Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相醫師聽到忍不住哭了

A6 發表於 2020/8/24 下午2:54:42

看板medstudent標題Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相醫師聽到忍不住哭了作者

(短ID真好)時間Aug 24 14:54:42 2020推噓38 推:38 噓:0 →:76

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
陳自己就是個風向大師

他上電視說的聽起來沒錯可是細想就會覺得很奇怪

例如前兩天說的偽陰性問題我就做了個表一看就很清楚了

如果陳說的50人存在現行的制度一樣會存在

: 陳時中強調，模擬入境全數普篩，居家檢疫以25萬人計算，全數篩檢，盛行率中位數約: 0.2%，25萬人可假設有500個潛在個案，如以試劑敏感度90％、特異性95％來看，會篩出: 450個陽性個案，但會有50個偽陰性在社區趴趴走，造成社區傳播是可以被預期的。

我們就用陳說的500仔細算算喔

┌陰性排除←┐
┌陰性─ 二篩──┤ │
┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
500個潛在病例不篩查─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘
│
│
└無症狀───A

┌有症狀
┌450個確診┤
│ └無症狀──B
│
500患者篩查 ─┤
│
│
│ ┌陰性排除←┐
│ ┌陰性─ 二篩──┤ │
│ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
│ │
└偽陰性50個─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘
│
│
└無症狀未篩出→C

實際上做篩查就算偽陰性有50個還是會有症狀去看醫生一樣會找出來

根本就不是50個人趴趴走

A=B+C

如果不做篩查和做篩查趴趴走的人數

很明顯是A>C

問題陳的說法就是剛好那50個人通通沒症狀有症狀也不看醫生才會趴趴走

可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生

放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊

現在就硬要說 C的危險遠>>>A

: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈又能說什麼

然後最早提出商務人士篩查縮短隔離的設想就是衛服部

現在全部推給別人

而且現在多數人贊成的是篩查+隔離

偏偏現在就是偷換概念成說是篩查就是要免隔離

超級厲害的

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讀書就像打魔獸要出錢又要出力氣
人生就像練等級不能避免就要學會享受
工作就像下副本你不行了就換別人上 ▁▁
告白就像解任務不是成功就是失敗 ▕Ａ６▏
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※ PTT 留言評論

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※ PTT 網址

推

plasticdrink08/24 15:32怎麼看都是在爭政治話語權

推

m8208/24 16:03https://reurl.cc/0OOlMo

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m8208/24 16:03台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯

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m8208/24 16:04小李P每次上電視也都說的很清楚，他認為14天不能退讓

→

m8208/24 16:04事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了

推

tmcharvard08/24 16:12其實真要防疫從嚴，應該要雙軌都進行，但現在兩邊的主

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tmcharvard08/24 16:13張似乎都只做一半，另一半打馬虎眼，時鐘不想給檢查，

→

tmcharvard08/24 16:15另一派隔離想放水...讓人看不懂，防疫不是該從嚴從緊?

推

plasticdrink08/24 16:41隔離如果維持現狀的話就不會爆，此時是篩研究的

→

nnkj08/24 16:42建議公衛自己申請經費做抗體篩檢即可,PCR浪費錢又逆時鐘

→

plasticdrink08/24 16:42但縮短隔離期是世界經濟圈的共識

→

plasticdrink08/24 16:43你要跟進就要有依據

推

chuntien08/24 16:44隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯但是沒有相關

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chuntien08/24 16:44數據很難進步縮短天數那麼多國都告訴你了真的會爆

其實你說到這我有一直很困惑問題衛福部說隔離14天有效那為什麼菲律賓入境又要普篩又要隔離14天我還蠻好奇針對菲律賓的依據是什麼? 我是覺得衛福部做的事情就很矛盾又說14天有效無傳染力又在做入境普篩又不准別人提入境普篩

→

plasticdrink08/24 16:44目前看來是以病毒弱化流感化作為根據

推

plasticdrink08/24 16:51盟國就是當作流感讓他爆

推

plasticdrink08/24 16:53這時我們更需要篩出帶原比例，以及他們的病毒株是否

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plasticdrink08/24 16:53真的是如澳洲研究的弱化株

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plasticdrink08/24 16:54話說回來我們是醫療先進國，這些本來就該自己研究

推

plasticdrink08/24 16:56疫情借錢不防疫，花在振興房股市最高點的經濟

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plasticdrink08/24 16:57然後醫界還幫忙說話要求省錢

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plasticdrink08/24 16:58應該要求花更多在醫療界才對吧

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nnkj08/24 17:09看國外的研究報告就可以了

推

miarika12308/24 17:12衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多那依現況

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miarika12308/24 17:12普篩隔離14天後的抓那些潛伏期過長或無症狀帶原者

→

miarika12308/24 17:12不是比國內每天亂篩更有效？

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Tosca08/24 17:13台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的

推

miarika12308/24 17:13而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地

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miarika12308/24 17:13自動融入台灣

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Tosca08/24 17:14歐美的篩檢能量一天可以做0.5-1%人口左右

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Tosca08/24 17:14美國一天就能做三百萬套檢驗相當於1%人口

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Tosca08/24 17:15台灣要有這種水準篩檢能量一天是23萬!!

