Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷

chipretender04/20 00:26joker3講的是理想狀態，你是因為師長、環境、運氣碰

chipretender04/20 00:26不到最適合自己的成長環境和助力……但其實我也覺得

chipretender04/20 00:26是幹話就是了，理想主義過頭除了無法改善什麼以外，

chipretender04/20 00:26讓正因為殘酷現狀在拼命掙扎的人看了很不愉快。

zzzzaaaa2 04/20 00:26謝謝你的分享，學到很多，了解是同理基礎。

zzzzaaaa2 04/20 00:26又可否詢問一下治療之後的感受呢？最大的改善是哪方

zzzzaaaa2 04/20 00:26面？

chipretender04/20 00:28我自己陪伴一個特殊生從13～25歲，我能懂你的感覺。

zzzzaaaa2 04/20 00:31So sweet ，祝福你

part19 04/20 00:35哈哈我也是耶小時候整天在神遊每天都要換一樣東西

part19 04/20 00:35忘記帶…

mtyc 04/20 00:45你有個聰明細心的太太 就不算魯蛇了啦

sherryliuliu04/20 01:06a一下兩人id發現joker大應該是老師，老師能夠對adhd

sherryliuliu04/20 01:06的學生抱有願意引導跟欣賞的態度真的難能可貴。我是

sherryliuliu04/20 01:06特教老師，很多學生真的吃了利他能或專思達會噁心吃

sherryliuliu04/20 01:06不下，甚至小五學生整年都沒有長高的。但普通班老師

sherryliuliu04/20 01:06還是會希望他服藥比較不影響課堂狀況，有時候實在

sherryliuliu04/20 01:06很無奈。c大跟j大講的都是真實的例子，有學校跟醫院

sherryliuliu04/20 01:06評估都很需要服藥但堅持不肯的，亦有其實沒有這麼

sherryliuliu04/20 01:06需要但方便起見被要求服藥的。

sherryliuliu04/20 01:08還有一件事情要注意，就是服藥並不一定對每個個案

sherryliuliu04/20 01:08都有顯著成效，醫療上的判斷跟教學現場的鑑定亦不是

sherryliuliu04/20 01:08可以完全替換的（就像並不會因為有手冊就可以不經

sherryliuliu04/20 01:08轉介輔導鑑定直接進特教班）。

sherryliuliu04/20 01:10希望大家都對藥物能有更開放彈性的態度，不妖魔化

sherryliuliu04/20 01:10藥物但也不將服藥當成萬靈丹，更要支持願意試試看各

sherryliuliu04/20 01:10種支持方法和教學方式的老師。

toocat168 04/20 01:45抱抱你。親戚小孩跟你一樣，也是從小被錯待（智商

toocat168 04/20 01:45無問題）求學時期被霸凌，長大後還是因為注意力/社

toocat168 04/20 01:45會化無法順利求職，不過後來他父母在專業協助下有

toocat168 04/20 01:45轉念了，不求成就能照顧自己即可（也預備好了之後

toocat168 04/20 01:45的信託基金）

VarX 04/20 03:59拍拍, 一路走來辛苦了

pbt9969 04/20 07:36能這樣分享背後都有辛苦的經歷，拍拍

dancing 04/20 08:04辛苦了，推分享

zero1000 04/20 08:06推

fenderrb 04/20 08:06我也有很明確的「視而不見、做而不覺」

fenderrb 04/20 08:07工作的歷程真的無法做製表類的，每做必錯

fenderrb 04/20 08:07就算我反覆檢查也是會錯，還因此賠錢

fenderrb 04/20 08:09但我狀況不算嚴重，還是能執行高風險高專注的工作

fenderrb 04/20 08:09就是文書作業的情況很慘烈

edea6 04/20 08:09拍拍，辛苦你了，有些真的不是自己能控制的

sweetolive 04/20 08:33辛苦了，很不容易。

LauraRoslin 04/20 08:44辛苦了，之前我推文有提到家人確診ADHD後，我自己去

LauraRoslin 04/20 08:44做量表發現分數也很高，後來求學工作後比較有自覺注

LauraRoslin 04/20 08:44意力的問題，遇到交辦事項會筆記+一再複述確認，或

LauraRoslin 04/20 08:44是與上司討論時會自己抓停止點詢問。

LauraRoslin 04/20 08:44工程類工作還算可以勝任(以結果論+團隊分工細)，但

LauraRoslin 04/20 08:44育兒後二度就業轉文書職就發現即使是這樣的彌補做法

LauraRoslin 04/20 08:44要做到與同事相同的水準還是有難度。

LauraRoslin 04/20 08:44至於我確診的家人，也因為這樣的情況，加上學歷只能

LauraRoslin 04/20 08:44做服務業 ，換過很多工作都被炒。

Joker3 04/20 09:171.我自己是ADHD 2.目前工作也從事相關的服務工作

Joker3 04/20 09:183.我小孩也在小一時也因ADHD開始接受特效服務

Joker3 04/20 09:22至於你說得連自己有沒有做好 當然是指事後驗證時

Joker3 04/20 09:23當時和版友討論時 他似乎認為ADHD會對自己行為無察

Joker3 04/20 09:23我說這句的意思是 不是無法察覺 只是當下沒注意到

Joker3 04/20 09:23事後去看還是能分辨對錯是非的 其實和你說法一樣

Joker3 04/20 09:24但可能因為在推文中單獨成句 讓你誤解了

forself 04/20 09:24我必須說不一定，有的人就是會固定忽略某些外部信號

forself 04/20 09:25再看幾百遍一樣看不出來，直到外人點出

chipretender04/20 09:25當下沒察覺，事後也要有人幫他拿出來看，甚至看了也

chipretender04/20 09:25想不起當時為什麼那樣做……

Joker3 04/20 09:25面對工作上的問題 我通常是採錄音或雙重確認

chipretender04/20 09:26拜託你不要一直拿部分adhd的症狀和強度一直說，就是

chipretender04/20 09:26很多人深受這種事後檢討也想不起來的苦楚，你這樣是

chipretender04/20 09:26在給他們無謂的自責和壓力……

Joker3 04/20 09:26我會讓我的同事和長官知道 讓他們習慣我會多次確認

Joker3 04/20 09:27至於昨天推文 主要是因為那個版友不斷否定

Joker3 04/20 09:27所以我才會舉一些反面的例子讓他知道未必全是這樣

chipretender04/20 09:28然後有多少人有那種資源，可以讓一個人跟在旁邊一

chipretender04/20 09:28直提醒幫忙反思……你知道做筆記錄音，對很多患者

chipretender04/20 09:28來說都有難度，常常忘了紀錄或是紀錄後根本不會拿出

chipretender04/20 09:28來……

Joker3 04/20 09:29我國中時候老師請我開始錄音 我也很常甚至忘了帶

Joker3 04/20 09:29甚至還曾經錄音被新老師以為我要搞他 被處罰過

chipretender04/20 09:30我就一直說，adhd add很多患者症狀不同，你一直說

chipretender04/20 09:30那些比較沒問題的類型想要幹嘛？更大的壞處就是讓

chipretender04/20 09:30那些沒辦法用你那套的人看了更痛苦而已……

chipretender04/20 09:30沒說你這種類型不存在，但更多的是這篇作者和其他

chipretender04/20 09:30推文分享版友的類型……

Joker3 04/20 09:31我從來沒有說要用我這套 我只說有很多面向 很多可能

Joker3 04/20 09:31直接用藥不是唯一或必要馬上用的方法

chipretender04/20 09:32當然很多面相，但重點就是對多數患者來說融入和跟上

chipretender04/20 09:32大家步調，能生存在社會上就是很辛苦，而且你的方法

chipretender04/20 09:32對他們一樣有困難。

Joker3 04/20 09:32我反覆看了好幾次推文 不懂我到底哪裡強迫別人

chipretender04/20 09:33而且我也沒說一定要用藥，個人體質也有差異。但對一

chipretender04/20 09:33些人來說，至少要有慢下來的機會讓他知道怎樣做可以

chipretender04/20 09:33彌補……

Joker3 04/20 09:33當然我無意說服任何人 僅分享自己和身邊多人的經驗

Joker3 04/20 09:34我也沒說用藥不好 甚至說藥可能是相對好的解

Joker3 04/20 09:35我只強調 依照我接觸過的 其實有更大的可能性

chipretender04/20 09:35你這種方式給人感覺就好像我一直跟人家分享其實數

chipretender04/20 09:35學不好未必一定要補習，我到高三花一個月讀課本學

chipretender04/20 09:35測滿級分一樣，對啊真的沒那麼嚴重，沒一定要怎麼

chipretender04/20 09:35做，但這就不是一般人實務遇到的常態和擁有的條件。

chipretender04/20 09:36大家不一定要補習喔，有各種做法，然後？就是很多人

chipretender04/20 09:36需要啊，因人而異好嗎……沒說你的例子不存在，但

chipretender04/20 09:36更多人需要的不僅是你這樣……

Joker3 04/20 09:36實務上其實就沒你說的嚴重 有希望的太多了

Joker3 04/20 09:37反而是你總是舉最嚴重最絕望的來說

chipretender04/20 09:37有些不用做甚麼措施等到大點真的就自己跟上了，甚

chipretender04/20 09:37至不會被確診到，這不是廢話嗎……

Joker3 04/20 09:37但...就算了吧 我也只是期望大家別太絕望而已

chipretender04/20 09:38什麼叫最嚴重絕望？難道這篇作者很嚴重絕望？已經

chipretender04/20 09:38很不錯了好嗎……

Joker3 04/20 09:38我只是希望更多人看到我們這類人的正向特質

Joker3 04/20 09:39而不是一句什麼能做到正常工作就很不錯了

chipretender04/20 09:39但你自己看你一直強調的那些，在這篇作者和其他人

chipretender04/20 09:39看起來什麼感覺？你反而讓他們更不舒服甚至可能更

chipretender04/20 09:39絕望……

chipretender04/20 09:40這才是你講這些話的真正作用，不要活在自己世界自

chipretender04/20 09:40我感覺良好……

Joker3 04/20 09:40那你有想過你一直否定我 你給我有多不舒服嗎?

chipretender04/20 09:40他如果看了真的覺得被你激勵到還會發這篇文嗎？

Joker3 04/20 09:40算了 我回這篇本來就不想再繼續回復你 我是回原PO

chipretender04/20 09:41交流意見中，雙方在辯論過程中覺得被否定不舒服不是

chipretender04/20 09:41正常應該要接受的嗎？原本在講道理，突然變成情緒

chipretender04/20 09:41勒索啦？

Joker3 04/20 09:43提出有人看了不舒服的不是你先的??現在又變我???

