清楚就,喔~可能有誤會吧,是不是他動作不是

tiya0525 01/08 09:03那個意思啊?那你因為這樣以後不一起玩嗎??(不會

tiya0525 01/08 09:03——)還要不要當好碰友?(要——)

tiya0525 01/08 09:03真的情節重大事件不在此列XD

suction 01/08 09:05小孩不放我輕鬆面對 他可以接受的做法是 我一定要

suction 01/08 09:05親自跟對方說 OOO不喜歡他這樣做 (攤手)

tiya0525 01/08 09:06我之前有個也很尷尬,是小孩一直說公園有人撞他,然

tiya0525 01/08 09:06後就整場追在對方屁股後要求他道歉,一直到對方離開

tiya0525 01/08 09:06公園還跑去和他媽媽告狀討公道,我們兩個家長協調

tiya0525 01/08 09:06到眼神死。

suction 01/08 09:06對啊 公園遇到的孩子也會 還有吃飯餐廳老闆的兒子也

suction 01/08 09:06

tiya0525 01/08 09:07那就親自說吧XD說完收工。 堅持度高的小孩真滴磨娘

tiya0525 01/08 09:08怕誤會和對方家長解釋一下,搞不好還能交個朋友~

suction 01/08 09:11我第一次講完對方快哭 真是慌了手腳 後面多幾次好

suction 01/08 09:11像知道怎麼反應了 家長連這個也要練習就對了(翻桌

suction 01/08 09:11

snowtoya 01/08 09:15我兒子有陣子是看到別的小孩靠近就先大喊:「不可以

snowtoya 01/08 09:15搶我的玩具!」

snowtoya 01/08 09:16通常別的孩子都只是路過而已…

SBLsosweet 01/08 09:22照你的觀點,國家不需要法律中的處罰條件,因為人

SBLsosweet 01/08 09:23民不需要罰則,也可以經由正向教育達到0犯罪?還是

SBLsosweet 01/08 09:23你要說那些人沒被你教育所以他們沒救了需要處罰呢

snowtoya 01/08 09:24國家刑罰和父母教養小孩完全不能類比好嗎= =,性質

snowtoya 01/08 09:24根本不一樣

snowtoya 01/08 09:26有些人覺得「我只要養出會遵守法律的孩子就好,孩子

snowtoya 01/08 09:26不用有自我思考合理與否的能力」,那這種家長用體罰

snowtoya 01/08 09:26我覺得ok沒問題。事實上我們的社會也只能期待人民

snowtoya 01/08 09:26不犯法,而不能期待人民三觀正確

SBLsosweet 01/08 09:29能不能類比與否是每個人解讀的標準不同

SBLsosweet 01/08 09:30這一篇後面的論述不就是影響到後續成人的發展嗎

norikko 01/08 09:39就算國家要發動刑罰也是要符合最後手段性和最小侵害

norikko 01/08 09:39原則,國家對人民尚且如此,感性一點說,你的孩子不

norikko 01/08 09:39值得你盡力去設想一些不用打他也能教養的方式嗎XD

edea6 01/08 09:41推t大的推文

snowtoya 01/08 10:23國家刑罰是為了防止其他人民受害,你家長教小孩難道

snowtoya 01/08 10:23不是為了自己的孩子,而是為了別人?目的就不一樣

snowtoya 01/08 10:23根本不能相比

canifly 01/08 10:37不是說認同阿得勒會有什麼危險 而且教養部分本來就

canifly 01/08 10:37是融合各個學派並找自己孩子適合的,不然我們學教育

canifly 01/08 10:37的也不用學那麼久、還要實習,我只是覺得獎勵跟懲罰

canifly 01/08 10:37沒什麼不好,這裡的懲罰也還可以細分為很多類而不是

canifly 01/08 10:38指體罰,如果增強制度不佳那為何各級學校都大量使

canifly 01/08 10:38用?只是他要有退場機制而已。而且獎勵其實也是引起

