[討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
防雷?
你犯一點小錯就掌嘴、言語羞辱、任意開除否定
甚至你沒犯錯也惡意刁難
有的人說優秀的作品都是這樣逼出來的
但我只想說人類真的需要這麼"優秀"嗎?
一個沒弄好就逼死人
甚至逼出鄭捷這種殺人犯都有可能
如果認同的人是不是也能接受自己職場是這樣的環境?
錢少、雜事多、主管愛找碴、隨時可能被降職
只要你犯錯就會被主管言語羞辱、眾人面前掌嘴
羞辱你的時候順便羞辱你的爸媽、老公老婆、兒女
這一系列的糟糕環境只為了成就你成為那個最優秀的人才?
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嚴格當然沒問題,但他的程度已經是精神壓迫了吧
追求卓越本身就是瘋狂的
其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了
這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木 彼此距
離太近 不奮力抽高就會死亡 彼此淘汰到最後變成優
質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的
伴奏者」 但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經
歷這樣的犧牲?值得嗎?我不認為
這個當年討論過好幾輪了 再出一個高手之前 有無數
的好苗子已經被那個光頭弄死了 連導演都說 他認為
主角的結局也是自殺 他已經犧牲掉自己的人生
這一部就是音樂版的金甲部隊
人類真的不需要那麼卓越
這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱,
甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角
這樣想,讓男主角經歷了那麼多事,在咖啡店遇到老
師後,竟然還是被拐了,因為他說服自己老師的嚴酷
還是有點道理了
但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生
的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥
到最後,但客觀上對底下的觀眾來說,就是音樂會大
出包罷了
這不是嚴格的訓練 只是狂羞辱而已 也沒有講特別技巧
我都可以用科學原理教得更好
難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊
所以很多音樂界的人出來說不合理,從頭到尾都不是
這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗,真的
會這樣搞的,是層級很低在基層當霸王的老師跟教練
這老師只是在享受操弄人心的過程罷了
要邁向頂尖水準,嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神
虐待了
電影裡那樣不行
藝術的極致是瘋狂了
軍隊也是這樣,你要抗議軍隊嗎?
完全不行接受那種調教方式 真的把人逼到死路
這個弄不好就會有創傷症候群吧?
推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切
軍隊..軍隊沒有
倒不是錯不錯的問題 而是地方的問題 如果是登門拜師
的 要怎麼煉魔都行 那是為了追求技能的巔峰 但劇中
是個學院 用煉魔方式培養才半熟的學生 即使成功煉了
個魔出來 中途被玩殘的是十倍百倍千倍 這不是學院
該有的定位
站在我的立場是大錯特錯 因為我討厭嚴厲的人 但客
觀來說他也不是完全錯
微觀角度來討論被壓迫下的個體 那當然是慘無人道
金甲部隊玩崩啦 lol
但宏觀角度來看 這可能也只是生存與淘汰的一環
笑死,音樂版金甲部隊
老一輩有自己的教育方式 但說實在的 出手打人與
辱罵與教學無關的部分 那就是該老師自己的問題
但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面
無情的指指點點 無中生有 惡意中傷? 如果這一切只
是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫
他滾就好了
這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂
」有沒有幫助的問題
因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹,
這部片才變成有討論的價值;但不等於是正確的教育
方式。
嚴格跟情緒勒索不一樣 金甲部隊那種是為了要求服從
所以要摧毀你的人格
這個很難說對或錯 如果老師不是變態的話
其實就是不同訓練方式適合不同人
很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋
愛的教育也會養出廢物或是砍父母的
一半一半
他就到處殘害幼苗的神經病
錯的 這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力
,高度自律自發性的練習而來的
凡事都是一體兩面
早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才,一般人
再高壓再拼也就是略好點而已
嚴厲的老師不一定是錯的,可是這部裡的老師是錯的,
覺得很可怕的是,身為觀眾,在咖啡廳那幕,發現自己
跟男主角一起被拐了 抖
當然是錯的,通常是靠高度競爭環境加上自律,而不
是靠老師霸凌
絕對的殘酷,只為了絕對的藝術極致,就像文學家哲
學家自殺一樣
那也是自律自我逼迫自我追求的,而不是外人直接用
肢體言語霸凌
電影嘛…演得太極端了 現實裡像安德魯那樣散散的學
生很多 想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條
不過現實裡那個角色不會是樂團指揮 大多是主修老師X
D
金甲部隊的培育方式再嚴一點,也養不出捍衛戰士等
級的軍人,只是操縱者讓人覺得可以罷了,如果環境
不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比
較合理,但這樣觀眾就不會一起被騙了,很快會發現
土教練在欺負小孩子
被教育的那方也需要足夠的信仰,畢竟學生無法得知
老師是出自權力宣洩個人情緒,還是為了當事人好
而且一但設定成美國第一的名校,那學生和家長也不
會什麼都不懂
你沒當過兵喔?軍中也是這樣,你要抱怨嗎?