Joker3 04/20 09:43否定他人是你先的 也被你說成是我在做的

chipretender04/20 09:43因為我早知道會有人被你自我感覺良好的言論刺到才

chipretender04/20 09:43善意提醒你，你看這篇不就直接點名你了？

Joker3 04/20 09:44我有勒索你? 我只說我不想再回復你 那也請你停止

Joker3 04/20 09:44他點名我 所以我才回復阿

chipretender04/20 09:44難道發這篇的s大是我分身？

Joker3 04/20 09:44所以你又多說了一句我自我感覺良好了 (攤手

chipretender04/20 09:45我講也是跟這篇s大講，你大可以繼續散播希望XD

Joker3 04/20 09:45既然不是你分身 那你何必又跑來這篇回 @@?

chipretender04/20 09:45為什麼是自我感覺良好我想我有足夠的論述過了。

Joker3 04/20 09:45原來你現在的推文是向S大說阿 那倒是我誤會了

chipretender04/20 09:46你講完那些下面不就也有別人跟你說很多患者事後真

chipretender04/20 09:46的也想不起來……

Joker3 04/20 09:48他是說想不起來為何會那樣做 我也想不起來

Joker3 04/20 09:48但我說的是 不知道為何做 但會知道那樣做是對是錯

chipretender04/20 09:49我更補充說錄音和紀錄對不少患者也非常有難度……

chipretender04/20 09:49我沒有要唱衰誰還是幹嘛，只是說，情況因人而異，

chipretender04/20 09:49能輕鬆解決或是用你方式就解決當然很好，但有很多患

chipretender04/20 09:49者是不夠的，甚至他們目前的處境不是自己或是爸媽

chipretender04/20 09:49老師的錯……

chipretender04/20 09:49你在散播希望的過程中，不自覺的賞了很多努力的患

chipretender04/20 09:49者和家屬師長耳光而不自覺……

Joker3 04/20 09:50有更多是沒人教他們該怎麼做 而且請不要用"患者"

Joker3 04/20 09:50多數老師和爸媽遇到會慌張 會不知道該怎麼辦

chipretender04/20 09:50請你多面相圓滑的思考一下，單純的善意如何在不自

chipretender04/20 09:50覺的情況下傷人。

Joker3 04/20 09:51但如果能試著欣賞這類人的特質 而不是當成疾病去看

Joker3 04/20 09:51往往不會在遍體鱗傷後 束手無策 只期待藥效發作

bb101 04/20 09:52我家也有個注意力不足的過動兒 注意力不足的過動不

bb101 04/20 09:52是有興趣就可以專心的 是真的不管做什麼事都無法專

bb101 04/20 09:52心 就算看卡通打電動都無法專心 小三快結束時 學習

bb101 04/20 09:52進度落後一年半 是真的很辛苦

Joker3 04/20 09:52絕大多數都是不知道該怎麼辦 也沒有足夠的相關知識

Joker3 04/20 09:52然後就盲目跟著他人的建議去處理 然後越來越糟

Joker3 04/20 09:53最後真的太嚴重 甚至到了用藥效果也不明顯的程度

chipretender04/20 09:55但你的鼓勵也不保證他們能找到解法啊……你覺得你

chipretender04/20 09:55的建議就能教他們怎麼做才是讓他們更不舒服的地方。

chipretender04/20 09:56因為大家擁有的條件資源和症狀類型都不一樣……

Joker3 04/20 09:57我並沒有在推文裡教大家要怎麼做吧?

Joker3 04/20 09:57很多都是為了回你舉例 被你單獨抓出來鞭

Joker3 04/20 09:58像這篇就是看到我為了回你的說明以為我嘲笑他們

Joker3 04/20 09:59我一直只在說 除了馬上用藥可能有其他方法而已

chipretender04/20 09:59能自己找到方法的adhd或add都是幸運的個體了，無論

chipretender04/20 09:59是家庭有支援或是先天智商夠高和境遇都是。

caramelputin04/20 10:00我本來以為我沒有ADHD，但是做了線上自評竟然有（ad

caramelputin04/20 10:00hd-c)….我朋友說我金魚腦原來是真的，我超常迷路，

caramelputin04/20 10:00連在公司都會走錯路或找不到，至少要走三次。但那又

caramelputin04/20 10:00怎樣，我是工程師，我開會也常失焦(我主持也不專心

caramelputin04/20 10:00），工作事情就勤寫筆記，找不到路問google 或問同

caramelputin04/20 10:00事（同事傻眼到爆）。比起這些忘東忘西，重點還是挫

caramelputin04/20 10:00敗感的調適，心情平靜的維持…只能專心20分鐘就做20

caramelputin04/20 10:00分鐘的事，時間切割就好

Joker3 04/20 10:00但如果大家別直接病理化 會有更多幸運的個體的

Joker3 04/20 10:01好啦 我今天就只能回到這了 主要是看到被點名才回的

chipretender04/20 10:02那是你自己的規矩不要拿來要求別人，是你在歧視患

chipretender04/20 10:02者這個名詞吧。我並沒有任何貶義。事實上adhd add

chipretender04/20 10:02的d，其disorder就是一種症狀而需要診斷確認。

Joker3 04/20 10:04ADHD現在比較像光譜了 我並沒說你有貶義或歧視啊..

Joker3 04/20 10:05我只是說別用患者來描述比較好而已.....