canifly 01/08 10:38孩子動機很重要的一個環節,當我們把他的好行為建

canifly 01/08 10:38立起來之後,他找到做這件事的樂趣或養成習慣之後,

canifly 01/08 10:38就可以慢慢褪除,並不會有什麼只有獎勵才去做這件

canifly 01/08 10:38

canifly 01/08 10:44小朋友在家不寫作業 我會叫他用下課的時候寫 其實是

canifly 01/08 10:44承擔後果 但大家看起來都是剝奪他下課時間=處罰

canifly 01/08 10:46上面提到的 在外面鬧 就帶回家不給玩 其實是把他喜

canifly 01/08 10:46歡的增強拿走 算是削弱 處罰是給予不喜歡的 但一般

canifly 01/08 10:46人不會細分的那麼清楚 大家都覺得是處罰

wn7158 01/08 10:55看到suction和tiya0525的上面舉的例子,原來正向教

wn7158 01/08 10:55育就是媽寶養成班啊!1.S的例子,就是家長明知不需

wn7158 01/08 10:55要和對方父母小孩講,但為了滿足小孩子的需求而被

wn7158 01/08 10:55小孩牽著走,我以為正確的方法該是和小孩說不,並

wn7158 01/08 10:55告訴他,當對方沒有身體或言語傷害你時,也許對方

wn7158 01/08 10:55是在跟你釋出善意,你該自己去了解,結果妳寵到最

wn7158 01/08 10:55後就是別的小孩經過,他都以為別人要搶他東西,可

wn7158 01/08 10:55怕!tiya0525的例子,就是小孩仗著你在身邊,結果

wn7158 01/08 10:55一直要和對方挑釁要求對方道歉,那你有想過如果是

wn7158 01/08 10:55你不在的情況,你小孩敢這樣做嗎嗎?或是當沒有大

wn7158 01/08 10:55人的情況,他持續這樣做是否會害他自己引來危險?

wn7158 01/08 10:56我還以為殺小正向教育多厲害,結果反而變相寵出不

wn7158 01/08 10:56知人間煙火,致小孩為危險中

wn7158 01/08 10:57可能很害怕,如果當場不依小孩,小孩就會當場一哭

wn7158 01/08 10:57二鬧三上吊,賴在地上不走讓父母難堪

wn7158 01/08 11:12建議這種寵出來的小孩,現在幼童足球很盛行,給他

wn7158 01/08 11:12去參加這類活動,讓他能更融入團體生活。幼兒足球

wn7158 01/08 11:12場場碰撞,很快他就可以習慣,其實不是什麼了不起

wn7158 01/08 11:12的大事。

wn7158 01/08 11:18我還記得打大兒子幼稚園中班時,第一場大型足球杯

wn7158 01/08 11:18賽,被其他小孩狠狠撞飛,我當下就告訴他:男子漢

wn7158 01/08 11:18比賽不能哭,哭了你就輸了,你想輸掉比賽嗎?那麼

wn7158 01/08 11:18我告訴你,他是在比賽中合法衝撞,你要硬起來頂回

wn7158 01/08 11:18去,勇敢一點撞上去去抄球。

wn7158 01/08 11:25當然這沒什麼特別的,因為會帶孩子去參加這種幼兒

wn7158 01/08 11:25競技的父母,都差不多是這樣引導小孩參加競技比賽

pochidoggy6601/08 11:41公園孩子間的的衝突我不會去指責其他人,如果我的

pochidoggy6601/08 11:42孩子被撞,我會告訴他可能其他小朋友太想玩了很著

pochidoggy6601/08 11:42急,所以不小心,我們自己不是也曾經沒注意過嗎?

pochidoggy6601/08 11:42我希望我的孩子對其他人有包容心或同情心,遇到事

pochidoggy6601/08 11:42情時能自省,人都有難免犯錯希望他人包容的時候吧,

pochidoggy6601/08 11:42所以我的孩子絕不可能出現跟人家討要道歉這種尷尬

pochidoggy6601/08 11:42的情況,孩子如果被推不高興,他也會說:我不喜歡被

pochidoggy6601/08 11:42推,但是沒關係,下次要小心一點!

