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Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

看板medstudent標題Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了作者
A6
(短ID真好)
時間推噓38 推:38 噓:0 →:76

※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
陳自己就是個風向大師

他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪

例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了

如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在

: 陳時中強調,模擬入境全數普篩,居家檢疫以25萬人計算,全數篩檢,盛行率中位數約: 0.2%,25萬人可假設有500個潛在個案,如以試劑敏感度90%、特異性95%來看,會篩出: 450個陽性個案,但會有50個偽陰性在社區趴趴走,造成社區傳播是可以被預期的。

我們就用陳說的500仔細算算喔

┌陰性排除←┐
┌陰性─ 二篩──┤ │
┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
500個潛在病例 不篩查─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘


└無症狀───A


┌有症狀
┌450個確診┤
│ └無症狀──B

500患者篩查 ─┤


│ ┌陰性排除←┐
│ ┌陰性─ 二篩──┤ │
│ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
│ │
└偽陰性50個─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘


└無症狀未篩出→C


實際上 做篩查 就算偽陰性有50個還是會有症狀 去看醫生 一樣會找出來

根本就不是50個人趴趴走

A=B+C

如果不做篩查 和做篩查趴趴走的人數

很明顯是A>C

問題陳的說法就是 剛好那50個人 通通沒症狀 有症狀也不看醫生 才會趴趴走

可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生

放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊


現在就硬要說 C的危險遠>>>A




: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈 又能說什麼

然後最早提出 商務人士篩查縮短隔離的設想 就是衛服部

現在全部推給別人

而且現在多數人贊成的是篩查+隔離

偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離

超級厲害的

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plasticdrink08/24 15:32怎麼看都是在爭政治話語權

m8208/24 16:03https://reurl.cc/0OOlMo

m8208/24 16:03台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯

m8208/24 16:04小李P每次上電視也都說的很清楚,他認為14天不能退讓

m8208/24 16:04事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了

tmcharvard08/24 16:12其實真要防疫從嚴,應該要雙軌都進行,但現在兩邊的主

tmcharvard08/24 16:13張似乎都只做一半,另一半打馬虎眼,時鐘不想給檢查,

tmcharvard08/24 16:15另一派隔離想放水...讓人看不懂,防疫不是該從嚴從緊?

plasticdrink08/24 16:41隔離如果維持現狀的話就不會爆,此時是篩研究的

nnkj08/24 16:42建議公衛自己申請經費做 抗體篩檢 即可,PCR浪費錢又逆時鐘

plasticdrink08/24 16:42但縮短隔離期是世界經濟圈的共識

plasticdrink08/24 16:43你要跟進就要有依據

chuntien08/24 16:44隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯 但是沒有相關

chuntien08/24 16:44數據很難進步 縮短天數那麼多國都告訴你了 真的會爆

其實你說到這我有一直很困惑問題 衛福部說隔離14天有效 那為什麼菲律賓入境又要普篩又要隔離14天 我還蠻好奇針對菲律賓的依據是什麼? 我是覺得衛福部做的事情就很矛盾 又說14天有效無傳染力 又在做入境普篩 又不准別人提入境普篩

plasticdrink08/24 16:44目前看來是以病毒弱化流感化作為根據

plasticdrink08/24 16:51盟國就是當作流感讓他爆

plasticdrink08/24 16:53這時我們更需要篩出帶原比例,以及他們的病毒株是否

plasticdrink08/24 16:53真的是如澳洲研究的弱化株

plasticdrink08/24 16:54話說回來我們是醫療先進國,這些本來就該自己研究

plasticdrink08/24 16:56疫情借錢不防疫,花在振興房股市最高點的經濟

plasticdrink08/24 16:57然後醫界還幫忙說話要求省錢

plasticdrink08/24 16:58應該要求花更多在醫療界才對吧

nnkj08/24 17:09看國外的研究報告就可以了

miarika12308/24 17:12衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多 那依現況

miarika12308/24 17:12普篩隔離14天後的 抓那些潛伏期過長 或無症狀帶原者

miarika12308/24 17:12不是比國內每天亂篩更有效?

Tosca08/24 17:13台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的

miarika12308/24 17:13而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地

miarika12308/24 17:13自動融入台灣

Tosca08/24 17:14歐美的篩檢能量 一天可以做0.5-1%人口左右

Tosca08/24 17:14美國一天就能做三百萬套檢驗 相當於1%人口

Tosca08/24 17:15台灣要有這種水準 篩檢能量一天是23萬!!

Tosca08/24 17:15結果現在連一萬都沒有 靠背這難道不該罵嗎????

