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Re: [普好雷] 看完joker之後補看了蝙蝠俠三部曲

看板movie標題Re: [普好雷] 看完joker之後補看了蝙蝠俠三部曲作者
sck921
(The Fate)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:15

※ 引述《foryourfutur (摸摸子)》之銘言:
: 聲明:我沒看過DC漫畫也不了解DC世界觀,單純究電影而言評論。
: 在看joker之前,我也看過幾部DC電影:
: shazam被我列入超難看系列,完全就是給小孩看的。
: 自殺突擊隊跟小丑女大解放看完只覺得小丑女好正,剩下沒什麼記憶點。
: 直到我非常lag的在netflix看了joker
: 感想就是,畫面也太美了吧!還有演員演技真的太好了!
: 好幾幕都有漫畫既是感,例如亞瑟赤裸上身時,因為過瘦而看起來崎嶇畸形;還有第一: 次開槍後那種狂奔,真的是在逃竄的跑,過於寬鬆的褲管,看起來略大的鞋,誇張大步: 地跑真的很像漫畫會有的樣子。用腳踹開門離開工作場所的那幕、抑制不住大笑等。
: 最讓我驚豔的是電影後段亞瑟被車撞後用鮮血畫了笑臉那幕,真的太震撼了,一個
: villain的誕生!
: Joker的故事讓我開始好奇DC究竟想訴說的是什麼,於是我又找了Batman Begins
: (2005)、The Dark Knight(2008)、The Dark Knight Rises(2012)來看。
: 2005看完的心得就是…要是小丑有你那麼有錢,所有的悲劇基本不會發生在他身上。不: 會被小孩欺負,被上司用各種鬼理由資遣你,不受任何人信賴,飽受精神和肉體折磨,: 完全的無依無靠等,小丑的人生明明就是溫柔善待孩童、為了夢想而活、細心照料母親: 卻被現實打到迷失自我。要是得到精神病的是Bruce,看哪個精神科醫生或社工敢怠慢: 他?也不用在地鐵上公車上被霸凌,即使很怪你有錢還不是一堆人搶著侍奉你。
: 反觀在2005裡面的Bruce,爹娘過世後,身邊圍繞的還有一群菁英,受到的教育跟尊重: 根本凡人望塵莫及,即使想要變強,也有人專門訓練他,想當蝙蝠俠時就各種高科技武: 器,看下來就是你還贏不了真的很丟臉。因爲有錢有顏,即使妹子說不會等你,但還是: 會獻吻,整部看下來就是有錢就贏了,反而感受不到電影想傳達的訊息。

2005年的開戰時刻,由布魯斯韋恩幼時,雙親遭遇搶劫槍擊受傷不治開始。

布魯斯為了逃開高譚市這個傷心地,以及尋找能使自己身心強大起來的方法,
而開始在世界各地旅行,在這之中他身無分文,這段時間的經歷也和韋恩家族無關。

為了體驗罪犯的心理,他甚至為了充飢而偷取水果、也被關進監獄當中,
想要變強,也靠一己之力獲得忍者大師的認可,
至少影武者聯盟的成員都不是什麼有錢人,所謂專門訓練都是靠他自己一步步努力。

在回到高譚市的一開始,為了要保持花花公子的形象,瑞秋根本不諒解他。
就算要講後面的獻吻,也不該忽略中間的情節。

瑞秋說過:「外表底下的你是誰不重要,你的所作所為才重要。」

而這段話也被布魯斯拿來回應她,布魯斯承繼他的雙親遺志,為高譚付出一切,
也正因爲如此,他重新獲得了瑞秋的認可。

蝙蝠俠首部曲並不是要和小丑比較。(根據兩者的上映時間,或許該反過來說)

