Re: [討論] 黑暗騎士中想不透的點
事實上小丑高明的地方就是
(A)他看透事物背後運作系統的能力
(B)做事精算能力
先說(A)他看透事物背後運作系統的能力
小丑看透每個人心裡層面幾乎具有上帝視角的透視度
從一開始搶銀行時的囉嘍、黑幫老大、號稱精於計算的香港商人(小丑還特別指名劉這小子就是個叛徒仔)
到幾個關鍵主角如哈維、蝙蝠俠
尤其是哈維的入魔更是經典 幾乎就是他掌中物一般被操弄
而比較容易忽略的是蝙蝠俠也因為對小丑的無可奈何 漸漸走向極端
比如蝙蝠俠被逼決定自首、對小丑拳腳暴力刑求逼供、用嚴重破壞人民隱私的聲納來揪出小丑
這些都是達到自己目的不擇手段的黑暗蝙蝠俠的體現
那哈維入魔了 為何小丑不誘導蝙蝠俠入魔?
我個人猜測是 因為小丑發現正義面且強大到黑幫走投無路的蝙蝠俠使小丑完美(You complete me!!)了
黑幫的無可奈何創造了小丑出頭天的機會(記得一開始黑幫會議對小丑的嗤之以鼻嗎?)所以小丑不想讓蝙蝠俠入魔 會少了的樂趣
而小丑也意識到不應該讓蝙蝠俠入魔 因為當人們(包括黑幫)不需要你時就會找機會處理掉你(記得蝙蝠俠自首那段 蝙蝠俠用生命保護的人如何冷血要制裁蝙蝠俠那幕嗎?)
所以當有人說要公佈蝙蝠俠真實身份時
小丑直接恫嚇他不准說 甚至要其他人處決他否則就要炸醫院
這裡面潛藏的道德、價值觀、信念衝突真的很複雜又值得深思
其次(B)做事精算能力
小丑的計劃能力同樣具有上帝視角般厲害(幾乎可比三國演義諸葛亮的錦囊妙計般神惹)從一開始搶銀行讓囉嘍自相殘殺(但不會傷到自己)、巴士剛好撞進來搞定準備殺自己的囉嘍(準時率100分,外送平台夢寐以求的能力)、把自己假裝屍體交給黑幫某老大領賞反殺黑幫老大(精算到黑幫守門人太混,會讓自己人馬入內直接KO他們老大)、其他包括解決掉法官、警察局長、假裝被抓警局、蝙蝠俠會刑求他到剩下一分鐘(這個時間計算能力就神了,而且還故意把兩個人地點說顛倒,玩弄了所有人)、到炸警局活捉劉幾乎如入無人之境直到最後讓兩艘船互相傷害互相毀滅時才正式吃鱉
而這個意外吃鱉坦白說 小丑輸給了作弊的導演
如果你細細用賽局理論推敲
那個囚犯困局不應該出現雙方和局的理性結局
那哈維為何這麽簡單入魔?
有版友說因為他一直要保護的阿納達 被炸死了
我再加一個 因為他帥氣臉龐被毀容惹(以後不用再裝模作樣帶著面具惹)
而這個結局是他以為照他的安排完全可以避免的
但是那些人用所謂制度、流程、計劃阻礙他保護愛人的行動 導致至愛阿納達被炸死(&自己帥氣臉龐毀容)
加上小丑帶著魔性的說詞讓他的價值觀世界崩塌了
就跟有個愛飆車的光頭說誰欺負我家人我就打爆他全家一樣
哈維準備清洗害他阿納達(&帥氣臉龐)的人
那信念、價值觀崩塌的人做事就沒啥底線
他也要那些沒受傷的人感受他的痛苦
所以他也綁架高登妻兒準備行刑
這邊轉折下得不好 主因是哈維前半段形象太正義 連布魯斯都佩服得想退位
花太少篇幅講述他強大心裡狀態如何一步步被摧毀、改變
不過其實也不重要 因為哈維的改變更突顯了蝙蝠俠始終照著自己信念保護高譚市的行為 形象變得更巨大了
這也是哈維這角色另一個存在的價值
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※ 編輯: tonyd (45.135.186.26 荷蘭), 06/08/2020 15:46:08
毀容正解
講好聽是精算能力啦 XD,認真想想後會覺得也太神
是的 導演、編劇安排太神 反而讓人覺得太超越現實
惹QQ
最後面沒有兩艘煙火實在有夠不合理
同感 一整船的重刑犯 突然在同一時刻正義感大爆發
坐等對方炸自己?只能說 高譚市的監獄感化教育做得
很成功惹QQ
最後兩艘船沒有處理好,但撇開合不合理的問題
我覺得導演是想表達一種人性與社會的諷刺
蝙蝠俠跟小丑就是光與影的關係,沒有守護秩序的人就
會讓製造混亂少了難度也少了樂趣。讓人公布蝙蝠俠
身分而讓其無法再執行黑暗正義,對小丑而言要製造混
亂的遊樂場根本不用他出手,那他的存在也失去意義
