Re: [原神] 關於聖遺物標籤的各方看法

f9379y03/13 00:13有發錢先佔位（拖走

skkri03/13 00:17好

kirihitoha03/13 00:19推認真

rock375203/13 00:20推你

iphone5556603/13 00:20為什麼b +4變垃圾轉a稱為"還要解鎖才能做.."

iphone5556603/13 00:20然後z +4變垃圾卻是按棄置而已

iphone5556603/13 00:20應該要把敘述同等為"還要額外按棄置"才對吧

iphone5556603/13 00:21另外z為什麼有一段是未鎖定 筆誤?

junkjizz556603/13 00:21$

shinobunodok03/13 00:22哇靠 搞那麼麻煩幹嘛

iphone5556603/13 00:24大概是因為他不像你只想貼標籤吧

skyofme03/13 00:25反正這個也不會有答案，然後不管加沒加最後也是繼續吵

archerhole03/13 00:26(づ′・ω・）づ

tsukiyo9903/13 00:29認真推

iphone5556603/13 00:31然後初始雙爆三詞條的 為何上下兩個用法邏輯不同 一

iphone5556603/13 00:31邊用最低兩階ab 一邊用最高兩階到yz

Iseria03/13 00:32推

skyofme03/13 00:32然後未來可期的也不會搞混啊，你篩選優先序不就挑出來了

iphone5556603/13 00:33為什麼未來可期一邊用中等b 一邊用最高階z

asleep8203/13 00:35推認真 事實就是二妹三妹甚至連隔壁大嬸都有這功能了 就

asleep8203/13 00:35你原死都不加 不知道在堅持什麼

iphone5556603/13 00:40由於你前面沒要提問的符號使用邏輯已經不同了 只能

iphone5556603/13 00:40問一句

iphone5556603/13 00:40你"看不出來放哪的" 根據下方規則放yx 那就照著弄ab

iphone5556603/13 00:40這樣不就沒問題了嗎

iphone5556603/13 00:41可是解鎖跟按棄置 兩者的難度不是一樣的嗎?

iphone5556603/13 00:42為什麼要用"還要"來特地誤導有步驟的複雜程度呢

skyofme03/13 00:42星星很多餘我基本也是認同的，但我覺得星星跟垃圾一樣多

skyofme03/13 00:42餘就是了，能批量刪之後就更沒有加垃圾標記的意義

rock375203/13 00:42你鐵道可以用的全上鎖了 那你原神可用的有全上星星嗎

ricky469rick03/13 00:43其實我覺得沒鎖的“可能用的的東西”我不用特地解

ricky469rick03/13 00:43鎖就能消化掉 比起我還要特地解開去消化的星號方便

ricky469rick03/13 00:43不難理解吧... 按垃圾是順便做的 但我真的要打清洗

ricky469rick03/13 00:43的時候一個一個點是要特地做的

iphone5556603/13 00:43所以雙爆三詞跟未來可期 都沒打錯字對吧

rock375203/13 00:43abc根本無法完全套用xyz

ricky469rick03/13 00:43*大清洗

ricky469rick03/13 00:44當我要把可能還有用的胚子一個一個解鎖的時候就已

ricky469rick03/13 00:44經輸了 因為這不是順便做的 而是特地去按的

AntiEntropy03/13 00:45沒打錯字

AntiEntropy03/13 00:45未來可期有點像全精通的勇者套，突然遇見奶奶這角色

AntiEntropy03/13 00:46雙爆三詞應該不難懂

iphone5556603/13 00:47所以z裡有未來可期還有雙爆三詞 到時候還要區分對吧

iphone5556603/13 00:50那+0的z有兩種 到時候你還要因為邏輯上下的不同 而

iphone5556603/13 00:50承受另外判讀的時間成本對吧

iphone5556603/13 00:51等同你在鐵道鎖z 會有大量手動上鎖的多餘步驟對吧

iphone5556603/13 00:52這是由於你覺得邏輯本該上下不同 願意自行承擔囉?

