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Re: [好雷] 孤味

看板movie標題Re: [好雷] 孤味作者
dir0813
(dir0813)
時間推噓60 推:61 噓:1 →:105

※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言:
: 雷文防雷資訊頁
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
這一部戲真的是要人生走到一個階段,
父親這一個平衡家中的角色也消失,
才能體會出每一個角色內心的想法,
親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲,
但是每個人都不能從中超脫不演下去,
就算表面不演,你還是會一想到一看到劇情就會入戲,
直到你自己也離開的那一天,你的戲份才結束。

導演也有說,這部戲就是劇組大家的故事,
我非常有同感。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 原本這部片看完 覺得有部分不合常理 或怪怪的
: 像是媽媽養的女兒 全都胳臂向外 沒有一個幫著她的 這樣的走向還蠻奇怪的
一點都不奇怪,而是合理到他媽的貼切。

他們沒有胳臂向外,如果真的向外,
直接消失連告別式等等的都不要出現最簡單,
全部都圍在一起折蓮花,然後大家都折得很不爽,那就是一種無奈的羈絆。

但是你說要跟這樣的母親一鼻孔出氣,
除了母親的原生家庭,或是不用跟他朝夕相處的人,例如戲中的舅舅,
沒人做得到,就連自己的小孩也是。

那個母親不要看他一副就是受害者模式,最委屈的角色,
其實她自己最想不開,掌控欲最強,凡事「為你好」的編劇,
然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人,是主要壓力施加者,
他給身邊的人壓力非常龐大,但只要有人說一句自己的感受,
一定會:「我這樣從小攤子顧到這麼一大間,把妳們養大...#!$#@%$^」
再加上衛生紙擦拭眼角的起手勢離題。

想幫忙把她從負向漩渦拉出去的人,到最後都一併被拉進去,
所以子女就算全部都被搞的很不開心,但是基於對母親的愛,
也基於母親曾經付出過的愛,交雜成不想管但不可以不管的矛盾,
結局就是離不開也一堆想法懶得說的狀況,就會像戲中這樣的呈現方式。

父親只想當個公務員,卻因為娘家面子,
被強烈暗示要成為成功的生意人。
那個印章也是媽媽自己拿去蓋的,
沒人逼他這樣做,直到最後想開了才貌似灑脫的說出這個秘密,
但其實阿青知道,充其量就是個不能說的秘密而已。

但你說母親有錯嗎?他也沒錯,但就是這樣才無奈。
: 後來想想 導演有比對出上一輩的故事和新時代女性的衝擊
: 所以感覺也還好
: 大女兒就是追求自我的新時代女性的典型
大女兒還有一個要素是因為病了,
他離死亡最近,所以懶得攪和別人的人生了,
但是爸爸一走,還是一樣回來攪和了。
: 二女兒教育思想先進 為了讓孩子不再受到她當初的填鴨教育 要讓孩子出國讀書
填鴨可能是因素,但應該不是主因。
她的童年唸書全都是為別人念的,
為了爸爸回家、為了媽媽面子、還有個勢利的舅舅莫名的奇妙的認同,
有能力把女兒送出去,當然會試著讓他出去,
就不用再牽涉這些紛紛擾擾,也可以離開這個阿嬤什麼都要參一腳的干涉。
母親對這種高關懷阿嬤的角色最敏感了。
: 三女兒不婚主義 只想繼承家業
他是最不知道家裡狀況的人,年紀也最小,
算是劇本只讀了一半的配角,所以對每個角色都很抽離不過度入戲,
可以稍稍以上帝視角看待每個人,
所以他跟媽媽、爸爸、爸爸女朋友、舅舅....每個人都能相處,
因為他不瞭解過去的爛帳,也不用承擔未來的家庭力量平衡的責任。