RealWill 01/08 11:42樓上這種教育方式,競技運動和日常生活的衝撞本來就

RealWill 01/08 11:42不一樣啊,如果t的例子發生在你兒子身上,大概是你

RealWill 01/08 11:42兒子直接過去撞對方,然後被你修理一番;不過我猜你

RealWill 01/08 11:42會說這種事不會發生在你兒子身上。

RealWill 01/08 11:42我的樓上是指wn

snowtoya 01/08 11:51不會啦,他家家規只有不能打自己人,打外人ok的

pochidoggy6601/08 12:00孩子糾結他人過錯,其實就是在糾結那個曾經被約束

pochidoggy6601/08 12:00的自己,為什麼我撞人媽媽會生氣,為什麼過去我撞人

pochidoggy6601/08 12:00時沒有獲得原諒,放過別人就是放過自己,我希望我

pochidoggy6601/08 12:00的孩子能知道這個世界上有各種人,能有包容這一切

pochidoggy6601/08 12:00的彈性

tiya0525 01/08 12:02enjoy大,你弄錯情境了,我小孩完全沒有你描述的行

tiya0525 01/08 12:02為喔。 因為和你想像差太多所以我就不多說明了XD

tiya0525 01/08 12:03更正,是wn 大,被手機輸入自己亂改qq

tiya0525 01/08 12:07沒想到會被點名XD 但腦補過多只好省略...不好意思

tiya0525 01/08 12:08總之當下狀況不是wn 大想的那樣衝突火爆XD

tiya0525 01/08 12:08放輕鬆~

suction 01/08 12:10我兒才三歲多當媽寶很可以XD

tiya0525 01/08 12:23可以和p大說明我小孩正值正義小超人的症頭很嚴重的

tiya0525 01/08 12:23秩序期,是常常當場對路邊亂停車和抽菸的人勸導的

tiya0525 01/08 12:24那種死正直(嗚...)我的長期課題恐怕就是設法讓他

tiya0525 01/08 12:28在自我與他人間達到平衡和具備柔軟性XD

tiya0525 01/08 12:28所以有時他又在嘰嘰叫怎麼有車亂停垃圾亂丟在路上

tiya0525 01/08 12:28不排隊,我只能開始請他在嘰嘰叫後動一動想像力問他

tiya0525 01/08 12:28為什麼什麼情況能會導致這樣各種可能性,和探討處理

tiya0525 01/08 12:28各種情況處理方式。慢慢弱化太過執著的部分。

tiya0525 01/08 12:32漸漸思考也比較不會直覺化推論,會長些想像力,有

tiya0525 01/08 12:32時候會說些「大概也不是故意的,可以原諒他」(住

tiya0525 01/08 12:32海邊還原諒咧,媽媽無言XD)

ohema 01/08 12:34理性分析

tiya0525 01/08 12:36更小的時候是會在車旁邊堅持要它開走才要離開(車主

tiya0525 01/08 12:36根本不在車上啊,眼神死) 只好把內在衝突爆哭的小

tiya0525 01/08 12:36屁孩當場扛起直奔回家轉移現場。

wn7158 01/08 12:42如果是非故意的衝撞,當然對方有不好意思的行為,

wn7158 01/08 12:42就該原諒對方。惡意的衝撞,就是要撞回去,打架我

wn7158 01/08 12:42也是開綠燈ok的,不要小看有些會霸凌的小孩,會用

wn7158 01/08 12:42這種挑釁的方法去試探對方是否好欺負。

wn7158 01/08 12:43但是這邊一堆只有3歲以下小孩的媽,我懂可以滿口理

wn7158 01/08 12:43論正向啦!