布魯斯韋恩的雙親教育他,富人應該多為社會貢獻,取之用之理當反饋。
他的父親也提到,高譚市的底層人民不太好過,所以建立大眾運輸是一個指標。

布魯斯經歷他的父親被為其付出心力的高譚市民所殺害,卻仍然想著要改變高譚市。
因為小時候掉到地洞的陰影,再加上失去雙親的痛苦,他飽受精神上的壓力。

或許他在生理上沒有匱乏,但和黑幫老大的交手中,讓他了解到自己力有未逮,
高譚仍舊存在許多他無法解決的巨大問題,甚至影響到他的檢察官青梅竹馬。

他透過身無分文的走訪世界各地,鍛鍊他的身體(飢餓、疼痛、尊嚴)。
最後直面內心的恐懼,這些都是極為激勵人心的橋段。

尤其是忍者大師在冰上與他擊劍訓練的言論,更是字字珠璣。

「有一天你會希望他們從未存在過,好讓你能免於痛苦。」

在這些鍛鍊裡,沒有管家阿福,沒有摯友瑞秋,更沒有韋恩企業,
只有那個攀崖尋花、經歷利刃毒打凍傷的布魯斯。

在小丑中,電車上的三位斯文敗類,其實罪不至死。
但是因為小丑可憐的身世,以及受到挑釁的橋段,讓大家同情他的反應。

倘若今天另一部劇的主角換作是拿槍給他的人,也演出他生活的艱難和困境。
觀眾會不會又是不同的感受?

湯瑪士韋恩認為高譚底層人民困苦,忍者大師也表示大蕭條是他們所為。
間接來看,開槍打死韋恩夫婦的犯人,很可能也是因為無法溫飽鋌而走險的人。

布魯斯得罪忍者大師,選擇原諒罪不至死的犯人,而小丑則殺了所有挑釁他的人。
或許布魯斯受到良好的教育和照顧,但他的父母也不會因為是富人就不會死亡。

布魯斯運用財富,打擊高譚市黑幫團伙,抓捕犯罪份子。(2005)
包括韋恩家族的基金會,用於贊助孤兒和弱勢族群,都是在為高譚市出力。(2012)
甚至某一方面對高譚的富人們,還從他們的身上刮出油水來贊助新進。(2008)

反觀小丑,雖然打著社會底層的標籤,但終歸也只是將高譚市變得更混亂。
在一片動亂當中,富人們還能搬家、移民,但高譚市平民能去哪裡?

儘管地鐵流氓、脫口秀主持人都算是上流社會一邊,但小丑的同事卻並非如此。
拿槍給他的同事儘管心懷不軌,但拿槍防身在美國也不是罕見的事。
攜帶槍械到兒童醫院導致被開除,這也是小丑自己的責任,不該牽拖給他人。

固然小丑的背景有可憐之處,但以此來貶低布魯斯的遭遇和應對並不合理。
至少亞瑟還曾有份工作、也有真心關懷他的矮個子朋友。

如果要比處境艱難,布魯斯在踏上旅行將大衣交給他的那位遊民更是無家可歸。
世界上,處於每個不同位子的人都有其困難,至少布魯斯的做法已近乎無可挑惕。

: 2008就好很多,節奏很精彩,很像新世紀福爾摩斯的緊湊感。但我對新女主大有意見,: 淚溝超深的!還我膠原蛋白滿滿的瑞秋!Bruce本來名身就不太好,潔身自愛也沒什麼: 好處,偏偏吊在一棵老態臉的妹子上,理解不能…。這部電影本身劇情跟架構都挺合理: 的,小丑跟two-face Harvey的妝髮也真的值得誇一下,尤其是小丑那種脫妝但鼻頭唇: 周都沒事的妝感,真的讓人看了很療癒。只是Harvey你眼睛不乾嗎?我覺得你口袋應該: 要滿滿都是人工淚液隨時補點才對吧,怎麼有餘裕去殺人啊?還有一幕Bruce用藍寶堅: 尼擋卡車避免員工被殺,結果毫髮無傷地下車,這廣告!我給滿分!總的來說,2008
: 裡面的小丑看起來就是不缺錢,各種砲彈買買買,這樣的財力跟Bruce比拼我覺得合理: 多了。

前面講布魯斯有錢而有美人投懷送抱,現在又講看不慣他潔身自愛,會否太過矛盾?
感情價值觀專一與否,本來就因人而異,有何問題?