Joker3 04/20 10:05你每次的回文都害我要重新去看我的推文 有夠累

chipretender04/20 10:05需要各種手段輔助治療的人不就是患者……不要玩文字

chipretender04/20 10:05遊戲。

Joker3 04/20 10:06好啦 你要用就繼續用吧 那就先這樣啦

caramelputin04/20 10:11希望可以找到用藥以外的方法，我覺得願意這樣幫助別

caramelputin04/20 10:11人是很好的。又不是每個人都是嚴重案例，即使是嚴重

caramelputin04/20 10:11案例就不用鼓勵不用嘗試，直接吃藥就好，沒用就那樣

caramelputin04/20 10:11？這言論也太令人沮喪與挫敗了，人就是保有希望保有

caramelputin04/20 10:11樂觀，老師可以這樣積極正面是好事。

chipretender04/20 10:12對於身處困境，拼盡全力努力的add adhd者和家屬來

chipretender04/20 10:12說，樂觀的話常常不會讓他們覺得被療癒嗎？他們需要

chipretender04/20 10:12的是自己的困境被理解，聽到人家拍拍他已經很努力了

chipretender04/20 10:12。以局外人來說我們能幫的真的很少。而且聽完你的

chipretender04/20 10:12樂觀見解他們還是要努力克服每一個處理過或未處理過

chipretender04/20 10:12的難關。能自己找到方法克服的人常常本來就不差我

chipretender04/20 10:12們一句話。

chipretender04/20 10:13我從沒說直接吃藥放棄好嗎……

chipretender04/20 10:17樓上可以想一想我在你下面留的話和為什麼這篇原po

chipretender04/20 10:17看了j大這些樂觀鼓勵的話會不高興，請想的深入多面

chipretender04/20 10:17一點。

forself 04/20 10:23其實過動、自閉、憂鬱、躁鬱患者或親友網內互打的情

forself 04/20 10:23況蠻常見的，這些人從來就不是一個群體，只是有共同

forself 04/20 10:23的症狀/現象而已

forself 04/20 10:25藥物有效是幸運，其實藥物作用小或無效、反效果的人

forself 04/20 10:25也是存在的

forself 04/20 10:25靠行為療法可解決大部份問題的人也是存在的

caramelputin04/20 10:26你的意思很明確就類似「不要叫憂鬱症努力」，跟找不

caramelputin04/20 10:26到方法困境都是心理上的問題需要解決，先尋求心理支

caramelputin04/20 10:26持再來面對吧。

chipretender04/20 10:26嗯同樣克憂果藥效和反應也因人而異，有些人吃了甚

chipretender04/20 10:26至加強症狀……

forself 04/20 10:26我認為你們的看法並沒有衝突，講的不是同一群人而已

chipretender04/20 10:26當然要努力啊，你怎麼理解的……

chipretender04/20 10:27對，但能靠樂觀和自己找方法就撐過去adhd應該也不

chipretender04/20 10:27太需要網路的大家鼓勵……

chipretender04/20 10:28但很拼命努力但還是不滿意的adhd看到那種講的很樂觀

chipretender04/20 10:28輕鬆的話常常不會被鼓勵到。這篇原po就是例子。

wray 04/20 10:32純推一個。不過每個人有自己的困境和支持，分享方法

wray 04/20 10:33很好，但別人未必做得來也未必就要採納。一起加油吧

LoveSports 04/20 10:36原po辛苦了。不過J大那句"無法固定"看前後文，我的

LoveSports 04/20 10:36理解是他是指會交叉做不同項，東做西做最後會做好。

LoveSports 04/20 10:36這種情況的確也是有的。

chipretender04/20 10:38鼓勵的方式也是因群體而異，你跟建中校排前一百的

chipretender04/20 10:38說要成為牙醫其實不難，不要這麼悲觀，只要持續努力

chipretender04/20 10:38多自己找方法多練習不要放棄就好。這是有鼓勵啊，

chipretender04/20 10:38但幫到很多嗎？錦上天花吧。你同樣的話跟校排後一

chipretender04/20 10:38百的說說看，不僅不會被鼓勵到，還會覺得被賞巴掌，

chipretender04/20 10:38所以我努力不放棄找方法還只能這樣是我活該嗎？

caramelputin04/20 10:38為什麼可以說不需要鼓勵？至少我看到J的描述，我可

caramelputin04/20 10:38以受到鼓舞，如果小孩出現這些不專心症狀，我會更有

caramelputin04/20 10:38耐心去協助他。

LoveSports 04/20 10:39我不是專業，不過比照看過的資訊，C大J大兩位講的

LoveSports 04/20 10:39應該是都沒有錯。

LoveSports 04/20 10:43ADHD是光譜，以我自己狀況來說，原po你說的聽跟看

LoveSports 04/20 10:43的問題我也有，且因為我很晚才知道自己是，所以以前

LoveSports 04/20 10:43的確是自己找方法彌補，或主管好心給建議。

chipretender04/20 10:43錦上添花的話講了自己開心，情況原本就樂觀的聽了大

chipretender04/20 10:43家都舒服。但還在努力掙扎的聽到是被打擊比較多。

chipretender04/20 10:43難聽話講起來自己跟對方不見得多舒服，原本樂觀快

chipretender04/20 10:43成功的人聽了大概也不會放棄，但正在努力的人會覺得

chipretender04/20 10:43自己的努力和困境被看到了，願意再拼一把看看。即

chipretender04/20 10:43使最後不是最滿意想要的結果至少不會有一種難道不

chipretender04/20 10:43夠會找方法和努力是我的錯嗎的感覺……

LoveSports 04/20 10:44主管建議我頻繁紀錄，所以一定隨身攜帶筆記本，像記

LoveSports 04/20 10:44者採訪那種感覺。

chipretender04/20 10:45當然吃家人要更努力去幫助啊，我有說不用嗎？但你想

chipretender04/20 10:45一想那些拼命努力的家人和孩子的感覺未能如意的感

chipretender04/20 10:45覺好嗎？你有沒有多參加各種團體課程？不要這麼單

chipretender04/20 10:45純……

chipretender04/20 10:46尤其是會願意放下工作帶著孩子四處參加課程的家長

chipretender04/20 10:46有多努力？

LoveSports 04/20 10:47至於你說的做而不覺，我比較沒有這方面的問題，因

LoveSports 04/20 10:47為我有自閉光譜常見的照相記憶，這個特質有幫我彌

LoveSports 04/20 10:47補到這個問題。

chipretender04/20 10:48很替L大開心，你的特質剛好有一樣禮物。

caramelputin04/20 10:51所以我的意思就跟網路上一直說的一樣啊「請不要跟憂

caramelputin04/20 10:51鬱症說加油」，這樣其實所有都病症都可以套用，你又

caramelputin04/20 10:51不是我來切割。問題是這篇文末也說了，他渴求的是「

caramelputin04/20 10:51支持」，鼓勵只是支持的一種方式，比起指責，鼓勵話

caramelputin04/20 10:51語就這麼不堪嗎？

LoveSports 04/20 10:51另外我本身人格特質好奇心強愛發問不怕生不怕權威，

LoveSports 04/20 10:51沒聽到會去找師長主管客戶確認。但我知道一般人好

LoveSports 04/20 10:51像不敢這樣。

LoveSports 04/20 10:52辛苦了，祝福大家都找到適合自己的方式

chipretender04/20 10:53重點是j大的樂觀鼓勵人家聽起來就不是支持好嗎……

forself 04/20 10:55其實鼓勵在一些情境下聽起來比指責還痛苦，如果適當

forself 04/20 10:55的激勵人心是一門大學問

forself 04/20 10:55如果->如何

chipretender04/20 10:56人生經驗和情緒感受度的差別吧，有些人真的不能理

chipretender04/20 10:56解。

forself 04/20 10:57我個人的看法是這樣，要激勵人，從他已經做到的著手

Joker3 04/20 10:58不好意思插話一下 我並沒說要自己找方法

forself 04/20 10:58而這個「已經做到的」必須與他的努力、進展掛勾

Joker3 04/20 10:58我意思比較傾向 有很多方法可以嘗試

chipretender04/20 10:59柯文哲旋風剛開始的時候add患者群體也起過一陣非常

chipretender04/20 10:59積極向上樂觀的旋風……這些樂觀鼓勵到後來變相給患

chipretender04/20 10:59者和家屬非常難受且無益的壓力。

Joker3 04/20 10:59但如果環境和條件不允許 那或許吃藥是相對優解

Joker3 04/20 10:59不要把我說的好像我在抨擊那些努力很多的人不夠努力

caramelputin04/20 11:00可你對他的種種否定，這樣是不是太嚴厲？他的鼓勵可

caramelputin04/20 11:00能不適合已經嘗試很多的人，會是壓力或是被解讀成指

caramelputin04/20 11:00責，但也是因為有防備心，這已經是心理範疇了。但我

caramelputin04/20 11:00依然肯定在前線有這種鼓勵派，因為一定會有人沒有注

caramelputin04/20 11:00意到的家長，做得太少的家長，需要建議的家長。

Joker3 04/20 11:00不要輕易為了通順自己的敘述 而扭曲他人語意

Joker3 04/20 11:01就像我沒說你歧視或有貶義 你卻直接扣我這頂帽子

Joker3 04/20 11:01你有你的論述基礎 那你講你的就好 不要一直扭曲我意

chipretender04/20 11:02你才是真的預設吃藥是好還是壞的人。藥有個體和情況

chipretender04/20 11:02差異，沒有甚麼相對優還劣的說法。如果效果很好很

chipretender04/20 11:02有幫助且在腦部還沒發育好沒藥物控制沒辦法靜下來

chipretender04/20 11:02的情況吃藥就是最佳解為什麼要貶抑用藥？

Joker3 04/20 11:02事實上就如上面大家說的 我們說的應該能共融

chipretender04/20 11:03https://i.imgur.com/R8oi0Kr.jpg

Joker3 04/20 11:03效果很好有幫助所以吃藥 不就是比對出來的嗎?

Joker3 04/20 11:03你要怎麼沒吃之前就知道會很有幫助 ???

chipretender04/20 11:03截圖內你的頭兩句就先預設立場了自己看不出來……

chipretender04/20 11:04還是我該體諒你對語意用字不精確……

Joker3 04/20 11:04我不要再落入跟你來回的陷阱裡 以免又被曲解

chipretender04/20 11:05所以自然在醫生專家認為需要嘗試的時候先嘗試啊，

chipretender04/20 11:05難道你在鼓勵違背醫囑……有人說甚麼嘗試診斷都不

chipretender04/20 11:05做直接叫醫生給藥……

lazarus1121 04/20 11:06我自己主持會議也常常一恍神就掉了一些待辦

chipretender04/20 11:06有時恨自己被曲解是自己用字和不承認自己立場的問題

chipretender04/20 11:06，我沒無聊到挑你語病，我也沒收你錢……

lazarus1121 04/20 11:07所以我後來都在會議結束後列清單說這是今天討論結果

Joker3 04/20 11:07的確有很多家長教師希望學生直接吃藥的 而且非常多

lazarus1121 04/20 11:07如果有漏掉又沒人反應就當作沒這回事了 很好用XD

Joker3 04/20 11:07況且你要醫生診斷 醫生的依據 多半也是行為觀察

Joker3 04/20 11:08從學校老師 家長 學生等等的自述表和紀錄來判斷

lazarus1121 04/20 11:08不過長官口頭交辦就沒辦法了，剛出社會被罵好幾次

Joker3 04/20 11:08你一定是要先有過程 才會去吃藥 吃了才知道效果

chipretender04/20 11:09我有說，在醫生診斷後判斷需要嘗試吃藥看看再吃，

chipretender04/20 11:09而且一個好的精神科醫生一開始都會建議從各種別的

chipretender04/20 11:09手段和利用早療資源開始，不會馬上要孩子吃藥……

Joker3 04/20 11:09好了亂入完畢 反正你說自己的觀點都行的 別曲解我

chipretender04/20 11:12你對用藥加上相對優與否的價值判斷，我沒有曲解你…

chipretender04/20 11:12…有種立場叫做不知道自己有立場，就像理性中立選

chipretender04/20 11:12民聲稱自己無意識型態一樣。

Joker3 04/20 11:12我想你有沒有曲解我 我的理解應該比你更清楚吧...

Joker3 04/20 11:13還是你連我的感受都要否定 要由你決定我的想法觀感?