推一個 這才是小丑原先的設定 只看他的瘋狂會忽略他
瘋狂下的精算
兩艘船根本不可能等12點應該聽完瞬間就按引爆器才合
理
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我最想不通的點是,布魯斯怎麼一系之間被搞到破產的啊? 理論上一個大家族都會做破產隔離吧!尤其是歐美那種有勢力的家族企業,不管是買保險還 是偷偷藏一筆錢在國外,都不會淪落到要被斷水斷電的下場吧! 退一萬步來講好了,總會有人壽保險吧!有錢人的壽險是很值錢的,拿去市場賣掉或是提前 贖回就有錢了啊!42
首Po昨天第一次看了黑暗騎士...... 有一個點覺得真的不太懂...... 就是為什麼哈維這麼聽小丑的話? 小丑設計了一個陷阱 你的部下裡有內鬼 把你跟未婚妻綁走了7
小丑活下來就只是因為小丑運氣好 + 說的話完全踩中哈維心裡面的點 1. 綁架你們的人跟小丑我沒有關係, 是那些黑道的人馬 2. 你遭遇到的事情是一個縝密的計畫, 但是小丑我本人是從來不計畫任何事情的 3. 最後他強調, "害你變成這樣的人不是我, 而且你很清楚我沒有說謊" 哈維很清楚, 那些人都是他曾經調查過風紀有問題的警察,2
我很同意瑞秋實在... 話說重一點的話,根本腳踏兩船了吧 一邊晚上和哈維睡覺,約會,另一邊又給布魯斯希望,讓他覺得未來我們會在一起 不就一邊和職場上的溫拿約會的同時,一邊養著一個有錢有肌肉的高級備胎嗎? 扯 爆 了 ※ 引述《NOTHINGES (肥蛇蛇推便便 也有朋友(3)》之銘言:
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[討論] 黑暗騎士不合理的地方我覺得黑暗騎士不合理的地方 不是要講蝙蝠俠的裝備、機車不合理 是要講有一幕小丑站在馬路中間 蝙蝠俠騎著機車衝向他 小丑躲都沒有躲35
[問卦] 哈維丹特最後怎麼會瘋掉的八卦黑暗騎士裡面 高譚市的正義檢察官 哈維丹特 最後被小丑炸掉半邊臉 把瑞秋的死賴在蝙蝠俠跟高登身上 還殺了五個人含兩個警察22
[問題] 為啥黑暗騎士蝙蝠俠選擇救瑞秋?rt 黑暗騎士 很多人看過不防雷了 小丑跟蝙蝠俠說瑞秋跟丹特二選一時 蝙蝠俠毫不猶豫選擇了瑞秋10
[討論] 如果黑暗騎士不用蝙蝠俠和小丑黑暗騎士這部經典 英雄片天花版 2008上映 隸屬於諾蘭黑暗騎士三部曲第二部 雖然是第二部 但其實獨立看也不影響體驗7
[討論] I MAX黑暗騎士的小細節心得先上人權 DVD合輯個人也有買,這次也是重新上映在看一次 黑暗騎士,裡面的一些小細節很有意思,有沒提到的地方也歡迎其他人分享 小丑搶劫完後找第一次找黑幫時,在嗆聲時還有看一下黑幫老大的反應,黑人老大是臉上8
[問卦] 欸!黑暗騎士的瑞秋是不是很婊?是這樣的啦 黑暗騎士的瑞秋答應布魯斯不當蝙蝠俠就考慮在一起 結果布魯斯要不當蝙蝠俠了瑞秋又去跟哈維丹特aka雙面人交往 然後在宴會要出來耍屌救老人,結果被小丑嚇到眼睛都不敢張開 最後還是布魯斯出來救場,而瑞秋被當人質,布魯斯要小丑放手,小丑真的放手讓瑞秋被摔7
[閒聊] 如果黑暗騎士不用蝙蝠俠和小丑黑暗騎士這部經典 英雄片天花版 2008上映 隸屬於諾蘭黑暗騎士三部曲第二部 雖然是第二部 但其實獨立看也不影響體驗X
Re: [討論] TDK的BUG劉先生之所以把錢移走,是馬龍尼透過他在重案組的眼線(拉米瑞斯或沃茲)向他告知戈登正在使用低輻射鈔票追蹤黑幫的洗錢流向,以及戈登當天對五間銀行的突襲行動,所以馬龍尼通知劉先生先把錢移走,還把低輻射鈔票留在銀行金庫嘲笑戈登。 對於其他黑幫大老確實是先斬後奏,但是劉先生其實也是是在保護他們的投資,所以黑幫大老們都沒說什麼。 劉先生跟黑幫兩方從頭到尾都是合作關係,一直到蝙蝠俠把劉先生從香港抓回高譚市,劉先生為了自保順便A錢才企圖跟檢察官合作。而在這之前哪來的「要脅」? : : 劉先生還會跑到香港躲起來 : : 但是沒想到劉先生被蝙蝠俠從香港抓回高譚市