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Re: [原神] 關於武器之白值與副詞條之討論

tim201227 發表於 2024/9/13 下午10:54:59
看板miHoYo標題Re: [原神] 關於武器之白值與副詞條之討論作者
tim201227
 (青蛙子)時間推噓 8 推:8 噓:0 →:46

※ 引述《pc945 (PC945)》之銘言：
: 如題，這次基尼奇的武器為「741攻擊力＋11.0％暴率」的組合，有好些人都在吐槽「這麼
: 低的暴率是在哈囉？」→有人反論「那是因為納塔的聖遺物讓納塔角色有40％暴率打底: 了」→又有回應「那幹嘛不弄成22.1％爆傷的？」
: 這遊戲的武器，白值跟副詞條是呈反比的。
: 武器白值有542／608／674／741四種，而副詞條的對應分別為
: 　暴率：44.1／33.1／22.1／11.0％
: 　爆傷：88.2／66.2／44.1／22.1％
: 　充能：73.5／55.1／36.8／18.4％
: 血／攻：66.2／49.6／33.1／16.5％
: 物／防：82.7／62.0／41.3／20.7％
: 　精通： 265／ 198／ 132／66
: 所以是不是除了少數不吃雙爆的角色（例如心海、妮露、或者一些輔助角色），
: 是不是「542白值＋88.2％爆傷」皆為最佳組合？
: 因為「542白值＋44.1％暴率」有可能會因為聖遺物等組合而超過百暴而溢出，但「542白: 值＋88.2％爆傷」就完全不會有浪費的問題。而741白值的武器就給那些只看基礎攻擊力: 的角色才有用？
: PS：甚至有人想要「白值更低／更高」的武器，讓副詞條更高／更低（甚至負的都行）= =

有生命/防禦/精通倍率的角色雙爆越高越好，純攻擊倍率角色通常雙爆越高越好。

這問題本質上還是實戰中很難取得額外雙爆的表現。

首先原神目前的C，在理之冠比較能放棄雙爆的應該就專武龍王、瑪拉妮。
因為實戰很難取得額外生命加成，所以生命/雙爆/(精通)都是收益較高的詞條。
並不存在組隊後生命被大量稀釋的問題，加上突破屬性與專屬聖遺物提供大量爆率，
導致生命%與爆傷收益幾乎持平的狀態，瑪甚至是生爆精三者持平。
其他角色應該都是能拿雙爆頭就雙爆頭，因此基準相同。

對於攻擊倍率角色來說，白值與雙爆是一種拉扯關係，還要考慮隊友給予的加成。
當然組隊時攻擊%越高，高白值就越有機會反超低白值。
尤其聖遺物能好到雙爆收益接近攻擊%時最好，也就是一般認知的上限比較高。

但問題是實戰中，原神有班尼特加固定攻擊、羽毛加攻擊、激化加倍率，
導致高白值的效應實際上也總是被稀釋，造就了無論哪隻都是雙爆比較高貴的印象。
真要挑反例應該是林尼超載(林八夏迪)，
雙火25%、專武48%、DCR千岩20%、夏天賦也40%，接著突破聖遺物都是爆才需要高白值。其他角色同時考慮聖遺物與突破應該就魈和神里。
但魈帶閒琺、神里帶申鶴都導致白值被稀釋，因此你會希望拿低白值武器。

不過說是這樣說，白值之爭我覺得主要還是考慮聖遺物的問題。
也就是如何配才能做到攻生防/精/增傷/雙爆平衡。
像基就如原PO所說是要為爆率騰出空間，這樣你裝聖遺物才容易做到平衡詞條。
如果沒法平衡詞條甚至溢出對總傷的傷害更高。

這也是專武一般可能沒贏excel戰神很多，實際卻是甩開一條街的理由。
因為人家詞條不用極端分配就能提升，不用極端分配也就意味能提升總詞條數。
像上述的瑪拉妮你就能看做是爆率足夠的情況下，生命、精通都是爆傷。
回過頭來看其實也不難理解魈和神里專武都是給最低的一檔雙爆。
因為戰鬥設計的時候或許有考慮過羽毛，但並不是完全綁定你要組這些角色。
也就是盡量最大化角色的組隊可能性。(但實際如何又是另一回事)

這邊也分享我配聖遺物的慣用方式，就是裝上武器後，
盡量選擇包包內有效詞條多的，這詞條一般充能也會算進去。
接著打開ysin看有效詞條間的收益是不是幾乎相同，如果有特別極端就再重新排列組合。幾次循環就能知道要賭怎樣的聖遺物能做到平衡，通常這角色也擁有最廣的組隊可能性。這樣就可以不用拿極端好的聖遺物就打出高傷。
只是現在ysin好像壞了，等以後修好如果有不明白的部分可以再問我。

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※ PTT 留言評論
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ah11851152n09/13 23:05ysin 退坑了

推

lightdogs09/13 23:11ysin很久前就常常出問題了 後面都用莫娜占卜 還能直接

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lightdogs09/13 23:11讀遊戲背包內聖遺物

推

AntiEntropy09/13 23:39抱歉，我看完兩篇還是真的不太懂

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AntiEntropy09/13 23:39所以我的雙爆比別人低但攻擊力比別人高會被稀釋很多

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AntiEntropy09/13 23:39嗎

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AntiEntropy09/13 23:39https://i.imgur.com/0mxwSrU.jpeg
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WindSpread09/13 23:39簡單來說就是雙暴的獲取管道少

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AntiEntropy09/13 23:40想這樣的話，散兵2400應該比很多畢業面板都高，但雙

