Re: [討論] 爛片但是「劇情」仍有給你思考或啟發

先下結論

所謂爛片

就是觀眾缺乏情感共鳴

也缺乏娛樂性

所以才會覺得電影拍得很爛

再來就是因為不受市場歡迎

所以票房不佳

讓金主老闆也覺得是部大爛片

那更不用說

如果電影賠大錢，又得不到任何獎項肯定

連業界自己都覺得

那就是爛片中的爛片

至於結論怎麼來的

請看影片

The Movie that RUINED Hollywood | Heaven's Gate (Part 1)
https://youtu.be/4Xkwamr8TfU

用 google 翻譯一下標題

毀了好萊塢的電影 | 天堂之門（第 1 部分）
https://www.wikiwand.com/en/Heaven's%20Gate%20(film)

一開頭就說這部影片太冗長，超過四小時，其中一段音樂跳舞場景，超過八分鐘

再看另一系列影片

Final Cut: The Making and Unmaking of Heaven's Gate (Part 1 of 8)
https://youtu.be/hdcRiPLp4oU

以下用 chatGPT 總結並翻譯

標題：「終極剪輯：《天堂之門》的誕生與崩壞（第一集共八集）」

這段對話是紀錄片的一部分，講述了美國電影《天堂之門》的製作過程以及失敗的原因。

在1919年，查理·卓別林、瑪麗·畢克福德、道格拉斯·費爾班克斯和D·W·格里菲斯
成立了他們自己的製片公司——聯藝影業。

這是好萊塢前所未見的事情，一家由藝術家主導運營的電影公司。

在接下來的60年裡，聯藝影業製作了許多經典電影，
如《燃情岁月》、《午夜牛仔》、《巴黎最後探戈》、《飛越杜鵑窩》、
《安妮霍爾》、《洛基》、《狂牛》和詹姆斯·邦德系列電影。

然而，在1979年的冬天，
兩位渴望能藉由一部電影獲得奧斯卡獎的年輕高管決定製作一部毀滅公司的影片，
這個決定至今令美國電影業感到困惑。

當時，這部耗資4000萬美元的電影被聯藝影業撤下檔期，成為好萊塢史上最大的炸彈。

儘管開場週末票房表現不錯，但該片最終僅獲得了800萬美元的票房，對於電影業來說，大部分電影的生命週期僅僅是一個週末，有時甚至更短。

多年的工作和大量的投資可能都會歸於一堆灰燼。

這種成功的機會很少，而失敗則是常態。

如果你想從事電影業，就必須能夠克服偶爾的失敗，
那種計算失敗的時刻是每個電影製片人的最大噩夢。

然而，即使是最壯觀的失敗也只會在一兩個星期內引起輕微的波瀾，
然後很快就會被遺忘，但25年前發生的一個驚天大敗至今仍然產生著巨大的影響。

《天堂之門》的誘惑是不要製作這樣的電影，因為它會毀掉你。

《天堂之門》的誘惑是災難、失敗、一艘正在沉沒的船，就像泰坦尼克號一樣。

我認為《天堂之門》被利益攸關者利用來制止那種以導演為中心
並掌控資金的電影製作方式。

我真的很喜歡這部電影，我可以看這部電影，我真的看不出它有什麼問題。

《天堂之門》的製作是關於邁克爾·吉米諾的追求卓越，
他創作了許多人認為是非凡的電影。

然而，這部電影在25年的時間裡，因為其失敗而掩蓋了其優點。

70年代末期，弗朗西斯·福特·科波拉正在完成《現代啟示錄》，
伍迪·艾倫正在拍攝《曼哈頓》，馬丁·斯科塞斯則在籌備《搏鬥雄牛》。

這三部電影都是為聯藝影業製作的傑作。聯藝影業曾被視為好萊塢頂尖的電影公司，
但在1978年，經過驚人的成就之後，它突然間成為了笑柄。

兩位建立聯藝影業聲譽的高管阿瑟·克林姆和鮑勃·本傑明，
因對母公司Transamerica的威脅感而陷入了一場公開而激烈的爭鬥，
最終他們辭職並成立了自己的製片公司——奧瑞昂影業。