kikyo 01/08 12:44我小孩已經上小學了我也支持正向教養

kikyo 01/08 12:45學校老師一再提醒班上同學避免玩打架遊戲

kikyo 01/08 12:46就是避免小孩玩一玩擦槍走火變真打架

kikyo 01/08 12:47如果家長教導小孩被打就打回去,

kikyo 01/08 12:47而非兩方停下來好好解開誤會互相道歉和好

tiya0525 01/08 12:48嗯~an考量也是其中一種可能呢。有徵兆出來我會注意

tiya0525 01/08 12:48的,但在那之前我希望自己盡量不會主觀幫自己和他人

tiya0525 01/08 12:48的小孩設天花板貼標籤,那是不公平的XD

kikyo 01/08 12:48只是不斷埋下衝突的種子,事情越鬧越大

tiya0525 01/08 12:48又被改字 是wn 不是an

blackbear21 01/08 13:43國小高年級中 如果遇到死不認錯的家長 請問如何教

blackbear21 01/08 13:43導兩位小孩和解 有時候就真的不是誤會是針對 要怎

blackbear21 01/08 13:43麼正面教導小孩 你正在面對霸凌呢?

blackbear21 01/08 13:44多喝點雞湯? 教導小孩對方的家庭有問題 所以你應

blackbear21 01/08 13:44該包容對方?理解對方?還是躲著對方?

wn7158 01/08 13:45打完架,再互相道歉和解,有衝突嗎?xd

blackbear21 01/08 13:48我是支持可以不要打架就不要打 但要打架就不要打輸

blackbear21 01/08 13:48那派啊

pochidoggy6601/08 15:23wn大的理論就是不管在家裡或團體中都是比拳頭大和聲

pochidoggy6601/08 15:24量大啊,那本身有缺陷或不那麼身強體壯,比較弱勢

pochidoggy6601/08 15:24的人呢?他們勢必還是得用不同的方法和心態去面對

pochidoggy6601/08 15:24問題

labdog 01/08 15:40笑死人了

nothingenvy 01/08 15:47在學校裡打回去可能還能承受代價啦,通常彼此都是普

nothingenvy 01/08 15:47通學生。在外面還這麼衝動,就不要惹到惹不起的人

wn7158 01/08 15:53前陣子逢甲大學被瑪莎哥打到住院,應該有印象吧!