布魯斯駕駛藍寶堅尼擋在卡車面前,衝擊距離比警車要稍短,
加速時間自然也沒那麼高,而且右側受到撞擊,駕駛座是在左側不太受傷也算合理。

黑暗騎士的小丑,一開始只有衝鋒槍和搶來的巴士。
而中間有演到殺死黑幫非裔老大之後,收編他的地盤和手下因此才有錢買軍火。

: 2012一開場,Bruce腿就瘸了,時間還一下過了8年,害我問號了一陣子,為什麼是8?
: 有人可以跟我講一下嗎?之後出現了面罩男Bane,查了演員才知道是Tom Hardy,你
: 找 Tom Hardy演一個遮住臉5/8的角色????然後最後是Tate要完成拋下她從來沒愛: 過她的後來還組了一個的打架小隊但都沒有聯繫過她的父親的遺願,毀了高譚市,但..: 你們有好好地住在高譚市過嗎???為什麼到底為什麼要毀了高譚市?因為貪污腐敗?: 但你們不是活得好好的嗎?到底跟你們什麼關係?還有Tate,妳爸不是不死之身嗎?
: 遺願什麼的存在嗎?還有妳跟他熟嗎??在面罩男快掛了的那一架當中,Tate說Bane
: 犯的錯就是愛上了她,Bane還流下眼淚,excuse me???你有數過你已經殺了多少人: 了嗎??還有把罪犯放出來我也不懂,如果這批罪犯跟8年前在船上的那一批是同一批: 人,一個大愛不濫殺無辜,一個8年後性轉or回歸本性??那小丑的追隨者究竟是怎樣: 一批人啊?一般市民嗎??看得我好亂啊… 還有那個洞,那個洞在高譚市裡嗎?為什
: 麼會有自己的語言啊?街景看起來也不像高譚市,那為什麼Bruce一出洞就可以立馬回: 高譚市還找到貓女啊?在scarecrow審問是要流放還是死刑的時候,那個冰河是哪來的: ?明明前幾幕炸體育場炸橋遠景的時候都還是水啊?2012這部我真的看了好心累…。

布魯斯在前作最後一幕為了撲倒丹特而從樓上摔下來,腳骨折了。
八年時間即便沒有特殊意義也是無仿,重要的是銜接前作的丹特法案。

在這八年期間,因為這個法案,檢警體系大力打擊高譚市的犯罪。
不只延伸出了布雷克警探與局長戈登的對話,更導致因為法案關進監獄的犯人不滿。

實際上,在這時大多數監獄內的囚犯,都是因為丹特法案所進來的。
所以這些罪犯和前作在船上拋掉炸彈的,已經不是同一批了。

小丑從一開始就在整併黑幫,將匪徒們收為己用,並不是找普通的市民。
向爆料者開槍的,可能是出於恐懼的高譚市民,也可能是小丑找來配合演出的槍手。

班恩、塔莉亞和她的父親忍者大師,三個人都曾經是影武者聯盟的成員。
他們的目的就是推翻腐敗的政權,從古至今這個組織都是如此,只是處事較為極端。
因為影武者宗旨本來就是要淨化人類,所以根本不會在乎殺多少人。