AntiEntropy03/13 00:53我願意承擔

AntiEntropy03/13 00:53我寧可麻煩在前面，也不要後來整理到很難判斷

AntiEntropy03/13 00:54像現在原神我就很懶得整理，乾脆把不明確的通通三合

AntiEntropy03/13 00:54一

iphone5556603/13 00:54那這就代表其實不是abc不好用 只是你用xyz的時候呈

iphone5556603/13 00:54現一種 願意浪費時間的狀態 對吧

AntiEntropy03/13 00:55我本來就在此篇及上篇都沒表示過，這是最省時間做法

AntiEntropy03/13 00:55我只是說過程不同，但你一直跟我說相同= =

AntiEntropy03/13 00:56然後這種過程不同，就導致我分類上的困擾

indpa555303/13 00:56嗯，我就是這樣做的，不明確的都三合一，鐵就是都拆了

iphone5556603/13 00:56那你的看不出來 也很簡單啊 就列b

iphone5556603/13 00:56反正到時候你也是要花xyz時 所浪費的時間

iphone5556603/13 00:56我沒說錯吧

AntiEntropy03/13 00:57我比較在意的是，我是否整理後還要再整理

AntiEntropy03/13 00:57並沒有你想像中的在意效率，我喜歡一次搞定

AntiEntropy03/13 00:57強化完歪了，又是另一回事了

f9379y03/13 00:58那個，一樣是三層，xyz的需要判斷的時間成本在鎖起來的，a

f9379y03/13 00:58bc的判斷時間成本在沒鎖起來的，說到底就是邏輯不同，你這

f9379y03/13 00:58樣硬要導向因為有abc所以xyz是浪費時間的說法我覺得不妥

f9379y03/13 00:591+1跟4-2不一樣這事情真的很難理解嗎

AntiEntropy03/13 01:00你的方法，我要把可能用不到去鎖定，以資源來說被佔

AntiEntropy03/13 01:00用很多，空間被浪費，也失去可以把他拿去回收的機會

iphone5556603/13 01:00你的z也是整理後還要再整理 不是嗎

iphone5556603/13 01:00邏輯不一致去分類 過程確實不同了 但這討論有啥意義

skyofme03/13 01:02有鎮魂曲的意義，反正不會有共識

iphone5556603/13 01:02你不在意效率 那整篇談不上哪個好用(我覺得都一樣)

iphone5556603/13 01:02那哪款遊戲做哪個模式又有什麼優劣差別?

f9379y03/13 01:02-_- 所以才會有人表達想加垃圾標籤，因為判斷邏輯不一樣，

f9379y03/13 01:02然後你現在否定這個討論，我不太明白你想幹嘛

andy048103/13 01:03整串就是一句話 垃圾標籤就是看了標 不要的時候打包扔掉

iphone5556603/13 01:03我覺得有對於了解他有進展 但對於喊想要垃圾桶標記

iphone5556603/13 01:03這文章沒有任何意義

andy048103/13 01:03但你硬要跳出來說 我用了一個鎖來鎖去星來星去 一樣是三

AntiEntropy03/13 01:03z可以強化完後選擇去留，不用多一次整理，強化與整

AntiEntropy03/13 01:03理同時進行，如果是b我得先判斷他是否是優先強化或

AntiEntropy03/13 01:03是未來可期或是最難判斷那個，得整理完再強化再整理

andy048103/13 01:03層就能用的好棒好好用 根本不需要垃圾標籤==

iphone5556603/13 01:04我沒說哪個好用 就這篇文章來看 兩個都不好用

iphone5556603/13 01:05因為兩者都要事後/額外 判斷一次

iphone5556603/13 01:06,我也沒說什麼不需要垃圾標籤 我只說兩者效率相同

AntiEntropy03/13 01:06明顯abc更麻煩難判斷，反倒是其他人用的篩選方法，

AntiEntropy03/13 01:06可以abc=xyz，但我覺得容易忽略掉我想留的

AntiEntropy03/13 01:07我能理解iPhone55566所說xyz=abc的可能性

AntiEntropy03/13 01:07但以我的篩選方法來看，絕對是“不等於”

