[閒聊] 把角色的強度拆到機制裡面的做法合理嗎

shinobunodok02/21 22:29未來可期未來抽 你在抽角又不是買期貨 更何況未來

shinobunodok02/21 22:29抽也沒有比較貴

archerhole02/21 22:29我寧願現在壓強度也不要遇到新機制就傷害膨脹

Nevhir02/21 22:31從來沒人說八重會很強 我只認為七神要有必須的強度 夜蘭是

Nevhir02/21 22:31意外

rockmanalpha02/21 22:31可是神子可以等復刻再抽 但大貓...

Louta02/21 22:32抽個角跟你說要等未來的配套機制 怎麼想都很白癡

Louta02/21 22:32不過草系至少是可以預想的未來就是了

rockmanalpha02/21 22:33不是對角色有愛單純想抽來玩新配隊的話 這種角色設

q25142502/21 22:34我只希望要常駐還是不要讓角色出場很久才放常駐

q25142502/21 22:34例如迪姐就讓人很難受，要常駐就剛出場就常駐起來

rockmanalpha02/21 22:35計就是在整人 機制拆得太零碎變成綁定兩個角色才能

rockmanalpha02/21 22:35有完整體驗的話 你也不確定另一塊拼圖要等到何時

Louta02/21 22:35這種做法搞得好像在預購一樣

s92161902/21 22:37玩原神像在玩投資(?) 難怪滿滿的老師影片(X)

Gwaewluin02/21 22:42當年明明就曾有人說八重是雷系天花板

beavis7702/21 22:433.0時代雷神97刻晴皇女都發光發熱 也不是只有八重吃到肉

q25142502/21 22:48但限定金喝湯還是一定程度強過常駐金

yuzukeykusa02/21 22:50未來可期但沒有池了怎麼辦，啊刻晴可是等了兩年

s92161902/21 22:51不然多少會影響流水吧 抽限定都沒常駐爽了 那幹嘛抽限定(

yuzukeykusa02/21 22:51現在只能想著專武吃定軌也得抽出來，不然不知道去哪

yuzukeykusa02/21 22:51弄了==

melzard02/21 22:53我可以等542/44的大劍 板磚太醜了我放棄

Tiamat671602/21 22:54迪希雅0命拿葦海信標的效果不知道會有多強

Valter02/21 22:5597忍精通轉治療這個鼓勵堆精通的設計也算是為須彌準備的

zxcv82042102/21 23:01燃燒：有人知道我也是須彌反應嗎

shinobunodok02/21 23:03上線前被砍大刀就沒人記得燃燒了 燃甘說實在其實也

shinobunodok02/21 23:03沒有很好用 傷害高是更高了 但是要一直切草神出來

shinobunodok02/21 23:03補草有夠麻煩的

LeonBolton02/21 23:05七屬都出完了，機制要增加也只能風岩草去變化

LeonBolton02/21 23:05要救舊火角出個冰行秋比較實在，大貓還沒上線會內鬼

LeonBolton02/21 23:05你標題改內鬼會比較好，感覺已經踩線了

Louta02/21 23:06話說沒具體講到的也算內鬼嗎?

LeonBolton02/21 23:10還沒上線就在未來機制？？

archerhole02/21 23:11還沒公佈就都是內鬼R

Louta02/21 23:11那討論未來有可能的狀況都算是內鬼範疇嗎?