隨著他們帶走了最信任的高管，聯藝影業當時處於一片混亂之中。

對於接替他們的中層高管來說，他們需要填補這些巨大的空缺，
並創造自己和公司的聲譽。

擁有伍迪·艾倫的電影、詹姆斯·邦德系列電影和洛基系列電影是很棒的，
但那些電影都是繼承而來的。

我們需要為自己和公司創造自己的獨特印記，迈克尔·吉米诺
就是這樣一位能幫我們實現這一目標的人。

我們相信迈克尔·吉米诺，他以他的第二部電影《獵鹿人》打響了名堂。

我們在它上映前幾周就看到了它的預告片，我們被深深打動了。

它是一次令人震撼的體驗，我們走出放映室時說：

“我們想和這個人合作，這是一位潛力巨大的優秀電影製片人，我們想和他合作，
看看他想拍什麼電影。”

迈克尔·吉米诺想要拍攝的是《強生郡之戰》，一部關於西部的電影，
不是關於牛仔和印第安人，而是關於農民為了追求更好生活而戰鬥的故事，
發生在上個世紀的轉折點上，
當時大量的歐洲移民（德國人和斯拉夫人）侵佔了約翰遜郡，搶佔了牧場主的牧場。

這場沖突變得非常暴力，牧場主們雇傭僱傭兵殺害那些被懷疑偷竊牛的移民。

吉米诺的劇本聲稱這些謀殺是經過了懷俄明州州長、美國國會和總統的批准的。

吉米诺告訴你亞，他認為可以以普通電影的成本——750萬美元來製作這部電影。

然而，在接下來的兩年裡，這個數字會增加500%，
而聯藝影業的高管們都同意了這個數字。

儘管有人呼籲削減成本，甚至威脅，甚至祈禱，但都無濟於事，
因為迈克尔·吉米诺知道聯藝影業的高管們軟弱無能，這一事實證明，
他們無法抵擋吉米諾的魅力和影響力。

於是，製作開始了，但隨著時間的推移，問題開始浮出水面。

預算超支、拍攝延遲、劇本重寫，一系列的困難和挑戰接踵而至。

吉米諾變得越來越固執，他堅持要捕捉完美的畫面，花費了大量時間和金錢在細節上，
這導致了預算不斷增加。

然而，最大的問題是這部電影並不符合觀眾的口味。

它缺乏娛樂性，講述的是一個相對陌生的歷史事件，並沒有強大的明星陣容來吸引觀眾。

觀眾更喜歡那些輕鬆、搞笑或刺激的電影，而不是一個複雜且沉重的劇情。

上映後，該片被大多數影評人炮轟，觀眾也不太關注，票房表現糟糕。

聯藝影業由於這次災難性的失敗而陷入困境。

他們不得不面對龐大的債務和聲譽的損失。

此次失敗對整個電影行業也產生了深遠的影響。

製片公司開始更加謹慎地選擇電影項目，避免冒險和高風險的製作。

這也導致了更多商業化、市場導向的電影，而非追求藝術性和創新性。

《天堂之門》的崩壞成為了電影業中的一個警示，
提醒我們製作一部成功的電影並非易事。

它需要完美的平衡，包括娛樂性、市場吸引力和良好的劇本。

失敗和挫折是電影製作過程中無法避免的一部分，但重要的是從中學習，努力不斷改進。

因此，《天堂之門》的誕生和崩壞成為了電影歷史中的一個重要章節，
提醒著我們電影製作的困難與挑戰。

儘管《天堂之門》以失敗告終，
但這段經歷也讓我們更加珍惜成功的時刻和良好的影片成果。

在電影製作的道路上，我們必須時刻牢記這個教訓。

每一部電影都是一個冒險，需要勇氣和決心去面對可能的失敗。

然而，正是這種不斷嘗試和探索的精神，才使得電影世界充滿了多樣性和豐富性。

《天堂之門》的故事提醒著我們，不管我們面臨多大的壓力和挑戰，
我們都不能放棄追求自己的夢想。

即使失敗了，我們也要勇敢地站起來，吸取經驗教訓，繼續前進。

成功往往是建立在多次失敗之上的，只有不斷學習和成長，
我們才能實現真正的突破和創新。

電影世界總是充滿了無限的可能性和挑戰，我們必須懷著堅定的信念和熱情，
勇敢地追逐自己的夢想。

無論我們是電影製片人、導演、演員還是觀眾，我們都是這個奇妙藝術領域的一部分，
我們共同創造和體驗著無數電影的魅力。

所以，讓我們從《天堂之門》的失敗中獲取智慧，繼續努力，堅持追求卓越，
創作出令人難忘的電影作品。

這樣的旅程充滿了風險，但也帶來了無窮的可能性，
讓我們一起為電影的美妙世界貢獻出自己的力量。
------------------------------------------------------------------------------至於思考的部分，導演可能是想讓觀眾思考，