iphone5556603/13 01:07我覺得你如就弄成b 根本沒損失什麼

x013877403/13 01:08白癡團隊 早點機率改一改不用搞這些功能 假如我現在刷

x013877403/13 01:08三天就畢業 那只會需要套裝記憶功能

Katyfans03/13 01:09好

iphone5556603/13 01:09*無法判別的就弄成b

iphone5556603/13 01:09不用特別講成abc就比xyz難判斷

skyofme03/13 01:09這我基本也同意，垃圾標記我覺得特別多餘的一點也是垃圾

skyofme03/13 01:09太多了

skyofme03/13 01:10我也懶的糾結啥未來可期，也不是很擔心拆錯，反正一眼看

skyofme03/13 01:10起來沒用我就當垃圾了

AntiEntropy03/13 01:15這倒要看了，因為明顯感覺出是垃圾的東西沒那麼東，

AntiEntropy03/13 01:15有棄置標記比較好用

AntiEntropy03/13 01:16*沒那麼多

bonniejack03/13 01:28主要是普通可以用的聖遺物（鎖定），跟傳家寶（星星）

bonniejack03/13 01:28，背包空間滿的時候都不會動他們兩個，所以多加一個最

bonniejack03/13 01:28高級的星星根本對於解決背包爆倉沒有意義

moslaa03/13 01:29推

htiio03/13 01:56目前最喜歡絕區零的做法

htiio03/13 01:56去驅動盤店合成—>出來的垃圾直接棄置標記

htiio03/13 01:56單暴詞條或可能有用的不任何標記

htiio03/13 01:56接著開包或角色裝備頁面強化->強化後無用的一樣棄置標記

htiio03/13 01:56整個結束後開啟分解功能，直接快選棄置標記全部分解

turboshen03/13 05:58我自己是刷出來有料的就鎖，然後強化+12或16 能用就繼

turboshen03/13 05:58續鎖不能用就解鎖

turboshen03/13 05:59平常看到有升過卻沒鎖的就代表可以直接吃

turboshen03/13 06:00我自己是對棄置標籤沒啥感覺

turboshen03/13 06:04我自己原本也會留一些未來可期的怪遺物

turboshen03/13 06:05搖桿按鍵但 未來的角色通常也不會用舊聖遺物

archerhole03/13 08:22最後沒必要多此一舉吧 y判斷沒用的話直接分解就好

archerhole03/13 08:22啦 幹嘛再另外標棄置 尤其是米遊沒快捷鍵 按了自找

archerhole03/13 08:22麻煩

archerhole03/13 08:22話說回來 就算再怎麼說原鐵都能分成三類聖遺物 鐵

archerhole03/13 08:22道就是能省一個解鎖的步驟 對啊☺

iphone5556603/13 09:11https://i.imgur.com/KbPMXZG.png

AntiEntropy03/13 10:23你就講一下abc有兩個功能都是鎖定，xyz只有一個是鎖

AntiEntropy03/13 10:23定，底層邏輯就不一樣了，這你都沒辦法理解，還要做

AntiEntropy03/13 10:23梗圖，會不會太無聊，笑死

AntiEntropy03/13 10:25我自認我已經很讓步，你為什麼就不肯說一句「你篩選

AntiEntropy03/13 10:25方式這麼複雜，確實不適合用原神篩選機制，但大部分

AntiEntropy03/13 10:25人這樣就夠用了」給你台階下也不要，沒看過這麼厚臉

AntiEntropy03/13 10:25皮的人==

AntiEntropy03/13 10:25以後我不會這麼認真回你了

f9379y03/13 10:27iphone想說的就是，星星=鎖，鎖=沒鎖，不鎖=垃圾，這樣的

f9379y03/13 10:27互換，對的可以，但我相信對有些人就是不直觀，所以才覺得

f9379y03/13 10:27加個標籤也行才出來說個話，但現在吵成這樣實在覺得沒必要

AntiEntropy03/13 10:31到htiio為止不重複20位，已發20p

iphone5556603/13 10:38我哪時說你的篩選方式複雜了 我的步驟比你更多呢

iphone5556603/13 10:40你"習慣了"用鐵道的底層邏輯操作 但用原神時卻不照用

AntiEntropy03/13 10:41我意思是說我寧可你這樣講，當然你要怎麼講我也沒轍

iphone5556603/13 10:41最重要的 你說不出"遊戲內機制"到底哪無法支撐你照做

AntiEntropy03/13 10:41因為我的方法在原神不適用，你腦子轉不過來嗎？

iphone5556603/13 10:41寧可? 我沒講過的句子 為何硬要把話塞過來?