LoveSports 04/20 11:14吃藥也是一種方式

LoveSports 04/20 11:16以前創傷類照相記憶嚴重到得憂鬱症，我也是吃藥四年

LoveSports 04/20 11:16。

chipretender04/20 11:16不是，文字有邏輯性……唉

LoveSports 04/20 11:16不然每天被那些記憶干擾也是無法工作。

chipretender04/20 11:17除非你的邏輯和語言能力真的不精確到干擾表達和自己

chipretender04/20 11:17思考那我沒辦法。

LoveSports 04/20 11:18自己可以選擇能改善生活的方式，包括吃藥或諮商都是

chipretender04/20 11:18所以用藥不該先預設價值判斷，聽從專家指示（最好要

LoveSports 04/20 11:18一種方法。

chipretender04/20 11:18有第二意見）然後還要自己做選擇。在被醫生建議用

chipretender04/20 11:18藥知道結果之前怎會說是相對優還是怎樣？你是醫生

chipretender04/20 11:18嗎……

chipretender04/20 11:19負責任的醫生甚至講話都很保守，因為他們知道醫學和

chipretender04/20 11:19人有極限……

Jeteaime 04/20 12:00樓上 問題是在網路 很多醫生或專業都會話說很滿

Jeteaime 04/20 12:01所以我很不喜歡 開頭先亮專業 因為太多群眾盲從專業

chipretender04/20 12:21所以我才說要中性用詞，直接預設用藥是甚麼相對優

chipretender04/20 12:21不得已或是最優先的說法很有問題

sweetolive 04/20 12:33我覺得J大C大都有道理啊，ADHD、智商、樂觀悲觀都是

sweetolive 04/20 12:33光譜，沒有用過藥不確定用藥是不是也是，需要鼓勵

sweetolive 04/20 12:33跟需要理解不評論的人都有啦～說起來可能對這篇原po

sweetolive 04/20 12:33有點刺耳，我自己因為學業還過得去，就學過程“麻

sweetolive 04/20 12:33煩人物”的特質被相對包容，結果剛進社會變成別人

sweetolive 04/20 12:33眼中“頂大出來的白痴”，也不見得就是什麼好事。

sweetolive 04/20 12:33所以還滿樂見現在社會氛圍有在關心介入相關議題的，

sweetolive 04/20 12:33如果說有家長看了這些討論願意面對孩子的困境而不再

sweetolive 04/20 12:33認為“只是比較皮/迷糊/不專心”，積極介入協助孩子

sweetolive 04/20 12:33用各種方式面對這樣的特質跟找到生存之道，就是功德

sweetolive 04/20 12:33一件。

selenahu 04/20 15:59c大為何一直挑剔j大呢?有各式層面分享很好啊。有一

selenahu 04/20 15:59些人只是旁觀者，能提供深入的經驗是好事。

chipretender04/20 16:04原因就在為什麼看到他講那些，這篇文作者不僅沒覺得

chipretender04/20 16:04被鼓勵還覺得不高興受傷……

caramelputin04/20 16:38我可以問一下，請問對原po要講什麼以表支持然後他不

caramelputin04/20 16:38會不開心？我覺得只要有防備心，講什麼都錯，真的是

caramelputin04/20 16:38講的人的問題嗎？

chipretender04/20 16:41你可以看上面f大說甚麼叫做負責任不傷人的鼓勵……

chipretender04/20 16:42結果你沒搞懂換檢討是因為對方有防衛心……

yaokut 04/20 16:48所以要開始證明沒有防備心了嗎？XD

chipretender04/20 16:49何況誰沒防備心……預設不熟的受眾沒防備心才奇怪吧

chipretender04/20 16:49。

caramelputin04/20 16:49所以只有已經做到就不能再推進了？那這樣說「昨天可

caramelputin04/20 16:49以專心，今天就可以嗎？」所以做到掛勾就可以安全不

caramelputin04/20 16:49刺激嗎？

caramelputin04/20 16:52防備心跟熟不熟有關係嗎？

yaokut 04/20 16:53一邊講同理，一邊多插幾刀，再說「你要堅強啊！」，

yaokut 04/20 16:53大概就是這篇po文者的感受吧！XD

chipretender04/20 17:02沒關係嗎？網路隨便一個散發正面氣息的路人，明明也

chipretender04/20 17:02沒接觸過我，不了解我為什麼受困，自顧自的跟我說

chipretender04/20 17:02其實有很多方法，很多人只是沒用適合的方法而已……

chipretender04/20 17:02拿我克服很久很久未果的問題來說不是這樣，會那樣是

chipretender04/20 17:02智能有問題。滿頭問號……

yaokut 04/20 17:17都想幫忙問「到底做錯什麼，要被檢討智商？被檢討智

yaokut 04/20 17:17商覺得不舒服，還要被檢討防備心太強？」幫哭哭 QQ

chipretender04/20 17:27結果一堆人看不出來這有什麼問題……是不是該想一想

chipretender04/20 17:27自己情商……

chipretender04/20 17:28單純善意造成的蹩腳傷害都不用管就是……

LoveSports 04/20 17:32處理速度有一個子項目10分正常我拿8分，的確智力低

LoveSports 04/20 17:32對那句話我本身是沒有立場反駁

LoveSports 04/20 17:33說真的即使同樣是發展遲緩，有的人真的智力測驗每項

LoveSports 04/20 17:33都高分(我之前在網路上看過有人貼出來)，只是高分

LoveSports 04/20 17:34之間有大的差距，那種全智商優異也是算發展遲緩喔。

LoveSports 04/20 17:35四大項其中三項都優異一個中上或普通，全智商還優異

feather17 04/20 17:35說實話我沒有ADHD看完推文都快因為c大而得躁鬱症了

feather17 04/20 17:35，到底為什麼各種面向的分享意見不能包含「你覺得會

feather17 04/20 17:35造成別人失望的任何言詞」，但你不斷地跳針和針對性

feather17 04/20 17:35持續的回文已經形成「其他閱讀者感受不舒服的言詞了

feather17 04/20 17:35」

LoveSports 04/20 17:35那種的的確是有辦法用優異的部份去彌補較弱的部分

LoveSports 04/20 17:36我不是那種的，我只是凡人而且有特別低弱的部分

chipretender04/20 17:36那是你沒get到這種好像樂觀，我可以大家也可以，其

chipretender04/20 17:36實不難的樂觀言論怎麼在折磨摧殘那些正在奮鬥的家庭

chipretender04/20 17:36……

LoveSports 04/20 17:36我本身是不介意被說智商有問題。雖然是可以理解原po

LoveSports 04/20 17:37的心情啦。我個人是覺得這就是殘酷的現實。

chipretender04/20 17:37你如果待過幾個團體治療和跟過一些醫生的計畫你不會

chipretender04/20 17:37這麼容易覺得這樣說有甚麼問題……

LoveSports 04/20 17:37其實那種樂觀類的書籍出蠻多的，比方說提倡運動可解

chipretender04/20 17:38不然你以為這篇和下面一些人為什麼覺得不高興……

LoveSports 04/20 17:38，我自己心態是覺得那也是一種可以參考的說法啦

LoveSports 04/20 17:38本身是不會排斥。

LoveSports 04/20 17:39以上，我沒有要爭辯，只是說我對智商那句的看法。

chipretender04/20 17:39講好聽話自己開心大家開心，但最需要幫助的倒變成被

chipretender04/20 17:39迫自我檢討懷疑的對象，你們只是沉浸在做善人行好

chipretender04/20 17:39事的自我滿足中而已。而靠樂觀的多嘗試、自己找方法

chipretender04/20 17:39就爬出來的人，還差大家一句好話嗎？

LoveSports 04/20 17:40c大j大兩位都是很熱心的專業板友，謝謝你們。

mirrorhide 04/20 18:32說起忽略掉某些資訊，親職講座時我有聽過有個老師

mirrorhide 04/20 18:32來分享他的小孩低年級跟不上明星學校課業時不斷對

mirrorhide 04/20 18:32孩子打罵，直到轉學到普通學校，高年級才發現其實小

mirrorhide 04/20 18:32孩是聽不到某些音頻，不是全部聽不到，是部分聽不

mirrorhide 04/20 18:32到，他非常後悔以前不了解孩子的難處，只用高姿態去

mirrorhide 04/20 18:32打罵孩子。

mirrorhide 04/20 18:34一樣都是會漏掉資訊，但成因不會一樣，對應方式也會

mirrorhide 04/20 18:34不一樣。

LoveSports 04/20 18:48發展遲緩也有的會有聽力問題喔

LoveSports 04/20 18:48我也有過聽力問題，不過我是心因性的，諮商後好了

LoveSports 04/20 18:48也是只有部分音頻聽不到(我是低音)，諮商一年多治好

chipretender04/20 18:57有時家長真的分辨不出來，所以才說專業人士的判斷和

chipretender04/20 18:57幫助是必要的。

leocat 04/20 19:15辛苦了

Joker3 04/20 19:52其實當我說他曲解我觀點 他還堅持不是 他沒曲解時

Joker3 04/20 19:52我就已經放棄繼續解釋說明了

MiLu307 04/20 19:52感覺你好辛苦,加油~

Joker3 04/20 19:54現在看到他後面一直強調我只想說好聽話 只能苦笑了

Joker3 04/20 19:56我也覺得c大觀點其實和我觀點並沒有衝突

Joker3 04/20 20:03都可以當作參考啦 C大或許有他的經驗 而我有我的

Joker3 04/20 20:06至少我十幾年接觸過的多半環境多點友善就會好很多

Joker3 04/20 20:06在學生時期安穩度過 順利找到工作穩定的也很多

Joker3 04/20 20:07每個人都有不同特質 沒有什麼一概而論的作法

chipretender04/20 20:10結果好的例子我周圍也很多，但整體看就沒有你講這

chipretender04/20 20:10麼樂觀，ADHD發展差異甚至比常人還大，其差別也不

chipretender04/20 20:10僅是有沒有遇到對的環境還是最好的方法這麼簡單……

Joker3 04/20 20:10再澄清 智力那段我說的是ADHD不會影響對錯的判斷

Joker3 04/20 20:11他可能當下忘了做過這件事 或不知道為何而做

Joker3 04/20 20:11但是對是錯 他還是分得出來 並不會因此分不出來

chipretender04/20 20:11事實上他們沒辦法專心的情況下，好好看完事情全貌

chipretender04/20 20:11都有問題了何來可以好好思辨對錯？

Joker3 04/20 20:11所以若能有辦法回顧 那是可以協助到他的

chipretender04/20 20:12然後我最要強調的是，不要覺得自己就會就可以找到

chipretender04/20 20:12方法就不依循醫囑和專家建議……

Joker3 04/20 20:12舉個例子 學生上課突然分心開始唱歌 然後走出教室

Joker3 04/20 20:12事後你跟他討論 他會知道這樣做是不對的

Joker3 04/20 20:13並不會因為他是ADHD他就會覺得這樣很對

chipretender04/20 20:13你知道很多患者連協助回顧都很困難……這才是真正

chipretender04/20 20:13的現實，能靠旁人協助回顧就能思辨的，本來難度就是

chipretender04/20 20:13比較低的個案……

chipretender04/20 20:14他知道是不對的，但是他還是不能不做……這add也很

chipretender04/20 20:14多例子……

chipretender04/20 20:14我從來沒說add adhd道德觀和價值判斷有問題，事實上

chipretender04/20 20:14平均來看他們甚至可能是更有道德感的人……

Joker3 04/20 20:14我無意再起爭端 但其實真正的現實沒那麼糟糕

Joker3 04/20 20:15所以我當時說的是 如果連對錯都不知道 就要看智商了

chipretender04/20 20:16你去團體治療現場和實際門診看看是不是這麼有挑戰

chipretender04/20 20:16性好啦

Joker3 04/20 20:16再舉個例子 今天因為分心 忘了交該交的作業或工作

chipretender04/20 20:16沒人說他們道德觀價值判斷有問題……怎麼又自己做題

chipretender04/20 20:16了呢……

Joker3 04/20 20:16他可能會忘記當初為啥分心 但他不會認為沒交是對的

Joker3 04/20 20:17我是在說明你曲解我智力那段 舉例而已

chipretender04/20 20:17有人說他們故意不交或是不會感到愧疚嗎？事實上這才

chipretender04/20 20:17是讓人心疼的地方。

Joker3 04/20 20:17最後 我一年會參與6場團體治療和數不清的門診

chipretender04/20 20:18不是我曲解，而且我後面也說了，他們會沒辦法判斷

chipretender04/20 20:18的時候是沒辦法停下來專心造成的……

Joker3 04/20 20:18已經十幾年了 我並不是你認為的都沒接觸過現實個案

chipretender04/20 20:19而且你看到的現場已經算是最投入資源家庭環境相對好

chipretender04/20 20:19的個案了。

Joker3 04/20 20:19言盡於此 其實我也沒想對你解釋 說明給其他版友看的

miikal 04/20 21:36成年ADD/ADHD的困境通常不是那些方式可以處理的原

miikal 04/20 21:36因是因為職場問題，如果我只能找到早餐店打工的工

miikal 04/20 21:36作，我不可能一邊點單一邊錄音然後再聽錄音做餐，

miikal 04/20 21:36我只能依記憶，然後錯誤太多被開除，然後再下一個

miikal 04/20 21:36打工再被開除，完全無法累積好的履歷。所以那些治

miikal 04/20 21:36療幾乎只對某種環境的患者有幫助而已

btblock 04/20 22:12ch大為何不能接受別人的言論，抓著別人不放，你讓討

btblock 04/20 22:12論失焦了…

eq2329 04/20 22:29到底幹嘛一直鞭joker

eq2329 04/20 22:31既然都說有不同個案了難道不能接受散播希望的患者？

eq2329 04/20 22:31這也是一種自打耳光

sherryliuliu04/20 22:57ch的言論看了好煩，到底想說什麼？adhd很辛苦，然

sherryliuliu04/20 22:57後呢？在特教環境下這種絕望的說法真的只會讓人覺得

sherryliuliu04/20 22:57，啊那幹嘛還要教學方法、環境調整？反正沒用啊，就

sherryliuliu04/20 22:57c大說的這些都沒用，然後呢？

vupcj86 04/20 23:00覺得c大跟j大分享的是不同方向的事，沒有誰對誰錯，

vupcj86 04/20 23:00追打另一方很沒必要。有些人需要c大的同理分享，也

vupcj86 04/20 23:00會有些人需要j大的正面鼓勵分享，這兩方都會有受眾

sherryliuliu04/20 23:03接受醫院評估跟特教轉介鑑定後才會知道有哪些方案可

sherryliuliu04/20 23:03以使用，但很多第一線的家長會直接拒絕鑑定，怕的就

sherryliuliu04/20 23:03是覺得adhd就是人生失敗沒有未來的廢物了，特教老師

sherryliuliu04/20 23:03要花更多時間和心力去開解家長尋求協助，不願意吃

sherryliuliu04/20 23:03藥的很多人也是覺得這就算是「病」，我的孩子才沒

sherryliuliu04/20 23:03有病！！如果能用j大的說法好好的說明，更能夠讓大

sherryliuliu04/20 23:03眾願意面對，就算adhd，就算add，也能在社會和大眾

sherryliuliu04/20 23:03支持下找到適合的生活方式。

chipretender04/21 07:01所以我就一直強調一定要看醫生，遵從專家醫囑，他

chipretender04/21 07:01散播希望，但自己給醫生開藥下價值判斷，適不適合吃

chipretender04/21 07:01藥，吃多久，搭配什麼輔助，醫生和患者討論來判斷，

chipretender04/21 07:01不是你一邊鼓勵人一邊說吃藥是不是最佳解……這是在

chipretender04/21 07:01干擾一般人去醫院就醫……

chipretender04/21 07:03我一直在意的就是這個，他說沒有？我曲解他？他該想

chipretender04/21 07:03想自己用字有甚麼問題……

chipretender04/21 07:31有沒看到上面很多人分享，因為學歷或其他因素所以只

chipretender04/21 07:31能做庶務工作，但又因為注意力問題一直出錯一直被

chipretender04/21 07:31解僱……請問社會和雇主理解之後找到的適合生存方法

chipretender04/21 07:31是什麼呢？歧視其實因為近年大眾對精神科學的常識

chipretender04/21 07:31提升有慢慢在減少，但是回到最基本的工作和生存問題

chipretender04/21 07:31，雇主和同事即使體諒adhd特質，一直因為特質出包人

chipretender04/21 07:31家都要幫彌補嗎？

chipretender04/21 07:36最關鍵的還是要積極治療，聽從醫囑，不是大家嘴巴一

chipretender04/21 07:36直說我支持你，自己雇過或接觸幾個adhd或add，有些

chipretender04/21 07:36錯過黃金期的雇他一個還要多雇一個人幫他（專門幫他

chipretender04/21 07:36）或是我跟在旁邊慢慢帶他做，但還是會恍神，我也

chipretender04/21 07:36知道他很善良不是故意故意的。但現實就是絕大多數

chipretender04/21 07:36還是要靠患者和家屬自己努力……

chipretender04/21 07:54絕大多數只要肯努力一定會有改善，最後真的不盡己意

chipretender04/21 07:54也不一定是誰的錯。這才是鼓勵……

chipretender04/21 07:56什麼其實沒那麼困難，其實很多時候有其他辦法，或是

chipretender04/21 07:56像誰自己找到方法現在成就也很好，這只能鼓勵症狀

chipretender04/21 07:56簡單的人，真正需要鼓勵支持的聽了更難過甚至自責…

chipretender04/21 07:56…

part19 04/21 10:06謝謝c大耐心提醒

part19 04/21 10:23教育現場可能大多是孩子、潛能不錯，到了成人症狀

part19 04/21 10:23仍多找不到可適應調整方式的也許真的是嚴重程度較

part19 04/21 10:23高的族群？如果有人陪在這些辛苦的同伴身邊不要往

part19 04/21 10:23壞的方向走，而不是強調個人努力、不努力就是能力

part19 04/21 10:23不足也是很棒的。行為療法的效果的確因人而異…每

part19 04/21 10:23篇研究對參與者的條件也要考慮，畢竟

senbai 04/21 10:41你的文字有條理、表達也清楚，我相信智商絕對不低

senbai 04/21 10:42表達能力、文字邏輯，比一堆自以為聰明的人好很多

chipretender04/21 10:53樓上說的不錯，對比一堆跟風只想炫耀自己聰明天生

chipretender04/21 10:53神力的，我以為遇到國高中生……

ScottP820 04/21 12:13謝謝你的分享，讓我更了解ADD辛苦的個人狀態，以及

ScottP820 04/21 12:13我們總是在誤會著什麼，太辛苦了，你可以好好的到現

ScottP820 04/21 12:13在是奇蹟吧，向你致敬！

Dusha 04/21 13:51感謝分享

pssbc10 04/21 16:17辛苦了

OnoueWakaba 04/21 17:29辛苦了!!