wn7158 01/08 15:53那個就是家裡保護太好,很少打架,所以才會生死門

wn7158 01/08 15:53看不懂,傻傻下車。

wn7158 01/08 15:54*逢甲大學生

wn7158 01/08 15:56會打架常打架的人,除了勇氣外,打人被打都經歷過

wn7158 01/08 15:56,所以會很快就判斷出,什麼時後可以打,什麼時後

wn7158 01/08 15:56不該打,什麼時後該拔腿就要跑,不是傻愣子給人當

wn7158 01/08 15:56沙包打

nothingenvy 01/08 15:57好哦你開心就好,不要把小孩教成暴力亂源影響他人,

nothingenvy 01/08 15:57我也沒意見

wn7158 01/08 15:58當你小孩碰到像瑪莎哥這種人時,平時你給他滿滿正

wn7158 01/08 15:58向,我記得他好像才剛從教會聚會出來,結果就是遇

wn7158 01/08 15:58到這種事情,就成了悲劇

wn7158 01/08 16:02所以為什麼現在很多跆拳,泰拳,散打兒童班都會滿

wn7158 01/08 16:02,就是訓練小孩要有對打的勇氣。

pochidoggy6601/08 16:12我黑帶二段也沒在賽場外打過人啊...競技是為了增加

pochidoggy6601/08 16:12自信,在現實中遇到事情有更圓融的解決辦法吧...wn

pochidoggy6601/08 16:12大的總總言論真的顯示同理心很差,還檢討被害人QQ

norikko 01/08 16:21我本來對書上說被體罰的小孩會缺乏同理心半信半疑,

norikko 01/08 16:21結果網路上就有人是活生生的例子。

nothingenvy 01/08 16:23所以我才更懷疑他小孩會不會變成亂源啊,遇到事情不

nothingenvy 01/08 16:23先想和平的解決方法,竟然是先看打得打不過,所以打

nothingenvy 01/08 16:23得贏就開打嗎?他上面說要看對方有沒有不好意思等等

nothingenvy 01/08 16:23,所以是自己認為對方「態度惡劣」就開打嗎(這很主

nothingenvy 01/08 16:23觀,每個人標準都不同)?我看瑪莎哥開打也是差不多

nothingenvy 01/08 16:23的理由吧XDD

norikko 01/08 16:24以前只覺得不能跟這種人當親家,現在真的是連路上都

norikko 01/08 16:24不想遇到這一家人。

pochidoggy6601/08 16:26wn認為男孩子被打就要打回去,這是比較直覺的處理法

pochidoggy6601/08 16:26,那女生間的排擠霸凌怎麼說,暗箭可不是用區區打回

pochidoggy6601/08 16:26去就能了事

nothingenvy 01/08 16:29可能他會派男生去打吧,跟他自己去打堂哥一樣(x

RealWill 01/08 16:46你的小孩遇到瑪莎哥只會死的更慘啦,四個打一個,後

RealWill 01/08 16:46面還呼叫兩台車支援耶。

rq654 01/08 16:50先不說對錯 他明明是說他小孩會跑

rq654 01/08 16:51不會下車給人打

bio2133 01/08 17:37推大人要有身教和言教,我完全不接受體罰,但贊成適

bio2133 01/08 17:37當懲罰和獎勵

Ripper 01/08 17:44整篇看下來只知道原po不處罰孩子,但沒看到孩子如果

Ripper 01/08 17:44真的犯錯了,原po會用什麼樣的方式處理。熱開水的舉

Ripper 01/08 17:44例只是預防孩子發生危險,並不是犯錯。我是認真想

Ripper 01/08 17:44請教有具體的犯錯不處罰的例子嗎?謝謝

suction 01/08 18:58有時候連是不是一種犯錯 大家都有不同看法呢

Urmila 01/08 22:15100%認同

chantal 01/08 23:03原來爸爸是會故意引誘自己被燙到的,也許你孩子從

chantal 01/08 23:03中學到了:不要信任爸爸

makio 01/08 23:15我也認為不應該做預防性的燙小孩...那是不是什麼危

makio 01/08 23:15險都要預防性經歷一次??如果小孩沒有對某種危險一

makio 01/08 23:15犯再犯,不用特別去傷害小孩吧!

sazabijiang 01/08 23:29那要不要預防性吸毒

sazabijiang 01/08 23:29預防性割腕

負向的思維產生負向的人生與價值觀 讓我更肯定無體罰與處罰的正向教育重要性

※ 編輯: BEN600 (1.200.69.57 臺灣), 01/09/2022 09:10:54

makio 01/09 09:48燙小孩但不體罰是正向教育...這邏輯...

makio 01/09 09:49我也是完全不贊成體罰的人,但是我也不贊成燙小孩。

javator 01/09 11:44活在自己的世界總是美好的

uini 01/09 14:40你應該沒遇過即使多次從高處跌下來痛得哇哇大哭卻仍

uini 01/09 14:41然持續往高處爬跳的小孩吧 痛真的會讓小孩學到教訓?

uini 01/09 14:42那是教育理想而已 現實中有太多變數

pucca068 01/09 15:10不體罰就是看運氣啦~跟歐美教育有78趴像~

pucca068 01/09 15:11這種所謂正向教育出來的小孩上下限就是會差很多~

pucca068 01/09 15:11不然為什麼歐美整天校園槍擊

pucca068 01/09 15:12就看小孩自帶多少自律出生~不是你會教~是天生自

pucca068 01/09 15:12律的小孩在哪種體系下都會很不錯~

pucca068 01/09 15:16更正一下~不一定要體罰~但一定要有適當的處罰方

pucca068 01/09 15:16

ronale 01/09 16:39這什麼正向教育

marktak 01/10 07:29嗨 丟襪子教育家

chun605 01/10 10:18建議也要飆車看看跳樓看看吸毒看看打父母看看

champagne 01/11 03:36推 贊同 不知道您可以分享一下手足衝突該怎麼處理

champagne 01/11 03:36嗎?

yumeixuan 01/11 09:59難怪現在小朋友一堆被寵壞的