塔莉亞在背刺布魯斯的時候有說到,她也是本市的居民。
她本來就以米蘭達泰特的名字在高譚市生活,甚至當上了韋恩企業的董事。

班恩的身世在DC裡是出生於一個南美的虛構國家。
而地洞監獄(再生池)同樣是虛構的,但從洞外的景色可以推測,並不在高譚市。

布魯斯出洞時攜帶過補給品,從洞外景物得知,附近不遠處就有村莊。
以布魯斯早年在世界各地遊歷的經驗來說,要回到高譚並突破封鎖進來不算難。

班恩在向韋恩企業董事會奪取核心時,曾說過核心退化大概需要五個月時間。
而特種部隊的瓊斯上尉,在與戈登局長和布雷克警探接觸時,
也有人提到受困地下三個月的警察,所以自班恩炸橋到克萊恩審問至少經過數個月。

從秋天到冬天,不管高譚市的參考原型紐約或芝加哥,河流因此結冰是可能的。

: 總體而言,這幾部DC電影給我感覺高譚天氣真的很差,人民根本看不到人生曙光,每
: 個來毀滅高譚的反派都很難讓人有共鳴,只能說他們真的很堅持己見。還有就是Bruce: 明明可以當悠閒公子哥,像2012的最後一幕那樣,卻選擇保衛高譚人民,真的也算是
: 可歌可泣了;相比漫威,他們用比較多鮮艷的顏色和幾幕和諧搞笑畫面,最重要的是他: 們的英雄及反派都有錢有勢,打起架來比較沒有欺負弱小的感覺。

一直拿2019年小丑來做動機對比,當然看諾蝙三部曲很不搭,因為主軸根本不同。

開戰時刻:反派是費康尼(黑幫老大)、克雷恩(稻草人)和忍者大師(影武者)

費康尼本來就是黑幫,販毒賺錢也是常見,他的用意是帶出布魯斯旅行的動機。
克雷恩用藥物帶給人恐懼,也讓布魯斯回憶起幼時對蝙蝠的恐懼。
而忍者大師則交織著愛與恨,既教導布魯斯武術、對抗心魔,同時也是他的仇人。

黑暗騎士:反派是小丑和哈維丹特(雙面人)

小丑混亂無章,對比蝙蝠俠的依循規則。
挑戰高譚市的善與惡,同時也挑戰者蝙蝠俠的道德觀和信念。

哈維丹特嫉惡如仇,和蝙蝠俠的理念如出一徹,這是相似之處;
但哈維因仇恨而墮落為雙面人,布魯斯也失去了瑞秋但依然對抗邪惡,這是相異處。

黎明升起:反派是班恩(面具人)和米蘭達泰特(塔莉亞)

小丑以智商和計謀壓制蝙蝠俠,而班恩則是純粹的力量。
一則打擊布魯斯的財富,二則迫使韋恩企業董事會交出反應器,
三則粉碎布魯斯的身體,四則將他監禁在地洞監獄。
整套計畫都是陽謀,以影武者異端的武力,迫使蝙蝠俠喘不過氣。

米蘭達則代表信任與背刺,同時牽扯著布魯斯和忍者大師一方想法的對抗。

2019小丑之所以大家有共鳴,是因為反派(小丑)本身就是主角。
但2005、2008、2012蝙蝠俠三部曲的主角是布魯斯韋恩(蝙蝠俠)而不是反派。
與其說提升這些反派的動機,不如說是補全蝙蝠俠成長,和角色完整立體的要素。

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說實話,我在看2019小丑的時候,一直覺得哪裡很熟悉。
直到再回顧黑暗騎士:黎明升起才猛然醒悟。

布雷克(羅賓)在韋恩宅邸與布魯斯(蝙蝠俠)交談的一幕令我印象深刻。


「我的養父母能理解,大家都能理解,但只是暫時的。」

「然後他們開始要求那個憤怒的孩子,去做一件他做不到的事情——」

「往前看。」

「很快他們便不再理解你,他們把那個憤怒的孩子送進孤兒院。」

「我明白的太晚了,你要學會隱藏憤怒,對著鏡子練習微笑。」

「就像是戴上面具一樣。」


當初,布雷克也可能會成為另一個亞瑟。

這段對白簡單樸實,沒有附帶什麼特效或場面,但卻深刻人心。
巨大純粹的情感產生共鳴,而紛亂的高譚已然拉開序幕。

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身為諾粉,想寫完整三部曲的心得,但一直沒有時間。
這篇先寫部分內容,其實還有很多東西可以講。