tonyscat 04/21 19:26推

sazabijiang 04/21 20:37感謝分享，能從本人聽到的心聲很難能可貴

sazabijiang 04/21 20:37就像雙腿健全的人，很難體會不良於行的人的痛苦

sazabijiang 04/21 20:37直到他自己終於也不良於行 (我就是在講該死的天橋)

marioking 04/22 01:24J大給人的感覺就是 有些人半聾有些人全聾 自己半聾

marioking 04/22 01:24然後跟全聾的人說 不要放棄 我們慢慢跟你說 聽不清

marioking 04/22 01:24楚我就說十次 沒有那麼難，殊不知有些人的程度就是

marioking 04/22 01:24很嚴重，那別人耐心好好跟你說了一百次，我也吃藥

marioking 04/22 01:24了，還是聽不到一定是我的錯。一般人看到覺得哇真

marioking 04/22 01:24有耐心，好溫暖的話，但讓真的受嚴重adhd所困的人

marioking 04/22 01:24看到會覺得是不是我哪裡做錯了，為什麼我做了那麼

marioking 04/22 01:24多還是不行？我是不是有別的問題？難道我是弱智才

marioking 04/22 01:24沒辦法達到j大說的效果？就是為什麼推文想法兩極化

marioking 04/22 01:24吧，沒事的人站在制高點上覺得哇好有耐心，沒有歧

marioking 04/22 01:24視，大家一起努力，現在大家都不敢跟憂鬱症的人這

marioking 04/22 01:24樣說了，因為他們可能結果是死給你看。深受病症困

marioking 04/22 01:24擾的家長會覺得自己是不是哪裡做錯了幫不到我的小

marioking 04/22 01:24孩，我是不是爛家長，小孩也會覺得我明明檢查再檢

marioking 04/22 01:24查也很小心了，為什麼我一句話十個字看懂九個字卻

marioking 04/22 01:24看不懂意思？我是不是智障？

Joker3 04/22 08:27m大要這樣解讀也行 但我和C之爭比較像是

Joker3 04/22 08:28C認為全聾才是普遍的情況 而我認為半聾才是多數

Joker3 04/22 08:28而且有很多其實是半聾 卻因為絕望直接認為是全聾

Joker3 04/22 08:29當然這可能是因為我和那位C大所處環境有差異

Joker3 04/22 08:30至少我接觸過應該破百位都不是嚴重到像C說的那樣

Joker3 04/22 08:31所以我才說C大所言和我其實相融 但他很堅持

Joker3 04/22 08:31所以我後來也放棄繼續解釋了

SimpleMinds 04/22 08:32推marioking～

LoveSports 04/22 08:36ADHD是光譜，或許想想也有許多人會需要J大的意見

LoveSports 04/22 08:36去年日本oricon書籍榜第一名的書，作者主張ADHD可以

Joker3 04/22 08:37我對他一直帶風向說我只會站在旁邊說正向很感冒

Joker3 04/22 08:37因為我明明是基於自身+小孩+工作所得的感受

Joker3 04/22 08:37而且文中我也只是說可以嘗試多種方法

LoveSports 04/22 08:37靠運動改善喔。小時候沒有機會早療也已經不適合吃藥

LoveSports 04/22 08:38的人也許也會需要多元不同的意見。

Joker3 04/22 08:38事實上即使是醫生 他也是參考教師.家長和當世感受

LoveSports 04/22 08:39如果覺得J大言論刺耳，那市面上一堆相關書都不能看

LoveSports 04/22 08:39了吧，因為每看到一次就刺耳一次。

Joker3 04/22 08:39ADHD並不是類似生病 有/無非常明確 他可能很多面向

Joker3 04/22 08:39連醫生多半也是聽從個案和他身邊比較緊密的人的觀點

LoveSports 04/22 08:40我自己弱項是已經很難改善的，剛開始知道也是很難過

LoveSports 04/22 08:40也會羨慕狀況比我好或是全智商優等有機會早療的人

LoveSports 04/22 08:41可是那就是別人的人生，每個人都是不同個體，難道看

LoveSports 04/22 08:41到別人有機會早療我就要崩潰嗎？^^;

LoveSports 04/22 08:42我自己是覺得各種意見都很好都有可能幫助到別人

LoveSports 04/22 08:42所以不管c大或j大的說法我覺得都是有意義的

Joker3 04/22 08:43其實就就當成多元的觀點參考看看 有適用有不適用

Joker3 04/22 08:43我的想法同L大 所以我很前面就對C大說過想法可共融

Joker3 04/22 08:45當知道自己的小孩有ADHD 不用太絕望 方法很多的

LoveSports 04/22 08:49不只是幼兒可以早療，成人發展遲緩也可以諮商喔

Joker3 04/22 08:50現在的諮商資源很多 而且不少縣府都會有補助

LoveSports 04/22 08:50我遇到的心理師說，對於成人發展遲緩他們並不會覺得

LoveSports 04/22 08:51"這個人就這樣了"，諮商還是多少可以學習跟改變的

Joker3 04/22 08:54一直都有機會 但就怕是"我就這樣 我沒救了"

LoveSports 04/22 08:55殘酷的現實是有的發展遲緩基於當事人體質或併發症

LoveSports 04/22 08:55可能並不適合服藥喔。那些人也許就需要多元的意見

Joker3 04/22 08:57說的比較艱深一點 如利他能 藥性是阻卻神經傳導物質

Joker3 04/22 08:57進而提升專注力 但他並不是指阻卻你不想分心的刺激

Joker3 04/22 08:58而是全面阻卻 所以多數個案都有藥後思考遲緩的特性

Joker3 04/22 09:00最常見的就是頭痛昏沉 這都有賴和醫生反映討論

Joker3 04/22 09:00就醫是讓醫生依照個案的情況來做判斷處置

Joker3 04/22 09:00不是醫生決定該怎麼做 讓個案遵守 這有主從差別

marioking 04/22 09:15我不覺得j大有惡意，但再重申一次就是就跟憂鬱症一

marioking 04/22 09:15樣，有些人有去看醫生也有吃藥，也有嘗試多種方法

marioking 04/22 09:15，但還是嚴重憂鬱症，大家現在知道是身體的問題而

marioking 04/22 09:15不是憂鬱症病人的本身不夠努力。我本人沒有憂鬱症

marioking 04/22 09:15也沒有adhd，但如果有為此所苦的人跟我說他們看到

marioking 04/22 09:15我的言論覺得不舒服，我覺得可以就尊重對方。不用

marioking 04/22 09:15硬要說服對方，畢竟他不舒服是事實，你不能說你不

marioking 04/22 09:15是這個意思所以你一定誤會我不要誤會我，我其實是

marioking 04/22 09:15這個意思然後下面再講五百字，講難聽點，兩位看看

marioking 04/22 09:16自己整篇，是不是雙方都在鑽牛角尖，J大跟C大雙方

marioking 04/22 09:16都沒有不禮貌也不算是在互相攻擊？我本身沒有經驗

marioking 04/22 09:16，但是否這也是ADHD的症狀？一定要辯到贏？明明這

marioking 04/22 09:16種不是非黑即白的事情，我覺得c大認為j大的發言像

marioking 04/22 09:16吃藥有效或是某個方法有效後在炫耀，L大整篇也在炫

marioking 04/22 09:16耀自己有照相記憶，如果本身沒這種才能，吃藥也沒

marioking 04/22 09:16效，連正常生活都有困難，不斷被開除找不到工作的

marioking 04/22 09:16人看來不太舒服，我覺得很合理，可以理解，整個系

marioking 04/22 09:16列文也有那種我都沒讀還不是上第一志願什麼的，那

marioking 04/22 09:16我也說我高中三年連英文課本都沒看過偶爾看看大家

marioking 04/22 09:16說英語結果我多益裸考八百多分，本身說這話沒有惡

marioking 04/22 09:16意，但一定會有人看到不舒服吧。c大跟j大看起來互

marioking 04/22 09:16相覺得對方才是特例。

marioking 04/22 09:17然後都無法說服對方XDDD

Joker3 04/22 09:23其實我一直都認為C大的觀點也是一種觀點

Joker3 04/22 09:23我也說可以共融的 我也直說無意說服他

LoveSports 04/22 09:23推 LoveSports : 以前創傷類照相記憶嚴重到得憂鬱

LoveSports 04/22 09:24，我也是吃藥四年

Joker3 04/22 09:24我其實都沒反駁他說的內容 而是傾向解釋我被質疑的

LoveSports 04/22 09:24上面這是之前的推文喔，我也有提到缺點，算炫耀嗎？

Joker3 04/22 09:25而且也不是C大不舒服 他是藉著這篇原PO來質疑我

LoveSports 04/22 09:25會提到那個是在說明ADHD有光譜，不是每個人都跟原PO

LoveSports 04/22 09:25有一樣的問題喔。

Joker3 04/22 09:26從前文看 C大應該不是當事人 而是曾從事協助工作

Joker3 04/22 09:27我就是遇到類似L大這樣 為了解釋前後文而提出的案例

tayajojo 04/22 09:27推經驗分享

LoveSports 04/22 09:28所以m大意思是為了原po不高興，所以J大不該寫？

LoveSports 04/22 09:28可是那這樣光譜上其他種類的人如果想知道該怎麼辦？

LoveSports 04/22 09:29說真的有時候我看到一些推文也會想起難過的事

Joker3 04/22 09:29其實原PO發文詢問 我這篇最前面的推文就有回答了

LoveSports 04/22 09:29可是那是自己的課題吧？

LoveSports 04/22 09:30那如果我說我體質無法吃藥，看到吃藥改善的不舒服

Joker3 04/22 09:30但顯然比起這篇原PO　C大的控訴更強烈罷了

LoveSports 04/22 09:30(假設問題) 你覺得ptt論壇要配合我嗎？^^;

Joker3 04/22 09:30畢竟這篇原PO後續就沒再說什麼了

LoveSports 04/22 09:31因為我沒有機會早療，看到早療的不舒服，請閉嘴。

Joker3 04/22 09:31L大 我完全能理解你為了解釋前後文提出的觀點

LoveSports 04/22 09:31(假設) 你覺得這樣子真的沒問題嗎？

Joker3 04/22 09:32被拿出來定錨 然後進一步拿來評斷你個人的感受 QQ

LoveSports 04/22 09:33我常常覺得很奇怪，一件事正反面優缺點我都會寫，

LoveSports 04/22 09:33卻還是被認為在炫耀。那我說照相記憶很公平的把我被

LoveSports 04/22 09:34性侵的畫面播給我看，還會覺得是在炫耀嗎？^^;

LoveSports 04/22 09:35事實上我就是被醫師說不適合吃藥的類型喔。

LoveSports 04/22 09:35那m大覺得原po那類型的該配合我嗎？

LoveSports 04/22 09:35這幾天我到目前為止都是說c大j大意見都有意義喔^^;

Joker3 04/22 09:37我是有感受到L大在這篇裡試圖幫我和C大搭橋的意味

LoveSports 04/22 09:37之前推文我有提過我不是專業但你們雙方講的都是書上

LoveSports 04/22 09:38看過的，因此覺得你們都沒有錯啊。都是有意義的推文

Joker3 04/22 09:38推文這種形式的確很容易被切斷前後文脈絡

LoveSports 04/22 09:38即使同樣都有ADHD每一個個體都是不一樣的喔，各種意

LoveSports 04/22 09:38見都是值得參考的，尤其c大j大兩位都是相關專業

Joker3 04/22 09:39我之前也一直想為了這種脈絡舉例而被誤會進行解釋

LoveSports 04/22 09:39這些在現場第一線的經驗談是很珍貴的，買書要花很多

LoveSports 04/22 09:39錢還不見得看得到咧=_=

Joker3 04/22 09:40這可能是推文討論的缺點啦 總之我現在就跳著看了

LoveSports 04/22 09:41至於M大舉例的英文裸考800，我英文很爛但無感喔

LoveSports 04/22 09:42幹嘛不舒服？別人是別人，也許真的就是有人那樣

Joker3 04/22 09:43相信大家都沒惡意啦 一串很長可能也沒辦法全看完

LoveSports 04/22 09:43我之前在PTT上遇過好幾個全智商優等的發展遲緩

LoveSports 04/22 09:44他們很可愛還會寫信來說自己分數XD

LoveSports 04/22 09:44每個人都不一樣，遇到別人有自己沒有的或是不同的

LoveSports 04/22 09:44就都要不舒服，那還活得下去嗎？

LoveSports 04/22 09:45真要說的話，我缺乏親情耶，那我對全世界不舒服好了

LoveSports 04/22 09:45你們都不准過年過節團聚！（跺腳生氣氣）

LoveSports 04/22 09:47知道大家都沒惡意，純閒聊，以下題外話舉個實例

LoveSports 04/22 09:47距今大概八九年前我有梅尼爾氏症靠諮商治好無服藥

LoveSports 04/22 09:48現實中遇過服藥十幾年的病友聽到了很不可置信

LoveSports 04/22 09:48完全否定諮商(我沒有勸對方諮商，是對方自己問我的)