archerhole02/21 23:14看前瞻會得出DCR不夠強的結論嗎 我只有看整理而已

yuzukeykusa02/21 23:16八重當初如果可以長e放三根也不至於被罵成這樣

archerhole02/21 23:16如果目前米社還沒公佈DCR細節 就知道她的強度如何如何

archerhole02/21 23:17這可不是什麼未來有可能的狀況~

abadjoke02/21 23:17角色強度拆到機制裡沒問題 是拆到未來的機制裡才有問題

LeonBolton02/21 23:17只空想未來沒問題（大家發揮想像力唬爛），跟還沒上

LeonBolton02/21 23:17線的角色連結，就容易踩線了

archerhole02/21 23:18還有印象中八重沒被說過偏弱吧 那時候大家都在抱怨人

archerhole02/21 23:18設G8 機制也G8 強度還是很夠的

Louta02/21 23:19八重當初強度也就及格而已吧 因為機制能發揮的隊伍也不多

abadjoke02/21 23:20還有上面推文說的對 DCR強不強 看前瞻看不出來

LeonBolton02/21 23:21八重三卡：卡手感、卡節奏，卡循環，這草雷也無救

LeonBolton02/21 23:21只是現在因為草雷反應，低命八重能正常上場就很感恩

Louta02/21 23:21喔喔 沒注意到強不強這點

LeonBolton02/21 23:21了

melzard02/21 23:22八重要分命座高低階段來討論

archerhole02/21 23:22所以這篇會因為內鬼被桶嗎? 心海的鐵拳準備好惹

archerhole02/21 23:22https://i.imgur.com/6Bg9kNw.jpg

melzard02/21 23:22當初可沒草能救 0命Q殘廢 E很卡 普攻只有外觀佔模

melzard02/21 23:23要到2命才有足夠好的射程距離和傷害讓E的價值凸顯

Louta02/21 23:23不過這篇感覺踩在邊線上 強弱感覺也能是主觀想像的XD

melzard02/21 23:236命公認傷害單人頂 但是多數人沒可能上六命

melzard02/21 23:24有草和沒草的的八重 生態評價大不同是非常正常的

Louta02/21 23:25一般不會用滿命當標準討論吧 不然八成滿命角都能平推

melzard02/21 23:26當初大家一起吵八重的時候滿命課長可不是你這樣看法捏

melzard02/21 23:26還有吵最兇的E瞄準對象修改patch 當時可是不少課長站

Louta02/21 23:27因為機制是無關命座的問題啊 機制已經不是強度問題了

melzard02/21 23:27MHY那邊 是最後吃了海外的廣告不實砲才hotfix回來

melzard02/21 23:27當時沒有這麼顯著把機制和傷害分開討論的概念喔

LeonBolton02/21 23:28有草也沒讓八重不卡啊…自從e位移被怪砍成粉後，我帶

LeonBolton02/21 23:28八重出門都必備鍾離…

melzard02/21 23:28的確有課長是認為集中攻擊最近的是對輸出有利的做法

s92161902/21 23:28多數人沒滿命的吧?雖然我沒有實際數據

abadjoke02/21 23:28DCR強也好弱也好 這是一回事 但如果把一個常駐角做成

abadjoke02/21 23:28未來才會強 那我會說這是設計師的重大失誤

abadjoke02/21 23:28大家都知道阿晴在3.0時代終於站回強度排名的起跑線

abadjoke02/21 23:28卻有很多人忘了她被嫌了兩個大版本 連PU都只能顧櫥窗

abadjoke02/21 23:28https://youtu.be/wXdgHmyztdk

Louta02/21 23:28有阿 一開始討論就有把傷害跟機制分開討論了阿

melzard02/21 23:29數據之前都有人貼 滿命課長基本上最多3%的(以持有玩家算)

s92161902/21 23:29喔喔 3%阿

abadjoke02/21 23:29八重等到變相加強後還能去PU撈 常駐怎麼撈

melzard02/21 23:30高過3%的好像只有1~2個五星 多數都是3%以下

melzard02/21 23:30當然常駐六虎不算在內

Louta02/21 23:31如果常駐能自選PU就沒這個問題了 夢裡啦

catsondbs02/21 23:37可是機制角的相反是甚麼 倍率角？面板角？

s92161902/21 23:38期待好玩的新機制和新反應

archerhole02/21 23:39機制角是什麼意思R 靠機制為賣點的嗎 沒聽過

death022802/21 23:40那不叫相反吧0u0？夜蘭不就機制倍率都有（又是妳w)