這個我不合理推測一下 三月份有個號稱15分鐘出的快篩試劑嗎 那個東西我後來特別關注了一下 最快要今年年底才能上市 我個人覺得這是為什麼不引進國外現有的快篩試劑的考量 以上是無憑無據胡說

JackTheRippe08/24 17:15當初宣布小明要回來時 陳在旁邊也不作聲 被砲幾天就

JackTheRippe08/24 17:16出來震怒說國籍自己選的自己負責 真的風向大師無誤

miarika12308/24 17:16對啊陳在小明事件就露餡了嘛 標準政客風向大師

miarika12308/24 17:17第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲 風向對了第二天霸氣收

miarika12308/24 17:17

JackTheRippe08/24 17:17真的這麼怒當天你在旁邊幹嘛不跟明通吵?

JackTheRippe08/24 17:20現在小明回來了 陸生也來了 基進那個吳什麼的女醫要

JackTheRippe08/24 17:21不要連署抗議啊?真的一堆雙標側翼

JackTheRippe08/24 17:22篩出無症狀叫防疫破口 那開放小明陸生叫什麼?

JackTheRippe08/24 17:23愛篩檢叫圖利廠商 那開放陸生是不是木馬屠城?

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:25:34

Tosca08/24 17:26國外不是用快篩 亞培的機器就能在十分鐘內做完PCR了

miarika12308/24 17:26說真的小明老早就不見得比海龜危險耶...

Tosca08/24 17:27美國一天做三百萬個都不是用快篩 都是PCR 機器很猛的

謝謝 長見識了

m8208/24 17:31吐司卡大,美國一年醫療支出3.3兆鎂,台灣GDP的5.3倍

m8208/24 17:31有足夠大的市場跟誘因給廠商開發新機器新產品

m8208/24 17:32台灣人漲個健保費就GGYY,自費收貴一點就找仇醫會開記者會

m8208/24 17:33就不要想太多了,台灣人愛錢又不喜歡付錢

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:40:04

plasticdrink08/24 17:49不是啊,現在抗疫不用多花錢?醫界要這樣自憫?

chuntien08/24 17:57反正抗疫的錢也不是醫師拿 就當個採檢義工

yftsai08/24 18:04就算陳時中就是個幹話王,又怎樣,防疫成功,他就是神

yftsai08/24 18:05現在逆時中沒必要啦,過好自己生活就好

EBVirus08/24 18:07亞培的pcr機器真的猛,我是美帝我就故意不賣疫苗,先把二

EBVirus08/24 18:07手pcr機器設備二手再說

EBVirus08/24 18:08脫手

marunouchi08/24 18:1510分鐘做完PCR好猛

marunouchi08/24 18:1510分鐘已經算快篩速度了吧

giveUstars08/24 19:18國內也有類似的PCR快速篩檢機

giveUstars08/24 19:18大江的"QVS-96" 新聞也出很久 股票都噴爆了

giveUstars08/24 19:20業界興奮活水這麼多 跟指揮中心講的好像兩個世界

Tosca08/24 19:33一天可以檢測900個檢體 一個不到兩分鐘@@

giveUstars08/24 20:14重點是人家同時還敢說他精確度 99.9%

annie0604508/24 20:36明明該14天+篩檢抓無症狀 避免之前比利時人趴趴走重演

hbv83111108/24 21:21大家說完一堆..都不會去找資料應證一下..真是醉了..

jeff5208/24 21:22只能說,蔡英文真的運氣好,先前就剛好遇到美中交惡,現在

jeff5208/24 21:22爆出普篩爭議,剛好德國市長跳出來說普篩讓醫療崩潰。不過

jeff5208/24 21:22這不是諷刺,我真心希望蔡英文可以維持好運氣讓台灣出頭

jeff5208/24 21:22

你說的沒錯 這次防疫成功 其實很大的一部分真的是天佑台灣 因為剛好2020總統大選 依照慣例 中國大概會在大選前3~6個月大規模限縮赴台簽證 讓台灣潛在病人可能減少 這個推論 香港可以同時做佐證 香港因為反送中 赴港陸客減少 這次的疫情初期 其實沒像SARS那樣嚴重

hbv83111108/24 21:24一個不到兩分鐘??? t.ly/fYMy

hbv83111108/24 21:2610分鐘做完PCR好猛???也看看資料怎看這種fastPCR準確

hbv83111108/24 21:27t.ly/7b5i

hbv83111108/24 21:35各科醫生各有專門看病治療.CDC的醫生們也是專業在防疫

StupidDog08/24 21:39民粹真的噁心 重點是一堆醫師還很喜歡跟風民粹

hbv83111108/24 21:40大家彼此是醫生...就互相尊重一下專業吧

aneshsiao08/25 00:38反正我一直都是醫奴,錢少事多是我宿命

stationary08/25 01:50網路上用嘴巴和鍵盤普篩的人還真多,連醫生也是,重點

stationary08/25 01:50是要用腦袋去做事啊!賭爛健保核刪是一回事,現在CECC

stationary08/25 01:50做到世界防疫第一名也還可以嘴,好像自己就是專家CECC

stationary08/25 01:50就只是個蓋牌仔小孬孬,乖乖看個感冒賺賺小錢偶爾靠杯

stationary08/25 01:50一下核刪不是很幸福嗎?現在不就是因為很多人自以為很

stationary08/25 01:50厲害加上國民黨TMD小粉紅韓粉的帶風向弄得烏煙瘴氣的

stationary08/25 01:50,實在是沒必要在這個議題打轉

你好 你這說法 陷入了一個政治二分法 我分一下 你看一下 衛福部/民進黨 的想法開放商務人士篩查縮短 國民黨/TMD 的入境篩查縮短隔離時間 實際上 上面的都想縮短時間喔 只是方式不一樣