LoveSports 04/22 09:48可是也有在網路上遇過，我講一樣的事寫信來致謝的

LoveSports 04/22 09:49同樣一件事，有的人聽了刺耳，有的人特地寫信感謝

LoveSports 04/22 09:49有的人覺得在炫耀，有的人覺得只是在分享經驗討論

LoveSports 04/22 09:51如果覺得我講這些東西是在炫耀的人阻止我叫我閉嘴

LoveSports 04/22 09:51可是卻間接造成有些需要這方面資訊的人失去聽到少見

LoveSports 04/22 09:51經驗的機會。

LoveSports 04/22 09:52前幾年日本耳鼻喉科學會公布新增諮商為耳鳴治療方針

LoveSports 04/22 09:52所以現在大概比較能大方講吧，不會被視為亂講或炫耀

LoveSports 04/22 09:53可是如果有更多這樣的討論，也許有些人可以避免早發

LoveSports 04/22 09:53性心因失聰的危險。希望舉這個實例可以說明為什麼我

LoveSports 04/22 09:53認為C大J大的意見都是有意義的。

LoveSports 04/22 09:55修正: "突發性" 不是"早發性"

LoveSports 04/22 09:59其實會跳進來回這篇就像J大說的，用意是搭橋緩場面

LoveSports 04/22 09:59那天回推文的時候我人在新幹線上面，手機壞掉超難回

LoveSports 04/22 10:00這幾天後來我都在努力搭橋緩場面，謝謝J大發現XD

LoveSports 04/22 10:01因為覺得自己也有參與這串討論，看到C大J大兩位都是

LoveSports 04/22 10:01第一線專業工作者很熱心提出自己看法，明明兩邊意見

LoveSports 04/22 10:01其實大方向都是共通的，而且都很有意義。

LoveSports 04/22 10:06M大 你舉了好幾次憂鬱症的例子，那我老實跟你說，

LoveSports 04/22 10:06我遇到的醫師跟我說過有的患者可以靠運動不用吃藥

LoveSports 04/22 10:07或是可以靠諮商不用吃藥。這是事實。

LoveSports 04/22 10:07如果你要所有聲音都配合光譜上特定的一部分患者

LoveSports 04/22 10:07那也得同時意識到會犧牲到光譜上另外一群人的權利

LoveSports 04/22 10:07希望我上面寫的這些你看得懂，而不是執著在"這個人

LoveSports 04/22 10:08就只是想炫耀而已"^^;

marioking 04/22 10:10就是程度不同互相尊重吧？從頭到尾沒人叫你閉嘴啊L

marioking 04/22 10:10大，只是就說了若c大看見j大的發言覺得不舒服，我

marioking 04/22 10:10會覺得，喔！他的不舒服是真的，而不是你也太敏感

marioking 04/22 10:10了吧，不爽不要看啊。真的要拿性侵家暴出來講，若

marioking 04/22 10:10有人跟妳說喔！我也是從小被打被罵長大的啊，沒那

marioking 04/22 10:10麼嚴重，或是都十幾二十年過去了，為什麼還耿耿於

marioking 04/22 10:10懷，我小時候也被性騷擾過啊，我都沒有放在心上。

marioking 04/22 10:10然後曾有過更糟經驗的人說她看了覺得不舒服，根本

marioking 04/22 10:10不是像你講得那麼簡單。我覺得非常合理，講這話的

marioking 04/22 10:10人需要更有同理心一點，承認的確是會有人不舒服，

marioking 04/22 10:10但我也明白j大的意思，就是不要放棄，很多時候是有

marioking 04/22 10:10希望，我覺得j大沒錯，不是事情發生了就乾脆放棄不

marioking 04/22 10:10去努力，c大也沒錯，因為他看了就是覺得不舒服，也

marioking 04/22 10:10有這篇的原po說他看了不舒服，請不要把事情簡單化

marioking 04/22 10:11。

LoveSports 04/22 10:12我實際認識被性侵過很快站起來的人喔，無感。

LoveSports 04/22 10:12人家就是心理素質比我好，願意分享經驗談我很感激。

chipretender04/22 10:12我也一直說不要放棄，然後遵循醫生和專家意見，我

chipretender04/22 10:12什麼時候說就算了……

LoveSports 04/22 10:13那M大你有想過不適合服藥的人也需要J大的意見嗎？

LoveSports 04/22 10:13J大不是直接對著這篇原PO發言喔，他是在跟C大對談時

LoveSports 04/22 10:13這篇原po自己看到不舒服才發文的。

LoveSports 04/22 10:14如果有一個人性侵後遺症很嚴重，看到類似遭遇者很快

LoveSports 04/22 10:14站起來，叫她要有同理心不要分享，你覺得？

LoveSports 04/22 10:15講直接一點，事情要看多角度多個面，而不是只看一個

LoveSports 04/22 10:15M大你現在就是同理原PO這樣處境的人，沒有顧到其他

LoveSports 04/22 10:15那其他人如果也希望你同理無法靠藥物改善的痛苦，

LoveSports 04/22 10:16你該怎麼做？

chipretender04/22 10:16我只是要說j大的言論鼓勵到部分症狀輕或是運氣不錯

chipretender04/22 10:16的人，但有些比較嚴重的患者和家屬聽了可能喪氣難過

chipretender04/22 10:16不說，萬一他們聽信他的說法四處嘗試自己找方法甚

chipretender04/22 10:16至可能排擠到原本醫生安排建議的療程，到長大結果

chipretender04/22 10:16不太好豈不讓人覺得遺憾？可以說一句殘酷的，能自己

chipretender04/22 10:16找到方法站起來的人，還需差我們一句樂觀鼓勵的話

chipretender04/22 10:16嗎？

chipretender04/22 10:18事實上我身邊就有聽信所謂網路社群病友意見，然後

chipretender04/22 10:18不遵循醫囑之後錯過黃金期的例子……樂觀的相信自己

chipretender04/22 10:18跟對方可以一樣，但沒辦法發現自己哪些條件其實跟

chipretender04/22 10:18對方不一樣……

LoveSports 04/22 10:18M大 我實際上認識小時候也有過動傾向，後來運動改善

LoveSports 04/22 10:18的人，那個人以前叫我運動，我不聽，我以前也是覺得

LoveSports 04/22 10:19他無法理解我的痛苦，以為他自己找到運動解套並且拿

LoveSports 04/22 10:19來看待我的案例。但後來過了幾十年，我去諮商跟看書

LoveSports 04/22 10:20才知道那個人說真的是真的，因為專業也是那樣講`。

chipretender04/22 10:20所以每個人最好遵循專業，病友的意見聽聽就好……

LoveSports 04/22 10:20這件事讓我反省以前我的視野太過狹隘了，甚至是無知

LoveSports 04/22 10:21後來再加上自己諮商有改善，發現跟人分享也會遇到被

LoveSports 04/22 10:21誤解是在講風涼話或炫耀的情況。

LoveSports 04/22 10:22後來回想起以前醫師就有建議過我的狀況運動會改善，

LoveSports 04/22 10:23是我自己不聽，討厭運動，自己決定吃藥就好，

LoveSports 04/22 10:23視野狹隘、無知、固執，選擇後是自己得承擔後果的。

LoveSports 04/22 10:24現在的問題是，J大並沒有指著特定的人講那些話。

LoveSports 04/22 10:24他是在分享他在實務上看到的狀況，起碼以我本身來說

LoveSports 04/22 10:25我覺得我需要那些資訊。

LoveSports 04/22 10:25為什麼要因為少數人承受不了，而斷了我知的權利？

LoveSports 04/22 10:26上面有一行多打一個"真"