這一點在孫女更是發揮到極致,
才會密給阿嬤,搞了衝突排場,
還說出:「有話大家講清楚就好了啊!」的天真話語。

劇中也沒說他不婚主義,我更看不出他很想繼承家業,
他繼承家業是因為他不知道要幹嘛,就照媽媽劇本走。
家裡沒家業的有另一種呈現方式。
: 所以的確有老一輩故事與新時代人思想的衝擊存在
這個故事沒一個新時代人,全部都是舊時代人。
: 不過這個故事畫龍點睛的一句話還是叔叔跟二女兒說的:我都放下了 你母親還沒放下這是舅舅說的吧?
他當然放的下啊,他又不在這家庭,一個姻親死了當然就放下了。
但血親不是這樣啊,哪那麼簡單,
家族裡這種自己為是的言論最令人家屬火大,
你看二女兒多討厭他。
: 這部片就是描述母親對父親的執著到放下的過程
: 雖然放下是一種心態 但也完全表現在一舉一動中
: 重點是 放下什麼 ?
: 一開始是覺得 放不下父親的花心 不過到劇情中間可以知道 就算父親再花心
: 最終也會回到母親身邊 (小女兒就是這樣來的)
: 關鍵點在於 偷岳家的丈人印章借錢 導致岳家丈人氣死
: 才讓父親再也無法待在家鄉 但這還不是完全的原因
: 最後母親才坦誠 印章是她偷蓋的 雖然是父親要用的 她也是幫助犯
父親根本警察做得好好的,老婆娘家有錢有勢,
被老婆情感脅迫走自己不擅長也不喜歡的路,
那年代有錢人家都瞧不起公務員。
: 父親的出走 提出離婚 有一部分也是要幫她掩蓋 印章是母親偷的事實
有一部份也是愛被期待磨光了。
: 讓母親得以帶著小孩在家鄉生活下去
: 母親雖然怨父親出走 但也不是不明白這點
: 最後母親漸漸釋懷了 從主導父親喪禮的角色 轉變為簽下未簽的離婚協議書
: 讓陪伴父親後半生的蔡小姐扶 作為喪禮的元配
她不是釋懷,還比較像頓悟。
拜拜那場戲很重要,蔡小姐讓他接受很多事情,
真正的諒解不是遺忘,而是接受。

因為母親仗著自己是元配這個角色不放,
為了尊嚴力拼,但是包含自己每個人都過得很不開心。
但是在拜拜那一場戲,發現她對老公認知的事情,
蔡小姐竟然全都知道,然後她不知道的事情,蔡小姐知道的比她還多,
她才知道他堅持的一切根本沒什麼意義,
她的堅持只是讓老公連自己的家鄉都回不來,
失落的時間就是失落了,她老公後半生都時蔡小姐填的。

他老公的遺照為什麼會換?
一開始母親堅持的遺照不是父親,是回憶。
後來換上的才是現在的父親,是現實。
: 從要大女兒不要隨便離婚 最後勸大女兒把離婚的事交給律師就好 不要煩惱
因為母親發現為了尊嚴,堅持有名無實的婚姻根本沒意義。
: 從自凡事主導二女兒的學業 到勸二女兒要尊重孫女的決定
因為他才知道自己凡事主導給所有人多大的壓力。
: 從不敢放手讓三女兒完全接手餐廳 到讓三女兒全權作主 只是希望她能找個伴
理由同上。
: 所有的劇情從執著到放下 透過對話互動 自然的表現不刻意
: 令人動容 感動 破億的電影 的確有過人之處
這部戲其實沒有演完,
母親上計程車唱完歌後,告別式結束了,
大家還是得回到工作崗位上,人生還是要過下去。

過一個月後,母親就會在:
大女兒病榻前哭哭啼啼碎碎唸早已經唸過幾十年的事情,
二女兒一樣會被施加壓力要怎麼教育孫女,孫女一樣會被母親送出國,
三女兒的餐廳廚師們一樣只敢聽從母親大人的指示,
什麼都不會改變,因為親人就是這樣,
每次都好像要改變了,但卻什麼都不會改變,才無奈。

因為當我自己肝臟指數猛爆性肝炎兩千多躺在病床上時,
剛失去父親的我,仍要躺在床上看著母親依舊拿著衛生紙擦拭眼角,
「哇從一個三級貧戶打拚到好幾間樓仔厝,恁干有對我....!#@#%[email protected]$!」「恁老杯自少年就對我.....!$#$#!%@%%」
「哇嘎哩共...$%@#@^$」
「哇干有欠你們那麼多...$#@#%@%$」

這就是親人,無奈啊。

這部戲有趣的地方是,
我們都會看不順眼某個角色,但每個角色都沒有錯,
且我們的人生都會每一個角色走過一輪。
孫女的天真-->小女兒的未經世事-->
二女兒的想改變些什麼-->大女兒的懶得改變些什麼
-->媽媽的用盡心力但子女都不懂的賭爛

我已經從二女兒快過渡到大女兒了,
我猜,人生的最後,我一樣得修母親那個角色的學分,
即使我現在並不想成為那樣的角色。

--

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Jin63916 12/15 10:14三個女兒沒有早就知道啦,只有阿青

dir0813 12/15 10:15的確,有道理,我修改一下內文

※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 10:16:13

Glyph 12/15 10:20我爸就是平民出身公務員娶了地主千金,所以孤味很多

Glyph 12/15 10:21地方,因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。

pattda 12/15 10:21你應該去生小孩來改變現狀 謹記莫忘初衷XD

Glyph 12/15 10:21導演因為有這出身,所以當局者迷有點留白過多

Glyph 12/15 10:22但我必須要跟大家說,孤味的東西很真,現實有更鳥的

Glyph 12/15 10:24有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。

Glyph 12/15 10:24只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。

Glyph 12/15 10:25但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的...

