[討論] 天能 設定上的bug

wed3qla 09/04 12:05第一段的玻璃不是未來人送來的

Vassili242 09/04 12:05會有粉粉說是你邏輯差看不懂才說有bug

Anakin 09/04 12:06跟是不是未來宋回來的玻璃無關，主角就是看到彈孔了

punkdog 09/04 12:08房子一蓋好玻璃上就有彈孔了真的很好笑

wed3qla 09/04 12:09順時間的人一定是直到開始逆時間那剎才看到彈孔啊

wed3qla 09/04 12:10你把小說的其中一章節裁下來倒過來放就理解了吧

Anakin 09/04 12:10沒有啊，主角進去就看到彈孔，還說這是還沒發生的事

Anakin 09/04 12:11不是一直到被開槍了才看到彈孔

wed3qla 09/04 12:11主角進去，代表在順時針的他進去以前，未來的他就在

wed3qla 09/04 12:11逆時針了

punkdog 09/04 12:11樓上正解

wed3qla 09/04 12:11如果他進去以前，未來的他還沒開始倒流，那就看不到

xyzgod999 09/04 12:13我想後半段他們逆行回到自由港，逆行的主角對主角開

xyzgod999 09/04 12:13槍，那之後不論是誰回到該處就是看到有彈孔存在玻璃

xyzgod999 09/04 12:13上，以後面時間來的人都能看到彈孔（彈孔並沒有消失

xyzgod999 09/04 12:13，因為時間還是往前走）

zo3chen 09/04 12:14但從順時針玻璃視角看，不就代表玻璃從生產的瞬間就

zo3chen 09/04 12:14會有彈孔了？！

zo3chen 09/04 12:14原po應該是指這個吧

gameking 09/04 12:17這確實是一個BUG 被逆行人使用過的東西會有這問題

tv1239 09/04 12:17逆行者對順行物件造成的損害在電影裡面就沒有講解了

gameking 09/04 12:18過去的狀態被改變的問題 但詳細情形導演沒說清楚

tv1239 09/04 12:18要說是bug 其實就是沒有解釋 看願不願意補

gameking 09/04 12:18就像主角逆行開的那台銀色車 以順向時間來說

xyzgod999 09/04 12:19我想，玻璃產後安裝上去直到某個時間逆行人出現，開

xyzgod999 09/04 12:19槍後才有彈孔（至少是這樣吧...）如1年前生產玻璃安

xyzgod999 09/04 12:19裝上去，然後逆行人回到半年前開槍，那在這後面進去

xyzgod999 09/04 12:19該處的人看到就是有彈孔狀態..

gameking 09/04 12:19那台車從製造好就是翻車狀態而且已經燒燬在公路上

Anakin 09/04 12:19不對，從逆行回來的主角觀點來看，他是正常開槍，

Anakin 09/04 12:20開完槍之後彈孔就會一直在，也就是從順行的觀點看

Anakin 09/04 12:20彈孔在開槍前永遠在

AACKball 09/04 12:21不會，玻璃的彈孔會「憑空」出現。但憑空出現是以

AACKball 09/04 12:21我們的觀點來看，實際上是時空被摺疊了，所以玻璃

AACKball 09/04 12:21時間是正常的。

gameking 09/04 12:21被逆行人用過的順行物品會存在一個時空的斷點

Anakin 09/04 12:21我說的不對是說wed3qla說從逆行開始才有彈孔不對

adampolo 09/04 12:22你覺得先有因後有果；倒帶的人卻覺得先有果後有因。

adampolo 09/04 12:22你覺得很奇怪，他也覺得很奇怪。片中有說明因果定

adampolo 09/04 12:22律也逆向了。

Anakin 09/04 12:22時空哪有折疊，這個設定在哪？

tv1239 09/04 12:22其實我更想問的是 逆行中被射出去的子彈就直接消失?

tv1239 09/04 12:23時空摺疊的部分可能是參考主角自己戳傷手那段吧？

gameking 09/04 12:23要看你用什麼狀態下去觀察那顆子彈

AACKball 09/04 12:24就像主角跟尼爾第一次在自由港遇見未來主角一樣，

AACKball 09/04 12:24對主角跟尼爾來說，未來主角也是憑空突然從旋轉門

AACKball 09/04 12:24裡面衝出來的。

gameking 09/04 12:24對 導演整部片唯一想要解釋這個狀況的就只有手受傷

gameking 09/04 12:25那段 但是沒有說得很詳細 刺傷突然出現流血

tv1239 09/04 12:25但是老實說那個解釋跟沒有差不多 而且還更混亂XD

gameking 09/04 12:26可能導演想要用一個觀察決定的方式作交代吧

gameking 09/04 12:27你觀察的時候才會確定出現 沒觀察的時候沒有

tv1239 09/04 12:27"根據觀察方式或觀察是否存在來決定當前結果"

tv1239 09/04 12:27其實我覺得片中要用這個設定就明講就好了...