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AntiEntropy09/13 23:40爆就偏低

你這不是白值問題吧...，如果ysin可以用，你就會發現你的爆率收益很高、攻擊很低。 接著你就要在相似詞條數的情況下，把爆率提高、攻擊降低，總傷會更高。 當然細心一點你可以想自己會帶小琺有羽毛和千岩。 但我的經驗是基本上你單一角色詞條平衡，那亂組都是能打出傷害。

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WindSpread09/13 23:40喔沒事
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lightdogs09/13 23:41主要還是要看配隊 只是在大多數環境裡雙爆獲取不易 所

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lightdogs09/13 23:41以雙爆比較強

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AntiEntropy09/13 23:42原來是這樣嗎？我不太會看重點一直糾結在攻擊力白質

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AntiEntropy09/13 23:42稀釋是什麼意思

推

melzard09/13 23:42有爆沒爆就是差一個爆傷的% 你多那一點攻擊然後少爆幾下

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melzard09/13 23:42根本追不回來

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WindSpread09/13 23:43雙暴獲取管道少 = 雙暴不好調整 = 武器體質能符合

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WindSpread09/13 23:43角色需要 後面配裝配隊就會省事很多

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WindSpread09/13 23:44比如同樣是遠古法器 四風就比塵世鎖好用很多

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WindSpread09/13 23:44因為鎖很極端

推

AntiEntropy09/13 23:44結果攻擊那麼高，散兵還是搭配雙火共鳴+染火，應該

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AntiEntropy09/13 23:44是稀釋到爆了吧？

這樣就是你可以少配點攻擊詞條，讓攻擊%的收益變最高。 總之看你習慣吧，我自己因為角色很少一定綁定其他角色才盡量完全配平。 有些人會依據隊伍調整聖遺物的詞條，我是覺得這樣太累了。

推

melzard09/13 23:46傷害公式=攻擊力x屬性傷害x技能傷害倍率x爆擊傷害

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melzard09/13 23:47爆率是決定你的爆傷%能不能乘上去

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melzard09/13 23:48就很簡單的例子 : 1*10=10 但是 5*6=30

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melzard09/13 23:48你把11個詞條 10條都給了攻擊 1條給其他

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melzard09/13 23:49和5條給攻擊 6條給其他的項目 去乘出來結果

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melzard09/13 23:49所以為什麼大家會說傷害稀釋 就是你給太多攻擊詞條

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melzard09/13 23:50而其他乘區沒被餵到 自然相乘的總傷低

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melzard09/13 23:50這就是為什麼在芙出來之前 一大堆C通通追元素杯跑的原因

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melzard09/13 23:51因為元素杯是獨立乘區 你的獲取手段是很稀有的

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melzard09/13 23:51除了像阿影是自身增傷區爆滿所以上攻擊杯/元素杯差異小

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melzard09/13 23:52加上攻擊%的取得手段太多 自然不需要靠聖遺物衝上去

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melzard09/13 23:53所以導致多數人都走元素杯和追雙爆就是這意思

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melzard09/13 23:53如果今天反過來攻擊力很難拉但是你可以很輕易做出百爆

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melzard09/13 23:54300%爆傷 那你這時就會反過來想方設法讓攻擊力提升了

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AntiEntropy09/14 00:00喔，原來是這樣，謝謝解釋

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AntiEntropy09/14 00:00不管是傷害乘區還是基質都很重要，如果只單拉高一個

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AntiEntropy09/14 00:00，很容易被拉平

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AntiEntropy09/14 00:01不過重點是，雙爆真的有夠難出的，我就這樣了…

其實雙爆沒那麼高大上啦...你如果開ysin研究幾次就會發現攻%、精有時收益超高。 所以我比較推廣要盡量配平收益，而不是單純組高雙爆的。 因為當你雙爆很高的時候，

配平雙爆

與

配平非雙爆詞條與雙爆收益

比再增加雙爆有用。 雙爆難刷是確定的，但數學上我們還是有很多方式能去優化。 甚至能用一些普遍比較不看好的聖遺物作為最佳解。

推

melzard09/14 00:01不然你以為為什麼一堆人對聖遺物很有意見 就很難出

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melzard09/14 00:02獲取過程乏味 出貨率又低

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melzard09/14 00:02被抱怨是非常正常的 然後新系統又還是給的很摳門

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AntiEntropy09/14 00:03我也抱怨新系統啊，只是我不太會算是另一回事

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AntiEntropy09/14 00:03很多數據和算法都是大佬辛苦研究出來的

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AntiEntropy09/14 00:03官方有些根本沒給，我覺得很誇張

不然你去看一下出傷公式與想一下木桶理論吧。 怎麼配最強就照我講的先演練過幾次你就懂了，真的可惜YSIN現在不能用。

推

lightdogs09/14 00:06其實算起來稍微有點麻煩 如果不同配對有些詞條數比較

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lightdogs09/14 00:06少的反而傷還比較高 這時靠別人做好的工具就比較好用

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lightdogs09/14 00:08不過原神輔助幾乎沒給雙爆 所以雙爆只要知道能湊到1：

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lightdogs09/14 00:082就算比較合適就足夠了

※ 編輯: tim201227 (49.159.217.70 臺灣), 09/14/2024 00:21:02
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pc94509/14 01:50可惜不會有遊戲搞出「等離子聖遺物」XD等離子就能很無腦了

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pc94509/14 01:51輔助直接給暴擊或暴傷應該要等到冰神了，冰在原神象徵暴擊

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tommy047209/14 05:14看Nga好像認識ysin 的說還是會更新，不過時間隨緣
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