LeonBolton02/21 23:43我也不懂機制角是什麼，求解

yuzukeykusa02/21 23:45八重0命當時傷害、範圍跟各種卡被嫌比4星沒用是真的

yuzukeykusa02/21 23:45啊，但人家長草之後迎來春天，等等黨能去UP池在可控

yuzukeykusa02/21 23:45制的成本內撈出來玩，大貓就只能看臉了

yuzukeykusa02/21 23:49原po意思就是講這種讓角色在適合的機制沒實裝前先UP

yuzukeykusa02/21 23:49的問題吧，心海出的時候也沒有流血狗跟海染啊，一樣

yuzukeykusa02/21 23:49意思，米哈遊就吃定各位了吼

LeonBolton02/21 23:52心海出的時候，深淵流血狗做球啊

a76098102/21 23:56心海有千岩套可以用 不是只能穿海染

yuzukeykusa02/21 23:58沒有，心海2.1版後半上線的，狗跟海染2.3，所以才被

yuzukeykusa02/21 23:58笑售後

abadjoke02/21 23:59草爺算機制角吧 天賦1 1 1 武器聖遺物隨緣塞

abadjoke02/21 23:59在合適的隊伍裡擔任大範圍掛草角色時

abadjoke02/21 23:59對整體傷害的提升搞不好不下一個30詞條的限5

abadjoke02/22 00:02雖然這假設不可能成立 但就想像一個草爺那樣的五星

abadjoke02/22 00:02出來的時候功能是瘋狂掛草但是傷害低到讓人懶得點上去

abadjoke02/22 00:02過了一個大版本後才出現燃燒以外的草反應

abadjoke02/22 00:02這就是原po說的傷害拆到機制裡

AUGnebulaUGA02/22 00:04相反應該是數值怪，樸實無華的腳填數值

death022802/22 00:10兩個可以共存啦，只是搞加加減減，搞得好像相反一樣...

death022802/22 00:10，就像只有攻擊（例如心海不暴只有倍率）跟只有暴擊（

death022802/22 00:10好像暫時沒這東西，真要說接近的就掛冰套綾華不給攻擊b

death022802/22 00:10uff的綾華）吧，兩個東西也不會稱他們相反

unlimit99902/22 00:12玩家角度這樣想是有點白爛辣

unlimit99902/22 00:12但是從遊戲設計師的角度來講，他設計這個角色時不可

unlimit99902/22 00:12能步去考慮接下來要出的角色的影響

unlimit99902/22 00:14如果設計師設計當前角色時都只考慮當下爽，那我只能

unlimit99902/22 00:14認為他是菜鳥且沒有參加過啥大型企劃

shinobunodok02/22 00:24不至於要爽 但是如果你弄個角色出來 那裡不要這裡

shinobunodok02/22 00:24不要 自己帶隊也明顯很未來可期 完全找不到能站的

shinobunodok02/22 00:24地方 那這設計師恐怕更未來可期

ch71018102/22 00:28常駐角還想未來可期哦，想太多

dd81071402/22 00:52怎麼樣都會有人說啦 沒進常駐也會說XXX那麼爛乾脆進常

dd81071402/22 00:52駐好了 網路就是噴子多 看看就好

Severine02/22 01:14你不如想成是新機制救了雷系

Severine02/22 01:14但也有人認為先抽了等售後,不虧.