LoveSports 04/22 10:31題外話，那位遭性侵後很快走出去的人，跟我說了她的

LoveSports 04/22 10:31事之後，我去跟心理師討論，了解到如果事後有人可以

LoveSports 04/22 10:31訴說，復原可能會比較快。後來找書也是那樣說。

LoveSports 04/22 10:31因為那個人的分享讓我學到了東西，我很感謝她，一點

LoveSports 04/22 10:32都不覺得人家跟我說她自己改善的事是在炫耀。

LoveSports 04/22 10:32感謝她信任我願意講出來，並且讓我學到東西。

LoveSports 04/22 10:33我必須提醒你，你看似炫耀的我的推文，實際上是有鄉

LoveSports 04/22 10:33民肯定且來信致謝的。或許你可以反思一下為何你會那

LoveSports 04/22 10:33樣子看待別人，包括你如何看待C大與J大的堅持。

LoveSports 04/22 10:34如果今天是在學術研討論上兩位學者這樣論戰，你會隨

LoveSports 04/22 10:35意幫他們貼上標籤嗎？

LoveSports 04/22 10:35還有，即使你覺得你是在幫這篇原PO講話，也不代表你

LoveSports 04/22 10:35可以不思考你寫出來的東西，還是要為自己言論負責。

marioking 04/22 10:35我覺得有嚴重後遺症的希望被性騷擾走出來的不要分

marioking 04/22 10:35享我覺得很合理啊，我完全理解為什麼她會不想要別

marioking 04/22 10:35人分享，因為一篇這種文章她可能就會有婆婆阿姨鄰

marioking 04/22 10:35居爺爺奶奶叔叔哥哥親戚朋友拿來跟她說，喔都是一

marioking 04/22 10:35家人，有什麼過不去的，他好歹也是你爸爸。刪不刪

marioking 04/22 10:35文依然是發文者的自由啊。

LoveSports 04/22 10:36我是在說不是所有類似遭遇的人看到別人分享都會不爽

LoveSports 04/22 10:37也有人希望看到經驗談，而且並不會有負面觀感。

sherryliuliu04/22 10:39我滿好奇C大的資訊來源為何，畢竟這是一個光譜很廣

sherryliuliu04/22 10:39且可能合併各種狀況的特質，藥物也不是「治癒」而是

sherryliuliu04/22 10:39輔助功能，多一些意見提供跟分享有什麼不好嗎？說

sherryliuliu04/22 10:39不要聽信病友的意見又說自己碰過多起病友如何，這

sherryliuliu04/22 10:39不是滿自相矛盾的？

marioking 04/22 10:42你信不信我完全可以理解你看到不會不爽的感覺，因

marioking 04/22 10:42為我沒遇過所以沒感覺，而看到不會不爽的人絕對比

marioking 04/22 10:42看到會不爽的多很多，因為不是每個人都有adhd，而

marioking 04/22 10:42少數人出來發聲，就不需要被尊重了嗎？

marioking 04/22 10:46我個人對j大或l大的發文完全沒意見啊，我只是覺得

marioking 04/22 10:46就憂鬱症來說大家都已經被科普不要跟他們說要加油

marioking 04/22 10:46，或是再努力，或是你死了家人會痛苦，然後大家也

marioking 04/22 10:46可以接受，然後有深受adhd所苦的人出來說看到不舒

marioking 04/22 10:46服，再跟其他有嚴重adhd的人面前講這種話的時候要

LoveSports 04/22 10:46剛才推文我問過你了，有些是不適合吃藥的，那是更少

marioking 04/22 10:46多注意對方感受，這樣有問題嗎？

LoveSports 04/22 10:46數，那你覺得那些人不需要被尊重嗎？

LoveSports 04/22 10:47你是不是在迴避這個問題？

marioking 04/22 10:47你講的就很矛盾啊，因為我的理論是不要去跟不能吃

marioking 04/22 10:48藥的人說，你怎麼不吃藥，不吃藥不會好啊，要同理

marioking 04/22 10:48不吃藥不會好的人心情。

LoveSports 04/22 10:48有些人因為體質問題跟併發症不適合服藥，那類人就會

LoveSports 04/22 10:48就可能會對J大的推文有興趣。

marioking 04/22 10:48我沒有迴避這問題，因為看起來比較像你不知道我在

marioking 04/22 10:48說什麼

LoveSports 04/22 10:49上面S大推文也有寫了，藥物只是輔助功能，這個特質

LoveSports 04/22 10:49是不會治癒的。

LoveSports 04/22 10:49我覺得反而是你不理解ADHD是特質有光譜。

LoveSports 04/22 10:49這個問題不會因為吃藥治好，是一輩子的，是特質。

LoveSports 04/22 10:50除了吃藥以外，多半要靠自己或諮商找出調適的方式。

LoveSports 04/22 10:50目前遇到討論過的，沒有一個是沒自己找資訊的。

LoveSports 04/22 10:51不適合服藥的人有可能比有藥吃的人更辛苦喔，

LoveSports 04/22 10:51你覺得那些人不需要被尊重嗎？

marioking 04/22 10:53我上面不就講了，要尊重吃藥沒效的人的心情？為啥

marioking 04/22 10:53要一直跳針？

LoveSports 04/22 10:54不要迴避問題，不適合吃藥的ADHD的心情你有顧到嗎？

LoveSports 04/22 10:54先搞清楚狀況正在執行你以為的正義吧。

LoveSports 04/22 10:54先搞清楚狀況再來執行你以為的正義吧。

LoveSports 04/22 10:55你已經開始在為了維護你的政治攻擊別人了。

LoveSports 04/22 10:56你已經開始在為了維護你的正義攻擊別人了。

LoveSports 04/22 10:56抱歉，因為我是醫生不給藥吃的ADHD常打錯字^^

chipretender04/22 10:56所以我是不是有說，遵循專家醫生意見不斷努力和嘗

chipretender04/22 10:56試？有時候吃藥有沒有效是醫生判斷的，曾經有孩子吃

chipretender04/22 10:56了一陣子藥發現“沒效”，但後來被發現是他不習慣慢

chipretender04/22 10:56下來，而慢下來後身旁沒有人教他慢下來之後怎麼做，

chipretender04/22 10:56所以就變成一直想睡覺，或是最後還是繼續神遊……

LoveSports 04/22 10:57→ marioking : ，但是否這也是ADHD的症狀？

LoveSports 04/22 10:57為了維護你的正義，你前面推文開始對C大跟J大貼標籤

chipretender04/22 10:57吃藥有沒有效是給專家和自己討論各種原因後下判斷，

chipretender04/22 10:57而我也不相信哪個正常醫生會強迫患者繼續吃或是從

chipretender04/22 10:57事他認為沒用的輔助矯正方法……

LoveSports 04/22 10:57你不是醫生不該這樣做的，就算醫生也不會這樣。

chipretender04/22 10:58所以別說甚麼用藥是最佳解還不是，即使是醫生都不

chipretender04/22 10:58敢這麼武斷……

marioking 04/22 10:58我中間就講了至少兩次，醫生不給藥吃的人或不能吃

marioking 04/22 10:58藥的人看見也有可能不舒服，為啥我還要一直跟你解

marioking 04/22 10:58釋XDDDD

chipretender04/22 10:59這才是我一直說j所謂樂觀的鼓勵，弊大於利……

LoveSports 04/22 10:59我現在就是在跟你說我是這種人，我需要J大意見。

LoveSports 04/22 10:59為什麼你只顧這篇原PO的心情不顧我的心情？

chipretender04/22 10:59你需要j大意見是錦上添花，但看了他意見被誤導或打

chipretender04/22 10:59擊的是雪上加霜……

LoveSports 04/22 11:00你的同理心是有條件性的嗎？

chipretender04/22 11:00沒看到差別在哪裡？

marioking 04/22 11:00而且我也不覺得我有在攻擊你，是你自己覺得的，也

marioking 04/22 11:00有很多人覺得我說的有道理啊

chipretender04/22 11:00我想我不會因為讓自己好過一點去製造傷害更弱勢人

chipretender04/22 11:00的言論……

LoveSports 04/22 11:00我沒有說你在攻擊我，我上面推文是說你貼C大J大標籤

LoveSports 04/22 11:02他們對自己自己專業的堅持被你質疑是ADHD的症狀

chipretender04/22 11:02事實上我沒有adhd和add，但確實許多add或adhd對情感

chipretender04/22 11:02解讀和共感的方式跟人不太一樣。

LoveSports 04/22 11:03又多打了，你看，沒藥吃的這麼嚴重，你卻不同理我

LoveSports 04/22 11:03上面多打一個"自已"

chipretender04/22 11:03adhd有些還好，但add多數是真的比較不適合重視全面

chipretender04/22 11:03性和情感判斷的工作。

LoveSports 04/22 11:04M大我相信你沒有要傷害誰，但你前面推文也說了你不

LoveSports 04/22 11:04了解ADHD，誠心建議你要不要先理解一下再來做公親

chipretender04/22 11:04我只是認真魔人而已，我做業務類工作和情感交流甚

chipretender04/22 11:04至比多數人敏感周延得多……

LoveSports 04/22 11:05我說直白一點，有這個問題的患者很少一輩子吃藥到死

LoveSports 04/22 11:05大多還是要配套找出調適的方式，吃藥頂多偶爾輔助

chipretender04/22 11:06也未必啦，幼年時期有時因為腦部發展會需要長期吃搭

chipretender04/22 11:06配職能治療，而且很常見……

chipretender04/22 11:06但通常青春期會改善……

chipretender04/22 11:06所以不要一直說用藥只是輔助還啥……會害人……

LoveSports 04/22 11:07這篇原PO是成年才發現，他本身課題跟幼兒發現的不同

LoveSports 04/22 11:07他已經成年了，沒早療通常會有後遺症，那些也是要處

chipretender04/22 11:08中性判斷中性表達，不要一直拿自己經驗說……我只是

chipretender04/22 11:08不愛一直講樂觀的話，但我沒有給什麼治療努力做價

chipretender04/22 11:08值判斷。

LoveSports 04/22 11:08理，而且光靠吃藥可能沒什麼太大幫助

LoveSports 04/22 11:08我是說如果有後遺症的話，光靠吃ADHD的藥對後遺症可

chipretender04/22 11:08所以你們的論點常會給幼兒的家長混淆啊……

LoveSports 04/22 11:09能沒有太大幫助，因為那些後遺症是併發出來的其他病

chipretender04/22 11:10遵從醫囑積極治療一定會有成果，但即使最後結果不是

chipretender04/22 11:10跟人家一樣或是自己滿意，要知道科學和個人有局限

chipretender04/22 11:10性，不要責怪自己和別人。

LoveSports 04/22 11:10台灣我不知道，日本出了非常多成人發展遲緩自我調適

LoveSports 04/22 11:10相關的書。

LoveSports 04/22 11:11M大如果依照你堅持的要維護承受不了的少數人，那些

sherryliuliu04/22 11:11所以C大只是共感人，並非病友也並非醫生、諮商師、

sherryliuliu04/22 11:11特教工作者嗎？那你提供的論點到底為什麼不會造成混

sherryliuliu04/22 11:11淆啊......

LoveSports 04/22 11:11書跟有在做成人發展遲緩諮商的心理師是不是很惡毒？

chipretender04/22 11:12這世界充斥太多高能力adhd、Add甚至沒有做過什麼治

chipretender04/22 11:12療就足以被拿來當燈塔和希望，不差你們這些容易干擾

LoveSports 04/22 11:12因為那些書跟心理師的存在就是在說也有自我調適的路

chipretender04/22 11:12就醫的話好嗎……你們是善意，也確實有小小幫助某

chipretender04/22 11:12部分症狀輕微的人，但更急迫需要幫忙的人反而造成

chipretender04/22 11:12傷害和誤導。

marioking 04/22 11:12用藥只是輔助*，這句話給不同的人看就會有不同的意

marioking 04/22 11:12思，有些人就會去了解那個*號，輔助是什麼意思，程

marioking 04/22 11:12度到哪。但你信不信更多人看起來是覺得既然吃藥只

LoveSports 04/22 11:12光是教如何不要亂花錢就可以出一本了

marioking 04/22 11:12是輔助，那我就不吃了。我小孩adhd也沒很嚴重啊，

marioking 04/22 11:12不用去看醫生，多運動就好了，沒改善再尋求各種偏

marioking 04/22 11:12方，事實就是，世界上不去了解只是片面解讀的人是

marioking 04/22 11:12大多數，台灣還算好的，廣設大學雖然不是人人菁英

marioking 04/22 11:12，但台灣文盲率非常低。以這樣的台灣來說，還是很

marioking 04/22 11:12多一知半解的人看到這樣的言論會覺得看醫生沒用，

marioking 04/22 11:12光是看看到現在還多少人給小孩坐螃蟹車，不坐汽車

marioking 04/22 11:12座椅一樣，那樣的家長看見吃藥只是輔助，或許就不

marioking 04/22 11:13就醫了，或是什麼大隻雞慢啼，小孩不說話上幼稚園

marioking 04/22 11:13就會語言大爆發什麼的差不多啊

LoveSports 04/22 11:13J大從來沒有說不要看醫生自己找調適吧。我也沒說喔

chipretender04/22 11:14拿我自己之前長期參加台大醫院對亞斯青少年做的團

chipretender04/22 11:14體輔助課程來說，講師從來不會講這種話……

LoveSports 04/22 11:14你不要擅自把認同可以找其他調適的說法打成反就醫。

LoveSports 04/22 11:15明明就是可以同步進行的事。有吃藥的發展遲緩也會找

LoveSports 04/22 11:15資訊自我調適的喔。

chipretender04/22 11:15因為他們知道樂觀過頭，有些人會自己覺得不用，但下

chipretender04/22 11:15次知道不對回來，可能來不及了……或是有些人明明

chipretender04/22 11:15很努力了，可是效果在你很樂觀的鼓勵相較下落差很大

chipretender04/22 11:15，有的父母甚至當場會哭或是之後就放棄了。

Joker3 04/22 11:15把用藥只是輔助 直接化約成有些人看到就不用藥了??

Joker3 04/22 11:16那一堆明明不嚴重 只需要改變搗亂行為卻被強迫用藥

chipretender04/22 11:16而中性鼓勵把各種情況說清楚的情況，狀況好的本來

chipretender04/22 11:17跟著做就會越來越有成就感跟信心，你不用一直畫大

chipretender04/22 11:17餅給他看，畢竟自己實際得到的反饋是最有用的。

LoveSports 04/22 11:17前面那位板友說的用藥只是輔助的意思是ADHD是特質

Joker3 04/22 11:17導致整個人情緒平板化 的 又該怎麼說呢?

LoveSports 04/22 11:17這特質並不會因為吃藥就能治好，還是得找出共存之道

chipretender04/22 11:17你講的是醫學倫理問題不是精神醫學的問題……

marioking 04/22 11:18我沒有說你提倡不就醫，我只是說「吃藥只是輔助」

marioking 04/22 11:18不同人看的結論大不同，有些人就是會得出不就醫的

marioking 04/22 11:18結果，跟你的本意沒有關係，就像我一直跟你解釋我

marioking 04/22 11:18的立場是不能吃藥的人或是更嚴重的人看了可能會不

marioking 04/22 11:18舒服你卻一直忽略一樣，同樣的一句話，不同人看了

marioking 04/22 11:18會有不同的結論，而c大的意思是，你如果要說吃藥只

marioking 04/22 11:18是輔助，可能要多解釋（醫生評估是最優先，絕對是

marioking 04/22 11:18先看醫生），不然可能會造成反效果

sherryliuliu04/22 11:18c大到底哪來的資訊覺得鼓勵找到輔助方案協調是畫大

sherryliuliu04/22 11:18餅啦......

chipretender04/22 11:18吃藥只是輔助，但醫生判斷一定要吃的時候最好務必

chipretender04/22 11:18照做，我想沒有甚麼醫生會跟家長說吃藥就會好……

chipretender04/22 11:19事實上精神科醫生都會建議輔助方法……諮商或職能治

chipretender04/22 11:19療甚至還有各種自己從國外取經的研究計畫

earty 04/22 11:19我不想加入戰局，但看到錯誤資訊想要糾正一下，利

earty 04/22 11:19他能是中樞神經興奮劑而不是神經傳導物質阻斷劑，

earty 04/22 11:19功能是活化抑制作用的腦區，我不太確定現在利他能

earty 04/22 11:19是不是改成分了啦，但至少我們門診是沒有改(?

chipretender04/22 11:19不要給認真的精神科醫生戴奇怪的帽子和刻板印象……

Joker3 04/22 11:20而且我覺得C大你已經超譯到不可思議的境界去了

chipretender04/22 11:20所以才說很多人對精神科其實根本不了解或是遇到爛

chipretender04/22 11:20醫生就覺得好像醫生都在開藥不會幫助患者輔助……

chipretender04/22 11:21誰在超譯精神科？

Joker3 04/22 11:22還有C大你說你長期參加台大醫院對亞斯的團體課程?