feoteng2003 12/15 10:32這篇寫得很好 很多人看這劇都站在女主那邊罵前夫

Glyph 12/15 10:32我其實就像阿青那樣,看得比較多,也不會跟妹妹說

feoteng2003 12/15 10:32你見過這種女老闆就知道 性格上的缺點多的不得了

feoteng2003 12/15 10:33愛面子 護短 還兼重男輕女

Glyph 12/15 10:33外婆家會給爸爸壓力,但外婆舅舅阿姨疼不疼我,超疼

Glyph 12/15 10:34手心手背都是肉啊,上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的

Glyph 12/15 10:34你說二女兒怨舅舅,但她丈夫在台南當醫生,舅舅會不

Glyph 12/15 10:35會提攜他們一家,一定多少會有的,嘴巴不饒人,

dakkk 12/15 10:35所謂的情緒勒索^^

Glyph 12/15 10:36但因為親人還是會幫,討厭爛嘴巴但又承情,這就家人

feoteng2003 12/15 10:41建議這電影看完可以繼續服用 我的婆婆怎麼那麼可愛

feoteng2003 12/15 10:41就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話 有多鬼遮眼

sleepyrat 12/15 11:00胳臂最往外彎,還弄到家破人亡的不就是林秀英本人??

vuvuvuyu 12/15 11:30大姊真的是知道一切又默默守著這一切

Jin63916 12/15 12:00不過我是覺得偷印章怎麼會讓女兒知道勒

Jin63916 12/15 12:00而且大女兒二女兒年紀差不多,只有大姊知道

Jin63916 12/15 12:00可能是偷聽(?

dir0813 12/15 12:09其實那一年代的長輩,常會對某個子女講全部的事情

dir0813 12/15 12:10在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛,

dir0813 12/15 12:10這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣,

dir0813 12/15 12:11但其實守密的壓力都在他身上。

kuan50118 12/15 12:38這齣戲超真實~很有帶入感

mindy201 12/15 13:02大推這篇!覺得這部劇情不合理或不真實的人單純就

mindy201 12/15 13:03只是沒經歷過這些,就以為每個家庭都長得跟他以為

mindy201 12/15 13:03的一樣罷了。

mindy201 12/15 13:06阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表,常常不小心

mindy201 12/15 13:06變成媽媽的情緒配偶,聽她抱怨、安慰她、幫她照顧

mindy201 12/15 13:06手足們,但自己要擔心如果不乖、不做好孩子,會不

mindy201 12/15 13:06會連媽媽也不見了?情緒控管不好的媽媽,可能妹妹

mindy201 12/15 13:07不乖就罵姊姊沒帶好,所以家裡壓力最大的是誰?其

mindy201 12/15 13:07實是阿青。

mindy201 12/15 13:11這並不是說媽媽不辛苦、沒壓力,而是她是成人,有

mindy201 12/15 13:11權力決定很多事,當她想把情緒發洩在大女兒身上時

mindy201 12/15 13:11,女兒未成年時是不會拒絕的(拒絕了,媽媽不要我

mindy201 12/15 13:11們怎麼辦?)到了長大也不會馬上懂得拒絕、懂得跟

mindy201 12/15 13:11媽媽的情緒切割開來,總是要忍到不能忍的時候才會

mindy201 12/15 13:11爆炸(如劇中捶桌),或是,忍到生病。她也知道媽

mindy201 12/15 13:12媽很辛苦,所以她會盡量忍,直到忍不了為止。

greenslime 12/15 13:21聽多了阿公阿嬤時代的鬼故事就覺得很真實+1,更扯

greenslime 12/15 13:21的都有

Rainbowdays 12/15 13:24本來現實更扯的就多啦~這部還算是寫成有平衡報導了

Rainbowdays 12/15 13:25其實就時代那種男人就是要拚事業女人就是嫁雞隨雞

Rainbowdays 12/15 13:25嫁狗隨狗價不好被看不起的問題不知道害死多少人...

Rainbowdays 12/15 13:27有些男人就不適合拚事業,有些女人適合靠自己,舊社會

Rainbowdays 12/15 13:27卻根本不給他們機會...