r6021402/22 01:59常駐角被救到是賽到吧 也有像老爺直接GG的

shinobunodok02/22 02:07老爺算還有氣的 你要不看看77

melzard02/22 02:2577本來就沒氣 77是殭屍

DL81502/22 02:47終於有人說惹 常駐到底期待什麼P未來

dolphintail02/22 06:14以前版本雷系都偏爛呀，另外兩個是孤兒岩跟孤兒物理

dolphintail02/22 06:15岩系感覺營運初期最根本沒設計體系，看看大家都吃防

dolphintail02/22 06:15禦就你一個岩王帝君吃生命，物理到現在還在蹲

Valter02/22 06:46《沒有未來菜》

kiter121002/22 07:04沒有所謂合理不合理，只有你能不能接受

kiter121002/22 07:05只要原神人氣還是位列前茅他就是有理

kiter121002/22 07:07以上是從米桑的角度出發

Fate109502/22 07:58迪西亞從官方pv來看很強阿,E技能火後臺又能減傷

Fate109502/22 07:59會覺得弱是不是偷看過內鬼的倍率 嘻嘻

a76098102/22 08:22當年看內鬼然後跟風說萬葉是小砂糖那些人要不要出來說一

a76098102/22 08:22下啊

Severine02/22 08:47那要追朔到兩年前，太久了啦 而且當初這邊還只是小貓兩

Severine02/22 08:47三隻

Severine02/22 08:48設計師角度？想想鍾離事件XD

q25142502/22 08:50不知道數值的話哪有弱的角色，辛炎把數值調100倍也是戰神

archerhole02/22 08:52所以這樣算內鬼嗎 (づ′・ω・）づ

Valter02/22 08:56虎撲有從前瞻的演示做的分析 掛火頻率較慢不適合烈綻放

Valter02/22 08:56但適合放燃燒體系穩定補火 有機會成為燃甘新解

shinobunodok02/22 08:58真的有在用燃甘的大概會說：甘草萬班我想不到DCR能

shinobunodok02/22 08:58換誰下來

ASEVE02/22 09:39定位大概是鍾離以外的防打斷減傷角，附加後台掛火，多一種

ASEVE02/22 09:39選用角色

protoss9702/22 09:45不同意七七沒氣 自從草神出了以後 我每期都用七七用腳

protoss9702/22 09:45打深淵 每日 週本 聖遺物本，老爺才是真的沒氣，想拿個

protoss9702/22 09:45雨裁打烈綻放效果都不太好，常駐六虎最底層

operationcow02/22 09:58老爺登龍劍開剁很帥的

roc07402/22 10:08不合理，所以基本上從八重之後開始我已經只剩下大小月卡

roc07402/22 10:09到這次之後大月卡都停掉，受夠未來了XD

roc07402/22 10:09反正現在有阿影2+1，只要深淵不擋阿影我就繼續玩吧...