gameking 09/04 12:28這又延伸到片尾尼爾說要回去開鎖=擋槍

gameking 09/04 12:28照主角逆轉回機場那個手刺傷出現的方式

gameking 09/04 12:29尼爾最後回去開鎖豈不是一出逆轉機器身體裡就有槍傷

AACKball 09/04 12:29其實我覺得認真要說設定上的bug，應該是銀色轎車根

AACKball 09/04 12:29本不會動才對...

tv1239 09/04 12:30逆行人開順行車的問題嗎？XD

gameking 09/04 12:31可能轉鑰匙想著我要熄火他就會發動了........吧

AACKball 09/04 12:34可是關鍵是車本身的問題。它到最後被油點燃爆炸然

AACKball 09/04 12:34後結冰，所以不管它是順行車或逆行車，「點火引爆會

AACKball 09/04 12:34結冰」都是成立的，然後它是一台內燃機引擎的汽車..

AACKball 09/04 12:34.

punkdog 09/04 12:36主角不就是突然出現傷口嗎

roccqqck 09/04 12:36最扯的是最後大戰的房子 炸爛根本表示從蓋好就是爛

roccqqck 09/04 12:36的

gameking 09/04 12:37所以說順行的東西會產生一個時空的斷點啊

gameking 09/04 12:38被逆行人用過之後產生了一個跟原本不同的分歧過去

gameking 09/04 12:39該不會未來人就是想要這樣弄整個世界出現時空斷點XD

ro11710 09/04 12:43到底順行的時候 遇到逆行的自己 會不會湮滅?

kissmarria 09/04 12:44姑且不論合理性，這部電影能引發這麼多討論就算是

kissmarria 09/04 12:44成功了

gameking 09/04 12:45我忘記之前哪邊看過的科幻劇情是 碰到以前的自己會

gameking 09/04 12:46融合 因為原本就是同一個原子?

gameking 09/04 12:47這部的設定比較偏向正反物質碰到之後會爆炸

gameking 09/04 12:47但是也沒明說

artiller 09/04 12:49沒人知道會不會有工作人員利用逆轉機回到過去

artiller 09/04 12:49把機場玻璃修好啊～

Anakin 09/04 12:49如果有人逆行殺人，按原po的假設被殺的人一出生就死

Anakin 09/04 12:49了。按上面時間摺疊的假使，被殺的人在兇手一進入逆

Anakin 09/04 12:49行時就死了。但不管怎樣，都會在被殺時活過來 XD

artiller 09/04 12:49同樣道理，公路戰遇到那台翻車的Saab

artiller 09/04 12:50也不排除有人在整件事情發生前移走

davidwatt 09/04 12:50記得前面才有一篇用量子力學解釋的 比較合理

artiller 09/04 12:50（順行看就是移過來）

iPolo3 09/04 12:51量子力學

artiller 09/04 12:51反正電影裡逆行發生的各種爛攤子

artiller 09/04 12:52都有個小精靈幫忙煙滅痕跡就是了

artiller 09/04 12:52這也不排除是主角未來創立組織時再去找人做

kuhper 09/04 12:55電影表示沒有平行時空只有一個現實，又旋轉門的出現

kuhper 09/04 12:55，讓先因後果與先果後因並存，應該是根本矛盾，以往

kuhper 09/04 12:55時空電影設定都用跳躍的方式，就不會有這種矛盾。

wesleywesley09/04 13:01第一點我也糾結很久 想出一個解套方式 就是玻璃被安

wesleywesley09/04 13:01裝時還是好的 但這世界上出現第一個(不管在哪一年)