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Tosca08/24 17:15結果現在連一萬都沒有靠背這難道不該罵嗎????

這個我不合理推測一下三月份有個號稱15分鐘出的快篩試劑嗎那個東西我後來特別關注了一下最快要今年年底才能上市我個人覺得這是為什麼不引進國外現有的快篩試劑的考量以上是無憑無據胡說

推

JackTheRippe08/24 17:15當初宣布小明要回來時陳在旁邊也不作聲被砲幾天就

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JackTheRippe08/24 17:16出來震怒說國籍自己選的自己負責真的風向大師無誤

推

miarika12308/24 17:16對啊陳在小明事件就露餡了嘛標準政客風向大師

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miarika12308/24 17:17第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲風向對了第二天霸氣收

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miarika12308/24 17:17割

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JackTheRippe08/24 17:17真的這麼怒當天你在旁邊幹嘛不跟明通吵？

推

JackTheRippe08/24 17:20現在小明回來了陸生也來了基進那個吳什麼的女醫要

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JackTheRippe08/24 17:21不要連署抗議啊？真的一堆雙標側翼

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JackTheRippe08/24 17:22篩出無症狀叫防疫破口那開放小明陸生叫什麼？

推

JackTheRippe08/24 17:23愛篩檢叫圖利廠商那開放陸生是不是木馬屠城？

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:25:34

推

Tosca08/24 17:26國外不是用快篩亞培的機器就能在十分鐘內做完PCR了

推

miarika12308/24 17:26說真的小明老早就不見得比海龜危險耶...

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Tosca08/24 17:27美國一天做三百萬個都不是用快篩都是PCR 機器很猛的

謝謝長見識了

推

m8208/24 17:31吐司卡大，美國一年醫療支出3.3兆鎂，台灣GDP的5.3倍

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m8208/24 17:31有足夠大的市場跟誘因給廠商開發新機器新產品

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m8208/24 17:32台灣人漲個健保費就GGYY，自費收貴一點就找仇醫會開記者會

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m8208/24 17:33就不要想太多了，台灣人愛錢又不喜歡付錢

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:40:04

推

plasticdrink08/24 17:49不是啊，現在抗疫不用多花錢？醫界要這樣自憫？

推

chuntien08/24 17:57反正抗疫的錢也不是醫師拿就當個採檢義工

推

yftsai08/24 18:04就算陳時中就是個幹話王，又怎樣，防疫成功，他就是神

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yftsai08/24 18:05現在逆時中沒必要啦，過好自己生活就好

推

EBVirus08/24 18:07亞培的pcr機器真的猛，我是美帝我就故意不賣疫苗，先把二

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EBVirus08/24 18:07手pcr機器設備二手再說

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EBVirus08/24 18:08脫手

推

marunouchi08/24 18:1510分鐘做完PCR好猛

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marunouchi08/24 18:1510分鐘已經算快篩速度了吧

推

giveUstars08/24 19:18國內也有類似的PCR快速篩檢機

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giveUstars08/24 19:18大江的"QVS-96" 新聞也出很久股票都噴爆了

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giveUstars08/24 19:20業界興奮活水這麼多跟指揮中心講的好像兩個世界

推

Tosca08/24 19:33一天可以檢測900個檢體一個不到兩分鐘@@

推

giveUstars08/24 20:14重點是人家同時還敢說他精確度 99.9%

推

annie0604508/24 20:36明明該14天+篩檢抓無症狀避免之前比利時人趴趴走重演

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hbv83111108/24 21:21大家說完一堆..都不會去找資料應證一下..真是醉了..

推

jeff5208/24 21:22只能說，蔡英文真的運氣好，先前就剛好遇到美中交惡，現在

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jeff5208/24 21:22爆出普篩爭議，剛好德國市長跳出來說普篩讓醫療崩潰。不過

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jeff5208/24 21:22這不是諷刺，我真心希望蔡英文可以維持好運氣讓台灣出頭

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jeff5208/24 21:22天

你說的沒錯這次防疫成功其實很大的一部分真的是天佑台灣因為剛好2020總統大選依照慣例中國大概會在大選前3~6個月大規模限縮赴台簽證讓台灣潛在病人可能減少這個推論香港可以同時做佐證香港因為反送中赴港陸客減少這次的疫情初期其實沒像SARS那樣嚴重

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hbv83111108/24 21:24一個不到兩分鐘??? t.ly/fYMy

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hbv83111108/24 21:2610分鐘做完PCR好猛???也看看資料怎看這種fastPCR準確

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hbv83111108/24 21:27t.ly/7b5i

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hbv83111108/24 21:35各科醫生各有專門看病治療.CDC的醫生們也是專業在防疫

推

StupidDog08/24 21:39民粹真的噁心重點是一堆醫師還很喜歡跟風民粹

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hbv83111108/24 21:40大家彼此是醫生...就互相尊重一下專業吧