嚴厲不等於霸凌阿
電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子
你可以看導演訪談,主角最後結局是被老師操死
老師很強 但訓練方式很沒效率
喔這個很簡單
音樂A片
看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞
了
被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的
會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確
是個人風格 要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去
演奏就好 要人幹嘛?
這片就豪洨看爽的啦,真實世界才沒有這樣
軍隊沒那麼誇張,起碼私下休息時間不會弄你,除非
你顧人怨;而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風
氣
一般教育可能90%轉行,9%出菁英,1%出天才。
羞辱教法可能90%轉行,8%看醫生,1%菁英,1%天才。
然後說這個天才是我教的,我這樣教沒有錯。
國小彈鋼琴彈錯會被打 我爸還拿貝多芬他爸的例子說
自己沒錯 笑死 國中後絕不在他面前彈
軍隊類比錯誤 軍隊作法就科學實證最有效率做法
也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院
進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障
這種30年前的教法在現在就不太可能了
還好啦 不就國小老師
蜘蛛人會打回去
現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親
而不是毀了演出的老師
也有人說練成那樣他老了手會壞掉 得不償失
每個人適合的教育方式不一樣 不過劇裡面那種會逼瘋
人吧
這部片不就男主跟老師這樣而已嗎 幹嘛上升到人類…
有的人適合 有的人不適合
世界上根本沒有這種極端人 有啥好討論的
整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草
天才不是這樣誕生的
這不只嚴厲了
所以像北歐教育,基本上就是從人應該是獨立發展去出
發的,教育是不打分不排名,也不鼓勵人們誇讚小孩、
誇讚別人,有些北歐明星去到其他地方領獎,會希望大
家不要誇讚他,不要說他是最美,唱歌第一,演技第一
之類的
電影當然比較誇張一些
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[問題] 大家會因主管同事而選擇降薪的工作嗎如題 我主管與同事講話難聽又愛酸人 一直覺得和他們相處很累 忍了好幾年的言語羞辱 也因為一直哀跟抱怨6
Re: [爆卦] 苗博雅說他沒羞辱任何人!!各位回想一下 10-20幾年前的學生時代 是不是很多學校的老師很愛在課堂上 叫一位犯錯的同學起立 然後在全班面前 用鄙視的眼神看著他 不屑的口氣罵他 最後要說請你家長到學校 談談你爸媽怎麼教小孩X
Re: [轉錄] 苗博雅:柯文哲辱公務員黑歷史一大串別人公開羞辱公務員,不代表你也可以這樣做,這是做人的基本原則。 你殺了人被抓,難不成你要說:哪個誰誰誰也殺人啊,為啥我不行? 這位林科長上班時間發文或者做與公務無關的事,必然會接受到單位的嚴厲懲處,更公開 道歉了,實在沒必要又把人叫過來念自己犯錯的言論內容,這真的是滿羞辱人的。 我講得是羞辱"人",不是羞辱公務員。2
[問卦] 派對咖明智光秀怎麼拍?安安如題 很討厭老闆的高階主管明智光秀 就像進擊鼓手裡面被虐待羞辱的主角 最後終於逮到機會弄死了音樂老師 還得到了十日天下