很多部分憑記憶在寫,有錯的話還請大家高見指正。





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信仰就是這麼回事。

人家吐口水在你臉上,你就說一定是下雨了。

但明天你還是會回來。

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※ PTT 留言評論
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HankDarren1709/10 14:36大推 寫得超級棒

Noping 09/10 14:54這篇太神

uiue 09/10 15:05

brucewaynee 09/10 15:19

scuderia 09/10 15:21撲倒丹特沒有骨折,他後來還跑到蝙蝠機車逃走,腳瘸

scuderia 09/10 15:22的原因後來去醫院有交代,是長期的劇烈使用導致軟骨

scuderia 09/10 15:23膝蓋的軟骨已經磨損光了,後來決定復出的時候有在膝

scuderia 09/10 15:24裝支撐架,阿福吐嘈他你以為這樣就贏得了班恩嗎

你說的沒錯,第三部他想要復出,看醫生順便找局長的時候,醫生有提到這個,的確是軟 骨磨損。但是第二部結尾墜樓印象太深刻了,一直覺得他跑起來一拐一拐,配合背景音樂 打鼓的聲音,像是有受傷。

tuhsiaofu 09/10 15:46只憑記憶就能寫出如此完整的對照文,怎能不推?

MJJ 09/10 15:49

k265131 09/10 15:50推這篇!

blairrajarm 09/10 16:51推!!謝謝你寫這篇 諾蘭+貝爾的三部曲別出心裁 超

blairrajarm 09/10 16:51級喜歡

amontillado 09/10 17:13推這篇!

Arys 09/10 17:53讚推

bloodwolf 09/10 18:30推!覺得Bruce老爸說過跌倒,是為了學會把自己扶起

bloodwolf 09/10 18:31We fall,so we can learn how to pick ourselves up

bloodwolf 09/10 18:31多次出現,貫串全劇~

bloodwolf 09/10 18:32更是三部曲的最佳主軸!

這句很棒!但其實三部曲裡面我最喜歡的台詞不是這句,而是出現在第二部裡面的。

※ 編輯: sck921 (101.12.70.22 臺灣), 09/10/2020 19:58:44

xxx22088 09/10 20:24是真愛!

palapalanhu 09/10 20:35

StarkBen 09/10 21:23推~ 期待原po之後有時間再寫完整的心得~

hhpss90042 09/10 23:21讚讚讚 等待詳細心得再推一次!

baigyatsh 09/11 00:47寫的比電影好看

lin03lin11 09/11 01:41推!說真的有資源但願意犧牲自己,遭遇過一樣的際

lin03lin11 09/11 01:41遇卻選擇原諒別人的蝙蝠俠,比用自己的不幸合理化

lin03lin11 09/11 01:41自身錯誤的人,值得尊敬多了。有錢也是布魯斯的宿

lin03lin11 09/11 01:41命,但有這樣資源的人,願意分享照顧他人的人又有

lin03lin11 09/11 01:41多少?與小丑家庭同樣的道理,或許布魯斯也寧願出

lin03lin11 09/11 01:41身在小康卻幸福的家庭,而不是當個眼睜睜看著父母

lin03lin11 09/11 01:41被殺的富二代。

M5D 09/11 08:16好文

LordOfCS 09/11 09:35推,期待完整文章

Manu2034 09/11 10:04

windfolg 09/11 21:36

Addidas 09/11 23:31其實還可以把蝙蝠俠大戰超人加入比較 超人跟記者做

Addidas 09/11 23:31愛泡澡的時候 布魯斯還在超級重訓鍛鍊身體心智