wesleywesley09/04 13:01逆轉人時就突然出現彈孔了

SinPerson 09/04 13:01想知道Anakin大對於逆行殺人時的死者狀態的看法，

SinPerson 09/04 13:01覺得這是一個很有意思的狀況

kuhper 09/04 13:03先因後果與先果後因並存導致一個巨大的loop無限迴圈

kuhper 09/04 13:03重複拯救世界。另外我對無知是優勢這句話也還蠻疑惑

kuhper 09/04 13:03的囧

artiller 09/04 13:13個人覺得這齣與星際效應的世界觀一樣

artiller 09/04 13:14就是時間流動上是沒有因果關係的

aCCQ 09/04 13:14其實就像超時空攔截主角是個怎麼樣的存在一樣

artiller 09/04 13:14對逆行者來講，開槍、打出彈孔，是觀測事實

artiller 09/04 13:15順行者觀測到的則是彈孔被復原

aCCQ 09/04 13:15那個主角到底是怎麼樣進入世界的

artiller 09/04 13:15但僅止於此了

artiller 09/04 13:16最後大戰也是這樣

artiller 09/04 13:16沒人知道薩托是不是在斷垣殘壁中建設據點

artiller 09/04 13:17或者是有人逆行到過去建造出來的堡壘

artiller 09/04 13:18這點在星際效應也有發生

artiller 09/04 13:18未來人要怎麼知道在主角家放入NASA座標呢？

Anakin 09/04 13:18對被逆行炸彈炸死的受害者的媽媽來說，觀測到的是

artiller 09/04 13:18如果是因為過去曾發生過，讓未來人必須成全

Anakin 09/04 13:18她生出一團肉醬，但是沒關係，20年後又是一條好漢

artiller 09/04 13:19那他不做不就出現祖父悖論了

lwamp 09/04 13:28這部bug超多 全面啟動跟星際效應還可以腦補過去 邊

lwamp 09/04 13:28看邊想bug 完全出戲 真的是看過最難看的諾蘭電影

giveme520 09/04 13:42等影片上netflix 要倒帶看回去

hg32658 09/04 13:47想太多了啦 當爽片看特效很好啊

AACKball 09/04 13:48其實還是要以平行宇宙的觀點來看這部電影，而這一

AACKball 09/04 13:48部電影中尼爾所有的命定論點都是侷限在電影所呈現

AACKball 09/04 13:48的這十幾天而已。但整體世界還是在平行宇宙的架構下

AACKball 09/04 13:48。所以印度女在後半段才會跟主角說「救世主不只你一

AACKball 09/04 13:48個」。電影呈現的就是多重宇宙中的一條時空而已。

m19871006 09/04 14:10還有觀察者的視點 要被觀測到才算吧

m19871006 09/04 14:10電影鏡頭沒帶到的時候沒人知道是什麼狀態

simon315tw 09/04 14:14我的理解是，到了那個時間才會出現，像是兩個不同方

simon315tw 09/04 14:14向時間重疊出現，但只重疊一部分，如果正時間不到那

simon315tw 09/04 14:14裡就不會發生開槍或其他事情，所以正時間觀察到的時

simon315tw 09/04 14:14候自然逆時間的事情出現

zxcvbbb 09/04 14:18這部片到底要幾個bug

lemongreenww09/04 14:18個人覺得可能真的是想用量子力學的觀測來做呈現，觀

lemongreenww09/04 14:18測才造成塌陷的結果，所以當主角注意到的時候，傷口

lemongreenww09/04 14:18或是彈孔就出現了

Nox532 09/04 14:19原來也有人注意到尼爾槍傷的疑問

Nox532 09/04 14:19最後的尼爾擋槍，依照主角逆回去跟自己打收回傷口的

Nox532 09/04 14:19情況

Nox532 09/04 14:19應該要是尼爾一逆轉時體內就有顆子彈處於瀕死，然後

Nox532 09/04 14:19跑下去關門，反派的子彈收回，然後他的傷好了才對阿

Nox532 09/04 14:19，怎麼會死在那邊，死在根本沒有發生槍擊的過去

toughluke 09/04 14:28A大 問題在於點火真的可以引爆嗎？XD

jei01 09/04 14:31電影一直強調沒有逆時間，只有『熵』的方向變了

jei01 09/04 14:31發生過的已經發生，和時光旅行不同

gameking 09/04 14:31尼爾死在那邊我覺得是蠻正常的 他在逆行狀態被順行

gameking 09/04 14:31槍打到 跟女主在順行狀態被逆行子彈打到一樣

gameking 09/04 14:33但是傷口什麼時候出現是問題點所在

NTUmaki 09/04 15:27別再提entropy了.. 這部的時間設定根本跟熱力學沒關

NTUmaki 09/04 15:27係

AACKball 09/04 15:35對啊，之前流言終結者有做過汽車點火不會爆炸吧XD

AACKball 09/04 15:35 不過這算是普遍性的bug了XD 這邊的問題在於銀色轎

AACKball 09/04 15:35車起火爆炸後畫面呈現衝擊波回收，火勢變小然後車

AACKball 09/04 15:35窗結冰，展現了「逆熵」的現象，可是車從自由港到

AACKball 09/04 15:35高速公路上都是同一台，點火會逆熵，那引擎也應該要

AACKball 09/04 15:35逆熵。汽車會動就是因為點火爆炸推動活塞驅動引擎，

AACKball 09/04 15:35啊你引擎會逆熵，那你一開始在自由港引擎早就結冰了

AACKball 09/04 15:35...