Louta02/22 10:13有人能從設計師的角度說一下當初為啥要硬改八重判定嗎

shinobunodok02/22 10:15你還有月卡 我連月卡都沒給

k1k183200202/22 10:23有個未知因素可能是特定人群反映,當然這是瞎猜,但看隔

k1k183200202/22 10:23壁崩三外觀改動又很難排除這可能性

k1k183200202/22 10:24加上過往含雷神環事件

Severine02/22 10:24我這次也停大月卡，不過只是資源夠了

Severine02/22 10:25八重那次對策劃的信心真的很低，但須彌救了回來

RKain02/22 10:30我比較在意的是命座直接影響玩法...但算了行之有年

RKain02/22 10:31我說的玩法是幾乎等於多一種可控式技能這種

shinobunodok02/22 10:31放心 最近命座他都很懶 只會加數值

shinobunodok02/22 10:32甘雨或魈那種他大概也懶得想了

Louta02/22 10:32命座那種作法至少是把玩法擺在你看得到的地方

Louta02/22 10:32未來可期就是叫你預購而已

skyofme02/22 10:41反正我玩起來覺得不殘廢就好

skyofme02/22 10:42合理不合理無非就是你自己的心理預期平衡與否的表達

Valter02/22 11:02https://nga.178.com/read.php?tid=35438498

Valter02/22 11:02才發現NGA已經有對迪希雅已知機制的分析跟組隊探討了

protoss9702/22 11:03改八重判定就八重up那期深淵無相鐵啊 隨機打無敵小兵不

protoss9702/22 11:03可控 連滿命八重都高血壓 0命當時負2命 滿命也當期高血

protoss9702/22 11:03壓 是要給誰抽

protoss9702/22 11:04在草神出來前 我還真認為目標可控比較好，是草系出來

protoss9702/22 11:04掛雷頻率才開始重要

Louta02/22 11:06改八重判定的時候八重早就不能抽了吧

a58524andy02/22 11:47講到機制我會想到出傷靈活度、上元素行為等

a58524andy02/22 11:48例如公子是個機制極為精緻的老C

a58524andy02/22 11:48狐狸正是因為她有隨機鎖敵所以她是草C現行最佳雷後台

a58524andy02/22 11:49否則除非你命座真的課很高是真的不如奧茲

a58524andy02/22 11:49奧茲可是終末這種鬼玩意發射器 法器還沒有大樂章武

a58524andy02/22 11:50*隨機索敵讓她上元素有一定優勢

a58524andy02/22 11:52#1YZxOoEG (miHoYo) https://i.imgur.com/xNOf8eH.png

a58524andy02/22 11:53*或者茶壺精煉夠高

a58524andy02/22 11:56可以猜測機制真的佔模 公子天生適合打雙火、狐狸打草

a58524andy02/22 11:57離開了體系虧模打自然感覺不強

opeminbod00102/22 11:58有專輔沒難事 出個火大劍專輔 還風屬減抗 直接起飛

a58524andy02/22 11:58內鬼也不是沒人討論過 建議開篇新內鬼討論免得被刪/桶

a58524andy02/22 11:58"未來"出專輔 但是未來她是沒流水的常駐角喔

a58524andy02/22 12:08BTW樓上那篇無內鬼純雲挺厲害的XD

tinghsi02/22 12:08未來可期未來抽 問題就是迪西亞未來不讓你抽阿 慢慢等歪

iamstudent02/22 12:10甘草萬班應該優先放棄萬葉吧？無法擴冰呀！

a58524andy02/22 12:11擴冰染火了解一下

iamstudent02/22 12:11萬葉換迪西雅剛好做雙火共鳴

a58524andy02/22 12:12火共鳴25%攻擊力 場上還有班 少了個風套期望可是直接

iamstudent02/22 12:12只要有擴散到蓮花就有增傷嗎？

a58524andy02/22 12:12少了22%左右

iamstudent02/22 12:12我一直以為擴散減抗要讓怪先上冰

a58524andy02/22 12:14上冰啊 萬葉染色有判定到自己

a58524andy02/22 12:14萬葉踩著班基本一定是染到班的內鬼火

a58524andy02/22 12:15除非場上有遲滯水/水怪之類班的內鬼火還沒來的及消水

a58524andy02/22 12:15掛火

a58524andy02/22 12:16萬葉染色順序是火水雷冰

a58524andy02/22 12:18萬葉之所以活躍於一線一大部分是因為他有強風附著以及

a58524andy02/22 12:18這種對於染色的寬鬆判定

a58524andy02/22 12:18啊還有跳起落下兩段風傷都有附著

iamstudent02/22 12:20我的疑問在於，一旦開始持續燃燒，怪物就上不了冰

iamstudent02/22 12:20這樣不就無法再次給風套擴冰減抗了

shinobunodok02/22 12:20怎麼不能擴冰 只要怪物頭上是冰 萬葉頭上是火 就擴

shinobunodok02/22 12:20冰染火了啊 啊怪物頭上是冰也很簡單 你直接甘雨EQ

shinobunodok02/22 12:20就好了 萬葉頭上的火就班尼特圈

iamstudent02/22 12:21冰很難把火撲滅，而且持續上草會繼續維持怪物強火

shinobunodok02/22 12:22只要萬葉火風結束 怪物頭上的火很快就會被甘雨大絕

a58524andy02/22 12:22這的確是比較麻煩的地方 但是你要放棄首輪傷害去追

shinobunodok02/22 12:22和射箭的冰弄滅了 恢復第一動持續迴圈就好

iamstudent02/22 12:22這樣只有一開始可以擴冰

a58524andy02/22 12:22雙火跟放棄風套嗎

a58524andy02/22 12:22原神可沒有甚麼1000w血木樁讓你打

a58524andy02/22 12:23而且如上面推文 甘雨多種技能獨立掛冰開下去還是有

a58524andy02/22 12:23逆轉可能性的

shinobunodok02/22 12:23如果真的那麼難撲滅 我們也就不需要再弄個打火機萬

shinobunodok02/22 12:23葉在場上了 而是把申鶴叫過來試試看能不能一箭50萬

shinobunodok02/22 12:23+

a58524andy02/22 12:24看上迪希雅的抗打斷、往好處想有雙火(O)

a58524andy02/22 12:24為了雙火踢萬葉(x)

shinobunodok02/22 12:25萬葉還有神奇聚怪 你遊最高的增傷乘區

a58524andy02/22 12:28鶴羊燃甘有個aliss在打 只是人家最近忙著做學術研究

a58524andy02/22 12:28(字面意思)

alsh02/22 13:51神子我從剛出就在用還行 但大貓那個機制怎麼看都很不樂觀