AntiEntropy03/13 10:42昨天到現在這樣，你還拉不下臉嗎？我也沒說你錯，我

AntiEntropy03/13 10:42只想表達說你的論點在我這就不適用

iphone5556603/13 10:42不適用 因為你不想"照著同樣邏輯"安排 對嗎?

AntiEntropy03/13 10:42就不可能照著同樣邏輯安排

iphone5556603/13 10:42不可能的原因在?

AntiEntropy03/13 10:42就問一句很簡單，你一直不願意回答的問題

AntiEntropy03/13 10:43abc有兩個功能都是鎖定，xyz只有一個是鎖，不是嗎

AntiEntropy03/13 10:43那操作上就肯定不同，我問小學生大概都轉的過來

iphone5556603/13 10:43abc xyz互換時都是按一個按鍵 可以處理的

iphone5556603/13 10:43所以操作上就肯定相同

iphone5556603/13 10:44上星只要按解鎖 就是解星+解鎖 就是等同按一次棄置

iphone5556603/13 10:44我回答了 你有要反駁嗎?

iphone5556603/13 10:45這也是昨天推文有提到的吧? 所以是你略過 當我沒講?

iphone5556603/13 10:46你說不出"遊戲內機制"到底哪無法支撐你照做 不是嗎

AntiEntropy03/13 10:46以你的邏輯yz=bc，那我yz要利用的時候不用解除，bc

AntiEntropy03/13 10:46的話就有鎖定要解除，時間操作上就是不一樣，我第一

AntiEntropy03/13 10:46時間就按棄置了，你的腦子怎麼就轉不過來，以為你睡

AntiEntropy03/13 10:46醒後腦袋就會明白一點

AntiEntropy03/13 10:47因為棄置跟星星底層程式邏輯就不同，所以要挪用的時

AntiEntropy03/13 10:47候，得在時間上改變，你明白了嗎

AntiEntropy03/13 10:47時間哪裡一樣，跟我說一下啊

iphone5556603/13 10:50一樣的狀況也是昨天就說了 自動上鎖後a不用按 但你得

iphone5556603/13 10:50第一時間按棄置 再來y不用解除但z要解除吧

iphone5556603/13 10:51再來你推文也講了 自己是堅持用不同邏輯 不在乎效率

iphone5556603/13 10:52也就是不管按的步驟怎麼變化 你的困擾都是自找的

iphone5556603/13 10:52你不在乎效率 但卻在這跟我談多按一次?