gameking 09/04 15:49搞不好他引擎就是用逆熵的方式在做動阿XD

gameking 09/04 15:49越開越遠油箱會回滿XD

punkdog 09/04 15:56樓上也護航的太....= =

gameking 09/04 15:57我沒有要護航 我只是覺得這樣想很有趣XD

gameking 09/04 16:02觀眾看來是漏洞的東西 搞不好導演有自己的想法只是

gameking 09/04 16:03導演沒有出來一一說明 不然後段還要開飛機載一堆逆

gameking 09/04 16:03行的士兵去戰場 就都不用演了 全部冰起來XD

wcc960 09/04 16:56載打完的正行士兵回去＝載逆行士兵去戰場吧

a456618 09/04 17:32當特效片看很開心 但思考就輪不到這片啦

alfrog0414 09/04 17:58按照天能的邏輯 就是順時間玻璃製作出來就有彈孔了

recx 09/04 17:59時空系的設定就要乖乖吞下去 不然討論就沒辦法開始

xul4rmpcl4 09/04 19:01我覺得表現出來跟量子力學雙縫實驗一樣 有觀察者在

xul4rmpcl4 09/04 19:01觀察 就不會告訴你怎麼出現的 沒觀察者 他就是會這

xul4rmpcl4 09/04 19:01樣子呈現（出現彈孔） 當你回頭去看月亮的時候 月亮

xul4rmpcl4 09/04 19:01才會出現在那邊 沒觀察之前 它一直處於玻璃有彈孔及

xul4rmpcl4 09/04 19:01沒彈孔的疊加態 機率問題

wesleywesley09/04 19:38不不 我的意思是 本來都沒逆轉人的 也不會有彈孔什

wesleywesley09/04 19:38麼的 但當逆轉技術被發明的瞬間 全部的時間線就變成

wesleywesley09/04 19:38了一個新的版本 就是那一順間 彈孔也出現 12市也注

wesleywesley09/04 19:38定爆炸 尼爾也注定死亡 本來的時間線都不存在這件事

wesleywesley09/04 19:38 (這樣有合理嗎？ 我也不知道...)

draw 09/04 19:40一開始科學家示範的逆行子彈 和後來主角逆行對「正

draw 09/04 19:40行」環境造成的影響 是不同概念不能混為一談吧？

andy5656 09/04 19:49這部提到entropy 主要是想說熱力學時間箭頭的概念

andy5656 09/04 19:49entropy只會增加不會減少 所以可以當作一個時間箭

andy5656 09/04 19:49頭的指標

vic1201 09/04 19:51為什麼爆炸會變成冰但其他放熱反應沒影響

andy5656 09/04 20:23我覺得應該是bug吧 如果都逆過來了 應該會看起來很

andy5656 09/04 20:23不一樣 可能不是很好拍XD

sc87 09/04 21:12如果一開始玻璃上面有彈孔，我們驗交屋會驗不過，

sc87 09/04 21:12所以那塊玻璃會被換掉，懂了嗎

god78987 09/04 21:25請問拿順轉的火柴點燃 逆轉汽油 順逆混合汽油

god78987 09/04 21:25會發生什麼事

ThisisLongID09/04 23:49我覺得如果不能接受薛丁格的貓那種量子疊加狀態理論

ThisisLongID09/04 23:49的話 最好就不用看天能 或是不要去想原理

xiaohua 09/05 01:42彈孔是憑空出現的，當第一個觀測者進行觀測的瞬間憑

xiaohua 09/05 01:42空出現，你可以嘗試用更高維的角度去看，動畫是平面

xiaohua 09/05 01:42的二次元，你把一段倒轉的動畫，放進了另一段演示無

xiaohua 09/05 01:42人空房的動畫的中間段落，而你是一個三次元的人，當

xiaohua 09/05 01:42你重頭播放這個 新動畫 時，演出內容會呈現：空無一

xiaohua 09/05 01:42人的房間，突兀的出現一個彈孔，然後擊穿了那個彈孔

xiaohua 09/05 01:42的子彈，飛回了槍中。

jmao 09/05 02:55樓上正解

icome 09/05 09:55這電影就是思想實驗 跟薛丁格的貓一樣

alinmoai 09/05 10:02其實就是bug,影片確實好看確也不用護航設定上有bug

justin20042809/05 11:37bug就bug還一堆人護航 笑死

justin20042809/05 11:37跟韓粉沒兩樣 邏輯就不通硬拗

justin20042809/05 11:38諾蘭星際效應之後的片子就很爛

justin20042809/05 11:53 https://i.imgur.com/yUNRxTX.jpg

xiaohua 09/05 14:51我覺得比較像熱愛倒放的導演 拍的自爽片啦 視覺實驗

xiaohua 09/05 14:51性質居多 他應該是覺得 我如果把倒放影像跟順放影像

xiaohua 09/05 14:51合成在一起一定很酷 這就是大導的任性

xiaohua 09/05 14:55然後我也覺得呈現上是bug滿滿沒錯，導演自己應該也

xiaohua 09/05 14:55知道，但感覺他也不想去補，只能說，大導就是任性

enjoyself 09/05 17:20用嘴炮解釋科學的電影