地方群眾不要小看自己，可以有對抗國家資本主義惡勢力的勇氣

不過顯然這段很冷門的歷史故事，並不是很多人知道和理解

就算看了歷史解釋影片，也是很無感

1892: The Johnson County War | GCSE History Revision | The American West
https://youtu.be/3EAmKYSMgMw

以下用 chatGPT 總結並翻譯

1892年：約翰遜縣戰爭 | GCSE歷史複習 | 美國西部

這段視頻簡要介紹了約翰遜縣戰爭的背景和事件經過。

1870年，整個怀俄明州僅有9000名美國公民，幾乎所有土地都屬於政府所有。

19世紀60年代末，聯合太平洋鐵路橫越怀俄明州南部，
這使得在1870年代牛牧場得以大規模發展。

牧場主得到富有的投資者資助，其中許多是英國人。

隨著該地區人口的增加，
被視為富有和「體面」的牧場主們被任命到政府和司法體系的關鍵職位上。

1886年至1887年的冬季非常嚴寒，給大牧場主們的牛群帶來了巨大損失，
使得他們的影響力和權力減弱。

相比之下，小牧場主們在冬季的表現更好，
大牧場主們認為這是因為小牧場主偷走了他們的牛。

雖然在開放範圍內偷牛一直存在問題，但這次情況與以往不同，
因為大牧場主們正處於求生困境，所以他們決定採取行動。

他們利用與怀俄明州牛肉生產者協會（Wyoming Stock Growers Association，WSGA）
的聯繫，禁止他們懷疑從事偷牛活動的小牧場主參加春季圍捕。

然而，普通民眾對大牧場主們不斷霸佔一切的行為感到厭倦，
由普通人組成的陪審團幾乎從不定罪大牧場主指控的偷牛者。

這引起了大牧場主們討論自行制裁的問題。

1889年，小牧場主吉姆·阿弗里爾（Jim Averill）
和埃拉·沃森（Ella Watson）被私刑處死。

這對夫婦在一個被名叫阿爾伯特·博思威爾（Albert Bothwell）
的牧場主使用開放範圍的牧場中耕種了670英畝的土地。

他們對該地擁有合法的土地所有權，但博思威爾希望將他們趕走。

吉姆寫了一封信給當地報紙，稱大牧場主們不過是貪婪的土地掠奪者。

然後，在1889年，埃拉獲得了一小群牛。

博思威爾指責她偷了他的牛，他和手下的人逮捕了埃拉和吉姆，並將他們吊死。

隨後，博思威爾接管了這片土地和埃拉的牛。

之後發生了其他殺人和謀殺未遂事件，導致三位小牧場主喪生。

1892年，自耕農和小牧場主決定聯合起來建立自己的協會，
他們決定在怀俄明州牛肉生產者協會之前一個月舉行自己的圍捕活動。

這意味著他們可以獲得當年春天未標記的新出生小牛。

怀俄明州牛肉生產者協會對此感到厭煩，決定採取行動。

他們回顧了1884年的一場名為「斯圖爾特的窒息者」的私刑運動，
該運動由一位名叫格蘭維爾·斯圖爾特（Granville Stuart）的牧場主領導，
針對涉嫌偷牛者進行了一系列有針對性的襲擊和殺害，
從而顯著減少了偷牛活動，並使斯圖爾特當選蒙大拿州牛肉生產者協會的領袖。