iphone5556603/13 10:55你習慣鐵道分類跟操作 原神可照著分類做 邏輯可以一

iphone5556603/13 10:55致

iphone5556603/13 10:55操作略有不同而已 再有自動上鎖的情況下省下步驟確實

iphone5556603/13 10:55不同

iphone5556603/13 10:55但都無關效率 也就是無關優劣

iphone5556603/13 10:55那就如同我一直再講的 abcxyz兩個相同 沒有非得改進

iphone5556603/13 10:55的地方

AntiEntropy03/13 10:56我哪裡說多按一次？我是說棄置的操作，同樣要按棄置

AntiEntropy03/13 10:56！

AntiEntropy03/13 10:56我一直在跟你說時間操作上不一樣，我的觀點也表達給

AntiEntropy03/13 10:56你了，你也收到，我以為就結束了，結果你今早又來找

AntiEntropy03/13 10:56我辨

f9379y03/13 10:57你雖然一直說沒有哪邊比較好，但一直表達因為A方式已經存

f9379y03/13 10:57在，沒必要再加個B方式，因為AB能達到一樣的結果，那就只

f9379y03/13 10:57要有A方式就好，我在你的推文裡面一直感受到這個

AntiEntropy03/13 10:57abcxyz相同那是你的看法，因為你只在乎結果，過程就

AntiEntropy03/13 10:57不一樣，明明例子給你了，你的想法不知道是哪裡卡住

AntiEntropy03/13 10:57了，我也幫不了你

iphone5556603/13 10:58你的例子 是由於"你自己不在兩邊用相同邏輯"造成的

AntiEntropy03/13 11:01如果你再不同意這兩個觀點，我也懶得跟你辯了，最後

AntiEntropy03/13 11:01再聲明一次，首先「abc是兩個鎖、xyz只有一個鎖，底

AntiEntropy03/13 11:01層程式邏輯不同」而後導致同樣分類邏輯下的「時間點

AntiEntropy03/13 11:01操作不同」

mark0912n03/13 11:02啊？時間點沒有不同啊，一開始就自動鎖，不要的一開始

mark0912n03/13 11:02就解鎖不就好了嗎

iphone5556603/13 11:02但沒有效率之分 所以沒必要改 改了換成我麻煩

AntiEntropy03/13 11:02謝謝你，我同意你的觀點，結案

AntiEntropy03/13 11:04mark0912n那在b的強化歪要解鎖，y強化歪就不用解鎖

AntiEntropy03/13 11:04了，這就造成操作不同了，很難懂嗎？

iphone5556603/13 11:08怎麼就結案了 還沒回到原先討論點呢 那要不要這棄置?

iphone5556603/13 11:08沒把棄置弄成系統 是原神策畫不改良嗎?

iphone5556603/13 11:09你既然同意我觀點 會同時同意上兩句就是來鬧的

iphone5556603/13 11:09因為 沒。有。效。率。之。分

AntiEntropy03/13 11:09我只同意你的那句，沒有同意全部喔☺

rock375203/13 11:10鐵道某部位十個y，一個y強化完失敗直接餵給下一個

rock375203/13 11:10原神某部位十個b，一個b強化完還要解鎖才能餵給下一個

iphone5556603/13 11:10那好 解釋一下 為何同意的那句與11:08那裏兩句無關

AntiEntropy03/13 11:10你還要繼續嗎？的確沒有效率之分，但操作邏輯就不同

AntiEntropy03/13 11:10，你始終不肯同意呢

iphone5556603/13 11:11沒比較好 但你堅持要用 就如同想把五星聖遺物黃換綠

AntiEntropy03/13 11:11我可以不要這棄置功能，只是有了會更好

iphone5556603/13 11:12沒比較好 但卻要哭喊策畫不改 圖的是?來吵架嗎?

iphone5556603/13 11:12效率沒有分別 怎麼會變成"有了會更好"