但一般人的想法是 入境篩查+14天

一般人想法和上面政黨提出的主張都不一樣 例如像很多人反對過商務人士縮短 反對過轉機 我也贊成過入境篩查 但如果縮短隔離時間我相信很多人也會反對 這和柯韓粉沒關係喔 這是人們最原始的趨吉避凶本能 只是有心人士常常會刻意打把這些一般人的想法 和政黨提出的其他政策打包而已

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 04:33:13

stationary08/25 06:51不管是入境篩檢+14天,或是縮短隔離時間,不就是CECC

stationary08/25 06:51最近一再解釋現階段不可行?而這也是反對者一吵再吵的

stationary08/25 06:51事情,這不是鬼打牆嗎?更何況普篩這個議題被炒做的這

分成三組看 就可以很簡單發現 在野版 A入境普篩+縮短 執政版 B特定入境篩查+特定篩查+縮短 大眾版 C入境篩查+14天 就可以清楚發現 並沒有鬼打牆 而是贊成入境普篩+14的C "被"說成贊成普篩A+縮短 實際上C這群從頭到尾都不贊成A或B的縮短方案 只是贊成入境普篩 贊成入境普篩=/=贊成縮短 而且我記的沒錯的話 B已經6月22日已經開始實行了 並沒有現階段不可行的問題

stationary08/25 06:51麼火熱,不就是彰化這件事件嗎?事情當初超多人認為陳

stationary08/25 06:51時中蓋牌和打壓基層,結果事情真相被釐清之後反而台大

stationary08/25 07:10公衛和彰化衛生局護踢皮球

stationary08/25 07:11而那個說要付全責的王惠美則

stationary08/25 07:13直接消失了,陳時中請政風查本就是公事公辦沒什麼了不

stationary08/25 07:14起,他聲望越來越高的始作俑者不就是支持普篩的人嗎?

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 09:52:58

stationary08/25 11:16入境篩檢目前只限於疫情較為嚴峻的國家,而且看來目前

stationary08/25 11:16研究意義大於實質防疫,入境普篩跟本就是無視潛伏期有

stationary08/25 11:16很大的機會驗不出來,這樣有比現在的做法有效或是更省

stationary08/25 11:16錢嗎?如果都沒有那為什麼現行制度要改?

plasticdrink08/25 11:58出現了一個愛國愛黨的好醫師耶

hbv83111108/25 12:04作者IP: A6 (101.87.96.8 中國). 應該是來自對岸吧??

hbv83111108/25 12:10另外你寫得最後一段話.我怎看就是怪.啥??現在多數人贊

hbv83111108/25 12:12成篩檢+隔離..又偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是

hbv83111108/25 12:16要免隔離..奉勸別來亂鬧了..

will120508/25 12:35你自己都寫出來了 民眾覺得C最保險,然後A只強調普篩不

will120508/25 12:35會說要縮短隔離就一堆人傻傻的支持啊,再把發現有問題的

will120508/25 12:35人通通打成是B不就某在野一貫手法

我沒搞懂耶 支持A歸A 支持B歸B 支持C歸C 你也同意民眾覺得C最保險 就不能表達想要C的想法嗎? 今天不管在野黨或執政黨 如果只說入境篩查這與C同當然支持 他提入境縮短與C不同就反對 一定只能表達要A或B中? 而且這個是政策 又不是法案 不是綑綁的 現實的例子就是 今天提菲律賓入境普篩 會反對嗎 不會反對阿 但是提篩查縮短隔離期間 會反對阿 和在野執政沒關係啊

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 15:30:02

yule122408/25 15:40

chungrew08/25 20:34特別針對菲律賓 是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率

chungrew08/25 20:34特別高吧!其他國家都還在研究當中

chungrew08/25 20:38然後C的成本最高,這牽涉到成本效益的經濟學問題,你要

chungrew08/25 20:39改變現行政策,一定會有人問你說實益何在?防疫公衛政

chungrew08/25 20:39策牽涉到『政策』,並不是只考慮到專業上『從嚴從緊』就

chungrew08/25 20:39好,一定還牽涉到其他面向。

chungrew08/25 20:40If it works, don't fix it.

terminator308/26 09:15中中現在沒人噓了 呵