LoveSports 04/22 11:22不能吃藥只能自己找調適那是我對你的提問吧XD

Joker3 04/22 11:22有講師名稱嗎? 或許是我同事 我可以求證看看

chipretender04/22 11:22事實上多數家長和患者就是不太有判斷選擇輔助療程

chipretender04/22 11:22的能力……有這知識和判斷能力的很少……所以才說

LoveSports 04/22 11:22不能吃藥只能自己找調適那是我對你的提問吧XD

chipretender04/22 11:22遵從醫生指示，該用藥搭配什麼輔助？或是先嘗試什

chipretender04/22 11:22麼治療再看要怎麼辦……

LoveSports 04/22 11:23明明就是你迴避回答我的問題，還說我忽略你的問題

chipretender04/22 11:23台大peers團體訓練課程……已經幾年沒去了。

Joker3 04/22 11:23利他能主要是阻止神經傳導物質被回收到突觸

chipretender04/22 11:24簡醫生非常耐心用心。

LoveSports 04/22 11:24M大你用關鍵字在網路上找，可能找得到醫師判斷不能

LoveSports 04/22 11:24吃藥的案例。

LoveSports 04/22 11:25那類型的需要的是調適的相關資訊。

LoveSports 04/22 11:25即使不開藥，醫師也會建議他們諮商。

chipretender04/22 11:26很多人大概不太懂為什麼醫生和一些專業人士講話都

chipretender04/22 11:26比較中性甚至常人聽了會覺得你們怎麼不敢太確定，？

chipretender04/22 11:26鼓勵會有，但他們會很在意各種在之後情況產生的副作

chipretender04/22 11:26用……

Joker3 04/22 11:27我覺得整串推文就C打你最不中性 XDDD

Joker3 04/22 11:28因為你一直有一個立場就是多數都是狀況很慘的

chipretender04/22 11:28那是你自己感覺的問題吧XD

Joker3 04/22 11:28但其他人包含我是一直強調有很多種樣態

LoveSports 04/22 11:29《拯救手機腦》今年一月台灣有出中文版，裡面就有說

LoveSports 04/22 11:29運動可以改善ADHD。那個作者是精神科醫師，在台出兩

chipretender04/22 11:29沒有啊Xd，我有說過大部分adhd都是很嚴重的情況？

chipretender04/22 11:29我還說過甚至很多高功能可能可以不用依靠治療輔助就

chipretender04/22 11:29靠自己各種特異能力、智商或是家庭背景成為社會菁英

chipretender04/22 11:29不太用被擔心的呢。

LoveSports 04/22 11:30本了，上一本ADHD篇幅更多，更強調運動可以改善。

chipretender04/22 11:30你不就一直只看自己想看的……

LoveSports 04/22 11:30如果要因為這類資訊而受傷害，那根本受傷不完。

Joker3 04/22 11:30當然也可以說是中樞系統興奮機 因為是MPH去抑制

earty 04/22 11:31阻斷回收是增加神經傳導物質的作用沒錯，但利他能

earty 04/22 11:31的作用是增加興奮的多巴胺和正腎上腺素(用阻斷的方

earty 04/22 11:31式)，常見的副作用是噁心無食慾

chipretender04/22 11:32不要不是專家自己一直推薦各種方法會怎樣，讓專家去

LoveSports 04/22 11:32ADHD有的會亂買東西，日本還有出教如何整理的圖文書

chipretender04/22 11:32說，患者積極配合不要放棄希望這樣。

Joker3 04/22 11:32所以我是說對神經系統是阻斷

Joker3 04/22 11:33我推文有推薦什麼方法嗎? 好像也沒有吧

LoveSports 04/22 11:33上面漏打一句，"有出教如何理財"

chipretender04/22 11:33我從沒跟大家說甚麼方法有用沒用，因為因人而異，

chipretender04/22 11:33讓你的醫生跟你討論後去做……但重點是一般人就是

chipretender04/22 11:34不足以自己判斷診療，所以就是聽從醫囑建議……

LoveSports 04/22 11:34如果看到J大推文就受不了，那去逛日本書店會崩潰吧

chipretender04/22 11:34至於用藥的原理和是不是最佳解不是你來說……

chipretender04/22 11:34讓醫生專家來說……拜託

LoveSports 04/22 11:34台灣應該也有相關的書啊，去逛逛看看就知道了。

LoveSports 04/22 11:36我說真的，我看到那些書或經驗者或第一線分享經驗談

chipretender04/22 11:36甚至，連看甚麼書也先問過醫生意見比較好……有的

LoveSports 04/22 11:36完全不會有"居然以為我們還可以靠調適改善真可惡"

chipretender04/22 11:36書根本在害人或是寫得不嚴謹客觀容易造成反效果。

LoveSports 04/22 11:36的想法。

chipretender04/22 11:37很多醫生會對網路社群或是書店什麼書造成的效果覺得

chipretender04/22 11:37很無奈……

LoveSports 04/22 11:37我上面說的書都是醫師寫的喔。

sherryliuliu04/22 11:38講到讓專家來推薦，那c大到底是以什麼立場在一直提

chipretender04/22 11:38對，還是要問一下比較好，因為醫生之間還是有派別和

sherryliuliu04/22 11:38供資訊的啊......非病友非諮商師非職能治療師非教育

LoveSports 04/22 11:38台灣也有吧，《拯救手機腦》《真正的快樂處方》

chipretender04/22 11:38專業能力眼界高下之分……

Joker3 04/22 11:38現在C大又要咬定我非專業了

sherryliuliu04/22 11:38工作者......

LoveSports 04/22 11:39這兩本都是瑞典精神科醫師寫的，前者在日本第一名。

chipretender04/22 11:39sherry是不是閱讀理解出了什麼問題？我的重點就是，

earty 04/22 11:39我只是不希望我的家長看到「多數個案都有藥後思考

chipretender04/22 11:39什麼最好都問醫生跟醫生討論遵從建議……然後持續努

earty 04/22 11:39遲緩的特性」這句話，來跟我說他不要小孩吃藥了 Q

chipretender04/22 11:39力不放棄希望！

earty 04/22 11:39Q

chipretender04/22 11:40不就一個精神科門診相關人士出來說了……

chipretender04/22 11:40讓醫生來說什麼是最佳解，要怎麼輔助，不要自己說…

chipretender04/22 11:41醫生跟一般人的表達方式和拿捏重點有差別，有的人

chipretender04/22 11:41區分的出來但看來你們沒辦法……

LoveSports 04/22 11:43我遇到的醫師說我如果運動就不用吃藥(憂鬱症時期)。

LoveSports 04/22 11:43現在的醫師也是不開藥轉介諮商。

LoveSports 04/22 11:44其中一位還跟我說「有些患者太依賴藥物了」

LoveSports 04/22 11:44(但他不是在說發展遲緩，我當時是恐慌症就醫)

LoveSports 04/22 11:45我也是有依照醫囑才諮商、找尋調適方法。

LoveSports 04/22 11:46自我改善有進步曾被醫師肯定，然後幫我減藥停藥。

LoveSports 04/22 11:50就算網路真的未來變一言堂禁止討論調適的可能性，

sherryliuliu04/22 11:50我覺得言盡於此好了，我覺得c大的立場很明白，看過

LoveSports 04/22 11:50書店裡還是一大堆書會提到，現場醫師也會對患者提案

chipretender04/22 11:50那是你醫生基於他的專業和對你的了解下的判斷。他

chipretender04/22 11:51抱怨有些患者太依賴用藥甚至可能就是他建議患者嘗

chipretender04/22 11:51試減藥而患者不願意聽從指示……

LoveSports 04/22 11:51如果因為會受傷害而不想接觸這類資訊，那醫師心理師

LoveSports 04/22 11:51很多建議都不能給，當事人自己恐怕也不適合去圖書館

sherryliuliu04/22 11:52https://i.imgur.com/Sd0uJlN.jpg

LoveSports 04/22 11:52或是逛書店上網找資訊，更不適合跟病友討論。

chipretender04/22 11:52不要當農場文幫兇，我們如果要幫人，應該是建議什

chipretender04/22 11:52麼方法然後請患者一定要跟醫生討論看看，而不是告訴

chipretender04/22 11:53患者用藥可能不是最佳解，其他什麼方法輔助會有用…

chipretender04/22 11:54你到底在糾結什麼？前面醫生糾正我還是j?

Joker3 04/22 12:26他不是糾正我啦 他和我說法其實一樣

chipretender04/22 12:27他就是說你的說法可能誤導患者了 即使依樣

chipretender04/22 12:27表達方式會有差 就跟我和你說的一樣

chipretender04/22 12:28一樣是鼓勵和善意,結果有的會干擾醫囑有的不會

chipretender04/22 12:28不是說你故意,但就是會有這種情況

Joker3 04/22 12:29我也不希望啊 就像我也不希望你看到推文而片面解讀

Joker3 04/22 12:30我也不能怎樣啊 只能持續解釋 不然就算了

Joker3 04/22 12:31我同意樓上S大 言盡於此好了 這篇我不再回覆

earty 04/22 12:36呃，我不是醫生啦，我是本人ADD加一年要評估三百個

earty 04/22 12:36小孩、還要做早療的臨床工作者 QQ 只要吃藥跟不要

earty 04/22 12:36吃藥的家長都很常見，科普一下平常我們都怎麼幫家

earty 04/22 12:36長做衛教。主要看孩子有沒有適應困難，包括學習問

earty 04/22 12:36題、人際問題、情緒問題等等各種問題。不想吃藥也

earty 04/22 12:36可以，但如果孩子有適應困難、各種挫折，還要堅持

earty 04/22 12:37不吃藥嗎？只想吃藥比較麻煩，藥物的重點是讓他學

earty 04/22 12:37習適應策略，找到適合自己的方式，不是要讓孩子用

earty 04/22 12:37吃藥解決一切。至於ADHD會不會好喔，前面很多人都

earty 04/22 12:37說過了，當然是不會好啊 XD 只是孩子長大了，腦也

earty 04/22 12:37比較成熟之後可能就會比較能夠抑制原本的衝動，輕

earty 04/22 12:37症的ADD或ADHD就會有種「好像好了」的感覺。希望可

earty 04/22 12:38以傳達一個概念「不吃藥是終極目標，但當生活上的

earty 04/22 12:38挫折跟痛苦帶來的影響比吃藥還多的時候，我們還是

earty 04/22 12:38會建議用藥」，大概是這樣～

chipretender04/22 12:51推樓上

earty 04/22 12:59喔對了，如果家長在家進行調整、跟學校老師進行環

earty 04/22 12:59境討論，讓孩子不再有各方面的適應困難了，可以不

earty 04/22 13:00吃藥嗎？當然可以！有問題才看醫生，沒問題當然不

earty 04/22 13:00用看醫生了啊～

sazabijiang 04/23 00:02推樓上

mexilo 04/23 02:56add站出來 帥

angel750320 04/23 10:10ch大以為自己的共感是同理與發聲，殊不知也很多人

angel750320 04/23 10:10看了不舒服。您的專業很好，但不要自認只有J大傷害

angel750320 04/23 10:10到人了