AntiEntropy03/13 11:13我只是把我的觀點闡述給你，你不同意就算了，一直繼

AntiEntropy03/13 11:13續跟我對話下去，是你的選擇啊

AntiEntropy03/13 11:13當然是對我或習慣鐵道模式的玩家來說會更好

f9379y03/13 11:13我不知道你看到怎樣的推文攻擊原神沒垃圾多爛，但至少逆熵

f9379y03/13 11:13發這篇文想表達的只是：有加垃圾標籤應該不錯吧這樣，不是

f9379y03/13 11:13什麼需要很糟改進還啥的，是加了會應該能更好-_- 就不是

f9379y03/13 11:13說就要消滅現在的分類，就是加個標籤讓更多人能運用讓現在

f9379y03/13 11:13的3層變成4層，習慣用3層的可以繼續用3層，這也沒問題不是

f9379y03/13 11:13嗎

iphone5556603/13 11:13是啊 就如同你堅持要用不同邏輯去分類 卡自己輪子

AntiEntropy03/13 11:13操作方式我比較習慣，就算沒有效率上的差異

iphone5556603/13 11:15f9379y 如果變討論四層跟三層就沒意義了

iphone5556603/13 11:15我會同意四層肯定更好分 除了畫面變亂&得加不同層解

iphone5556603/13 11:15鎖

mark0912n03/13 11:15讓我想到我去玩隔壁棚兩字不習慣的事情，大概能懂

Valter03/13 11:16你各位現行兩個選項從沒點錯的就可以說多幾個按鈕有益無害

mark0912n03/13 11:16但我不覺得有了會更好，覺得變亂了

AntiEntropy03/13 11:17嗯，我幹嘛一定要照你或其他人的方式，只是覺得多一

AntiEntropy03/13 11:17個功能不錯，何來卡輪子?我可不是你的第二人格，我

AntiEntropy03/13 11:17本身邏輯並不會衝突，原就只是把懶得整理當垃圾而已

AntiEntropy03/13 11:18我就想問，大部分人用得到星星嗎？改成很多人想要的

AntiEntropy03/13 11:18棄置不好嗎，討論這麼多篇，我都沒看到星星哪裡好用

AntiEntropy03/13 11:19我倒是同意三個按鈕會容易按錯

mark0912n03/13 11:19所以這是一個偏個人偏好上的希望改進方向就是了

mark0912n03/13 11:20沒有想要說，因為在個人來看，底層邏輯是一樣的

rock375203/13 11:20用同樣標準 你鐵道上鎖的遺器

rock375203/13 11:20到了原神上面你有全上星星嗎？

mark0912n03/13 11:20除了操作稍有一點不同

Valter03/13 11:22原神的星星我沒用過半次 鐵道的垃圾也同樣沒用過

mark0912n03/13 11:22我就喜歡在處理垃圾的時候在點，刷的時候每日就夠忙了

Valter03/13 11:22嚴格來說一開始有人在吹時有試過一下啦 但感覺完全沒差就

Valter03/13 11:23懶得再用了 標垃圾又不能讓有等級的聖遺物也批量分解 對我

Valter03/13 11:23來說跟不鎖的遺器毫無區別

AntiEntropy03/13 11:24回到標題，這就是各方看法，Valter希望棄置、星星都

AntiEntropy03/13 11:24不要有，我只希望星星換棄置，iphone55566希望維持

AntiEntropy03/13 11:24原樣，這是我想表達的重點，真的有不同的聲音…

rock375203/13 11:24也許你只分有用沒用

rock375203/13 11:24但這篇就說了 分類可以有三種層級對部分人來說更好用

iphone5556603/13 11:24然而這些聲音 都跟改不改良無關 因為沒比較好

mark0912n03/13 11:25但這不算是對遊戲的一種改良吧

mark0912n03/13 11:25當然對個人來說可以算啦

Valter03/13 11:25部分人覺得更好用 不過我相信會有更多人抱怨整理時按錯選

Valter03/13 11:26項變成要多按幾下反而更煩躁

mark0912n03/13 11:27我後來也只用自動鎖分兩層了誰管什麼可不可期

mark0912n03/13 11:28比起標籤，希望有隔壁那個套裝系統

AntiEntropy03/13 11:28的確套裝系統很好

mark0912n03/13 11:28設計了很多多重玩法的角色，然後讓玩家找不到聖遺物

f9379y03/13 11:29對，一起來罵聖遺物套裝，我覺得這個更重要

Valter03/13 11:32看meso每次打隨機深淵 出場角色聖遺物都是用快速搭配現裝

Valter03/13 11:33現調 如果有套裝記憶功能對他來說也能省更多不必要的功夫

mark0912n03/13 11:34我也想玩玩前台物理皇女，後台火神但是懶

sd299303/13 11:39實際就是有懶人會需要棄置標籤，要不然也不會一直吵，整天

sd299303/13 11:39否定別人想法沒有比較好

mark0912n03/13 11:41沒有否定欸，只是多了一層能不能算優化還真不一定

mark0912n03/13 11:41要說的話除非出成A/B模式，我就覺得這叫優化

sd299303/13 11:48我不是說樓上，我說的是那些全盤否定加棄置標籤的人，開吹

sd299303/13 11:48現在已經夠好用不需要的人

iphone5556603/13 11:52因為沒被改 用星星、覺得兩者相同不會跟你爭 除了我

iphone5556603/13 11:52我否定的是"沒把上星換成棄置 就是原神策畫不改良"

iphone5556603/13 11:54我跟用棄置的人討論這麼多 結論僅證明了沒更好