Rainbowdays 12/15 13:28^她們

catah 12/15 13:45

lidian 12/15 13:47推這篇,我們家就是個鬼故事+1孤味唯一讓我覺得不

lidian 12/15 13:47現實的就是讓位給蔡阿姨這裡,多的是絕不放下,愛

lidian 12/15 13:47面子死守到底,到死都要把身邊一切握在手裡的媽媽

Glyph 12/15 13:51正是因為樓上說的現實大多如此,所以導演的外婆故事

Glyph 12/15 13:52才會被導演搬上大螢幕

Glyph 12/15 13:53故事中的人緣起緣滅,悲傷喜怒都還是看得到愛

Rainbowdays 12/15 13:53導演有說讓位是真的喔,他外婆真的告別式就沒去了

Glyph 12/15 13:54但現實生活,比起愛、慾望、比較、計較的太多了

Rainbowdays 12/15 13:56https://reurl.cc/pyGArl

sjiaban 12/15 14:02推這篇,很清楚!

gto6221 12/15 14:13有感,推

albuca0603 12/15 14:15推這篇還有彩虹大;男女如果只有僵化的社會角色,那

albuca0603 12/15 14:16不適合完美演譯那個角色的男女都會很痛苦。

fly2105 12/15 14:20推這篇....我是老大超理解阿青QQ

Glyph 12/15 14:21老大就這樣啊,爸媽遇到難過的事如果是對方引起的。

Glyph 12/15 14:22那老大就要負責照顧扛起爸媽的情緒。

Glyph 12/15 14:23然後誰會想要跟弟妹一些混沌的事啊,就自己吞囉

Glyph 12/15 14:23跟弟妹講*

Glyph 12/15 14:25如果故事阿公阿嬤男女互換,阿嬤有事業力又有娘家扶

Glyph 12/15 14:25阿公是個女老師/公務員,每天浪漫度日寵小孩。

Glyph 12/15 14:26也許是另外的一篇故事

sunstrider 12/15 14:29舅舅在壽宴上演講 結果被切台XD

※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 14:31:00

hit0123 12/15 15:07現實更多更鳥的事+1 這部已經有收斂一點了

Jin63916 12/15 15:12原PO結論有點悲觀但也很現實,這部電影的結尾讓你

Jin63916 12/15 15:12看到光明美好的一面,有和解與放手,但現實卻不盡然

Glyph 12/15 16:17電影阿公扛下一輩子的臭名付出,換來阿嬤放下。

Glyph 12/15 16:18現實生活互相撕逼,毀對方工作,侵占保險金,

Glyph 12/15 16:19拿刀差點互砍的各種事情都有...