推

aneshsiao08/25 00:38反正我一直都是醫奴，錢少事多是我宿命

推

stationary08/25 01:50網路上用嘴巴和鍵盤普篩的人還真多，連醫生也是，重點

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stationary08/25 01:50是要用腦袋去做事啊!賭爛健保核刪是一回事，現在CECC

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stationary08/25 01:50做到世界防疫第一名也還可以嘴，好像自己就是專家CECC

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stationary08/25 01:50就只是個蓋牌仔小孬孬，乖乖看個感冒賺賺小錢偶爾靠杯

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stationary08/25 01:50一下核刪不是很幸福嗎?現在不就是因為很多人自以為很

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stationary08/25 01:50厲害加上國民黨TMD小粉紅韓粉的帶風向弄得烏煙瘴氣的

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stationary08/25 01:50，實在是沒必要在這個議題打轉

你好你這說法陷入了一個政治二分法我分一下你看一下衛福部/民進黨的想法開放商務人士篩查縮短國民黨/TMD 的入境篩查縮短隔離時間實際上上面的都想縮短時間喔只是方式不一樣

但一般人的想法是入境篩查+14天

一般人想法和上面政黨提出的主張都不一樣例如像很多人反對過商務人士縮短反對過轉機我也贊成過入境篩查但如果縮短隔離時間我相信很多人也會反對這和柯韓粉沒關係喔這是人們最原始的趨吉避凶本能只是有心人士常常會刻意打把這些一般人的想法和政黨提出的其他政策打包而已

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 04:33:13

推

stationary08/25 06:51不管是入境篩檢+14天，或是縮短隔離時間，不就是CECC

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stationary08/25 06:51最近一再解釋現階段不可行?而這也是反對者一吵再吵的

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stationary08/25 06:51事情，這不是鬼打牆嗎?更何況普篩這個議題被炒做的這

分成三組看就可以很簡單發現在野版 A入境普篩+縮短執政版 B特定入境篩查+特定篩查+縮短大眾版 C入境篩查+14天就可以清楚發現並沒有鬼打牆而是贊成入境普篩＋14的C "被"說成贊成普篩A＋縮短實際上C這群從頭到尾都不贊成A或B的縮短方案只是贊成入境普篩贊成入境普篩=/=贊成縮短而且我記的沒錯的話 B已經6月22日已經開始實行了並沒有現階段不可行的問題

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stationary08/25 06:51麼火熱，不就是彰化這件事件嗎?事情當初超多人認為陳

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stationary08/25 06:51時中蓋牌和打壓基層，結果事情真相被釐清之後反而台大

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stationary08/25 07:10公衛和彰化衛生局護踢皮球

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stationary08/25 07:11而那個說要付全責的王惠美則

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stationary08/25 07:13直接消失了，陳時中請政風查本就是公事公辦沒什麼了不

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stationary08/25 07:14起，他聲望越來越高的始作俑者不就是支持普篩的人嗎?

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 09:52:58

推

stationary08/25 11:16入境篩檢目前只限於疫情較為嚴峻的國家，而且看來目前

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stationary08/25 11:16研究意義大於實質防疫，入境普篩跟本就是無視潛伏期有

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stationary08/25 11:16很大的機會驗不出來，這樣有比現在的做法有效或是更省

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stationary08/25 11:16錢嗎?如果都沒有那為什麼現行制度要改?

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plasticdrink08/25 11:58出現了一個愛國愛黨的好醫師耶

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hbv83111108/25 12:04作者IP: A6 (101.87.96.8 中國). 應該是來自對岸吧??

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hbv83111108/25 12:10另外你寫得最後一段話.我怎看就是怪.啥??現在多數人贊

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hbv83111108/25 12:12成篩檢+隔離..又偏偏現在就是偷換概念成說是篩查就是

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hbv83111108/25 12:16要免隔離..奉勸別來亂鬧了..

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will120508/25 12:35你自己都寫出來了民眾覺得C最保險，然後A只強調普篩不

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will120508/25 12:35會說要縮短隔離就一堆人傻傻的支持啊，再把發現有問題的

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will120508/25 12:35人通通打成是B不就某在野一貫手法

我沒搞懂耶支持A歸A 支持B歸B 支持C歸C 你也同意民眾覺得C最保險就不能表達想要C的想法嗎? 今天不管在野黨或執政黨如果只說入境篩查這與C同當然支持他提入境縮短與C不同就反對一定只能表達要A或B中? 而且這個是政策又不是法案不是綑綁的現實的例子就是今天提菲律賓入境普篩會反對嗎不會反對阿但是提篩查縮短隔離期間會反對阿和在野執政沒關係啊

※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 15:30:02

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yule122408/25 15:40推

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chungrew08/25 20:34特別針對菲律賓是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率

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chungrew08/25 20:34特別高吧！其他國家都還在研究當中

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chungrew08/25 20:38然後C的成本最高，這牽涉到成本效益的經濟學問題，你要

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chungrew08/25 20:39改變現行政策，一定會有人問你說實益何在？防疫公衛政

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