怀俄明州牛肉生產者協會的富有牧場主們計劃全面入侵約翰遜縣，
並得到了怀俄明州州長的支持，
計劃殺害他們聲稱「應該為國家的利益而死去」的70名男子。

他們籌集了10萬美元的基金來執行計劃，其中大部分用於殺人後的法律費用。

他們雇傭了22名德克薩斯槍手，每天支付5美元的

薪酬和開支，並為每個他們殺死的偷牛者提供50美元的獎金。

這些槍手被乘坐由聯合太平洋鐵路公司提供的火車帶入怀俄明州。

儘管他們武裝到牙齒並得到供應，但入侵者未能完成他們的任務。

當他們得知他們名單上的兩個人，納特·韋恩和他的搭檔尼克·雷，正在KC牧場時，
他們放棄了原計劃，轉而襲擊該牧場。

納特成功在牧場的小木屋中抵禦了他們一整天，
然而入侵者最終放火燒毀了小木屋，迫使納特逃跑，但他被槍擊身亡。

入侵的消息很快傳到約翰遜縣的治安官安格斯那裡，
他迅速集結了40人的力量去追捕入侵者。

約翰遜縣主要城鎮巴法羅的憤怒市民也加入其中，
當一名報紙記者問其中一個人是否加入是因為他是個偷牛者時，
這個人回答說「不是，我是為了捍衛我的家園和財產而戰」。

入侵者在TA牧場築起防禦，被300名憤怒的約翰遜縣居民包圍，
只有在美國第六騎兵團的到來並拯救他們後才得以離開。

這種爭奪美國西部土地控制權的武裝衝突被稱為「範圍戰爭」，以平原（範圍）命名。

約翰遜縣戰爭是範圍戰爭中最著名的一次。

當此案進入審判時，入侵者占據了強大的朋友：

州長、法官、怀俄明州美國元帥和兩位美國參議員
都支持怀俄明州牛肉生產者協會的計劃。

州長要求派遣部隊到TA牧場以防止進一步流血事件，
然後將入侵者從約翰遜縣帶到位於法特曼堡，
以防市民試圖私刑他們，盡管安格斯治安官的抗議。

在100,000美元的基金支持下，怀俄明州牛肉生產者協會聘請了最優秀的芝加哥律師。

這些律師說服法官認為在約翰遜縣無法為他們的客戶提供公正的審判，
因此將審判移至州首府夏延，
那裡的陪審員更可能偏袒富有的「有聲望的人」而不是普通的小牧場主。

知道約翰遜縣的控方缺乏資金，律師們盡量拉長審判的時間，直到檢察官的錢用完為止。

一旦他們無法負擔審判費用，就被迫撤銷對被告的指控。

約翰遜縣戰爭之所以重要，
是因為它顯示了私刑正義在19世紀一直到1890年代
仍被用作解決缺乏法律和秩序問題的一種解決方法。

最終，當農民圍起他們的土地，結束了開放範圍時，緊張局勢緩和下來。

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※ 引述《STRO (浪犬)》之銘言：
: 所謂爛片，可能是風評普遍不好
: 或是自己看完也的確覺得它拍得糟糕
: 但我覺得評價往往是指「整體」的表現
: 被評為爛片的作品，可能還是會有亮點的情節，
: 使人去思考一些事情(注意，要是劇情本身因素，不是場外因素)
: 我這裡要用「哭悲」當例子
: 我的觀察，看了水管以及PTT的討論，說它是爛片的觀眾大概七成以上
: (我也知道它稱不上什麼神作，但它絕對是台灣影史的一個特殊例子甚至里程碑)
: 我其實在這樣劇情很普通好懂的血腥片當中還是思考起了一些問題，
: 在於片中的喪屍(好啦我知道狹義來說不是)，居然完全保有智商，
: 只不過攻擊慾望以及性慾會完全失去束縛。(這設定在殭屍片我知道有過但也是少見)
: 於是反思了自己心中的負面是如何壓抑好的(不是要說腦袋部位的功能，而是道德上)
: 也思考了人最原本的獸性倒底跟其他野生動物有何區別。
: (補充：其實這部片我還是有看到細膩的地方ㄟ，
: 劇情有設定，感染者暴走時其實內心深處還是有良知的，但克制不住，
: 所以會因為罪惡感流淚。我進而發現被感染的男主角滿臉淚痕，
: 反派主角的那個上班族變態大叔臉上則完全沒有淚痕，可見它原本就不覺得它的暴行，: 會讓他感到罪惡)
: 扣回標題，各位版友有類似經驗嗎？

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Q 人類基本需求2.0 ◢◣ █ 自我實現 創意.問題解決.真偽.自發性
S ◢██◣ █ 尊重需求 自尊.自信.成就感
W ◢████◣ █ 社交需求
E ◢██████◣ █ 安全需求
E ◢████████◣ █ 生存需求 空氣.水.食物.住所
T ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ █ WiFi█ 電池

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