modjo 12/15 16:24好文推!真的每個女兒或多或少都可以在片中看到自己

mindy201 12/15 16:24大概就因為導演的外婆最後有放下,這故事才顯出被

mindy201 12/15 16:24拍出來的可貴性,不然說真的,80%以上的故事都是死

mindy201 12/15 16:25也不放手,大家都知道結局就是這麼黑暗(除了少數

mindy201 12/15 16:25原原po那類的人以外),拍成電影會有人想看嗎?評

mindy201 12/15 16:25價真會那麼高嗎?放手才雋永啊。

adiemusxyz 12/15 16:26推一個 現實只有更慘 阿嬤最後肯放下已經是超稀有

Swivet 12/15 18:44妳詮釋的比導演拍出來的還多

yuyoku 12/15 18:49推這篇

imagewind 12/15 18:59孤味看到一段,結果,,,我爸說無

imagewind 12/15 19:00無聊,要我轉到看新聞台。

imagewind 12/15 19:01等下次再看。

imagewind 12/15 19:02覺得女主角台語真的講的很流暢

imagewind 12/15 19:04相對之下年輕一輩的台語就,,,,

ripple3902 12/15 19:27樓上說的是電視的版本嗎

imagewind 12/15 19:29是啊,電視版本。我本來是要給我父親看得,沒想到他

imagewind 12/15 19:29不喜歡

ripple3902 12/15 20:02瞭解~

ripple3902 12/15 20:03感謝回覆~~

haggis 12/15 20:27推,對母親的解讀非常深入

godgod777 12/15 22:23電視版跟電影版真的差很大,懷疑導演背後有高手

godgod777 12/15 22:24看了電視版就完全不會想看電影版,兩版完全不一樣

godgod777 12/15 22:26孤味電視版真的是很無聊,就像顏正國自己導電視也

godgod777 12/15 22:26很無聊,但拍電影就變好看了,懷疑有高手相助

imagewind 12/15 22:30god大 兩者差這麼多喔?等MOD上了,拉我爸一起看,

imagewind 12/15 22:30他對這類片的鑑賞力比我高。

sleepyrat 12/15 22:34電影版多一位女編劇,剪接有廖桑指導操刀~~

sleepyrat 12/15 22:35短片版不難看,只是更平實也更素人,少了點星味~~

pauljet 12/15 22:36就渣男最大

godgod777 12/15 22:40那那個女編劇真的超強大的啦

godgod777 12/15 22:40竟然能寫的那麼戲劇化

mindy201 12/15 22:44電影版是比較商業化跟有星味沒錯,不過我是看了電

mindy201 12/15 22:45視版才想去看電影版,因為電視版雖然很短(不超過

mindy201 12/15 22:45半小時)但有些場面很有象徵意義跟力道,當然也比

mindy201 12/15 22:45較平實、更貼近生活。我自己是比較喜歡電視版在平

mindy201 12/15 22:45凡中見力量,不過這很正常,兩版各有支持者。

godgod777 12/15 22:46真不敢想像如果導演沒高手幫忙會拍成什麼樣子

godgod777 12/15 22:47100%賠到死

sleepyrat 12/15 22:47短片版中秀英與美林的對話彼長片版的還精彩

godgod777 12/15 22:48找對攝影師電影就成功了一半了,這攝影超強的啦

mindy201 12/15 22:48就像我是先看大佛普拉斯再看大佛(短版),也是結

mindy201 12/15 22:48尾很有衝擊性。可見是短片版拍得好、言之有物,才

mindy201 12/15 22:48有能力發展成長片。如果短版就不怎樣了,淑芳阿姨

mindy201 12/15 22:48也不會鼓勵導演拍成長片吧。

godgod777 12/15 22:49這攝影小姚應該會成為李屏賓的接班人吧

godgod777 12/15 22:51他拍刻在的尼加拉瓜大瀑布也把戴立忍拍的超棒的

godgod777 12/15 22:52不管劇情怎麼樣,攝影很有電影感才能做出好口碑

mindy201 12/15 22:52沒錯,秀英跟美林的對話,短片版才有衝擊性,那一

mindy201 12/15 22:53段的場面很有意思,也比長片版有戲劇性,長片版...

mindy201 12/15 22:53...我自己喜歡的重點是在長女阿青,也就是原po的分

mindy201 12/15 22:53析(趕快把主題拉回來XDD)。

imagewind 12/15 23:04可以請問這部電影鎖定的族群是哪一類嗎?

dir0813 12/15 23:15這部電影觀影的現場很多阿嬤年紀等級的觀眾,

dir0813 12/15 23:16但我覺得為人子女的三明治世代看了應該也很有感。

Rainbowdays 12/15 23:30說攝影剪接好就成功是忘記有部電影叫夜宴了嗎......

godgod777 12/16 00:29攝影好成功了一半,另一半還得靠編導,我旁邊一個

godgod777 12/16 00:29阿姨邊看邊哭

godgod777 12/16 00:31徐若瑄是這片的老闆,所以高手應該都是她找到

godgod777 12/16 00:32

godgod777 12/16 01:01徐若瑄應該會成為第二個李烈跟劉若英吧

Fenoxycarb 12/16 04:05推樓上,她這次找的高手真的很強...

sleepyrat 12/16 07:09孤味的攝影是Jon Keng,不是姚宏易!!

end61728 12/16 12:34這篇分析得好好喔...就是大家都沒錯大家都有苦衷

end61728 12/16 12:35身在其中的才會感覺特別痛苦

angel0328 12/17 03:06寫得很好阿 孤味最無奈的就是現實生活有更多的賭爛

rbking21 12/19 20:50這篇私以為是本版相關討論最優秀的 推

ainosei 12/20 19:34

hjo44 12/21 14:52推推 寫的很好~

Qoonie 12/28 21:41

candaptt 01/02 18:02好文值得推

leeluo760 02/06 23:55

leeluo760 02/06 23:55推 完全寫出現實面

SammiQJZ 02/07 00:37推!現實只有更扯+1...我深刻感受

xoxilxil 02/07 11:27這篇真的精闢!講出父母子女之間那些情緒拉扯

gcaptt 02/07 20:02給你按個讚

HYDE1986 02/07 21:31

EatPeople 02/07 22:57同感給ㄊㄨㄟㄚ

coolguyya 02/10 22:35推這篇

coolguyya 02/10 22:36這就是一直生活在一起卻又不認同彼此個性的家人產

coolguyya 02/10 22:37生出來的家庭情節

Largando 02/11 09:06推你對家庭情感和行為的解讀

leaveaneye 02/15 02:00推這篇的解讀