Re: [閒聊] 星宇廣體機運用&再淺談5/6事件
大佬當公道伯評論了一下這次事件
節錄重點:
1. Wind shear alarm響了,規定就是要GA
2. 公司有規定因天氣因素GA兩次就一定要轉降。轉降基本上一定超時,JX800組員一定不能再飛了(over 14 hr)
3. 一確定轉降,公司馬上派了1st派遣小組過去HND轉NRT by ANA航班 。最後來不及進去NRT(note: 當下大佬沒講原因,我是看底下留言說1st派遣小組因為人多進HND排很久,去NRT路上又塞車,最後到了NRT也進不了關睡外面)
4. 兩航沒這問題因為過夜班多,備用人力足夠
5. Wind shear alarm Boeing似乎比較不容易被trigger, 看當天機場影片,GA的幾乎都是空巴 (註:未證實訊息)
6. 800一轉降沒多久,公司大概就決定801要併803。原訂58501用1st派遣組員空機帶回
7. 58503(JX802)一落地就亮故障燈,一修飛機JX802組員大概也會超過工時
8. 58503 第一次修飛機2小時搞定,登機302人加組員(JX802來的)。一關門訊號又異常>GG了, 現場第二次修飛機
機上等很久,先發餐,802帶來的只夠803吃,801的旅客只能吃三明治,同機不同餐XD
9. 第二次修飛機讓JX802組員超時了
10. 未確認訊息:黃金週長假,NRT有延長宵禁,但不是跟公司有協調(大佬說如果是特許,會有白紙黑字的民航局special permit)
11. 58503第二次修機終於好了,前艙call後推,NRT塔台不給,因前面還有序列在排,肯定超過。所以才有新聞的機長說: 蛤?
12. 確定不能飛了,只能下機,但是immigration 已經下班,只能睡機場了QQ。大佬說公司原本下午有訂飯店,但最後出不去也沒用
13.
魔鬼藏在細節裡:
1st派遣小組:進不去NRT
JX800組員: 已超時
JX802組員: 也超時
JX803: 誰飛的?
14. 1st派遣小組早上就出來了為何最後來不及進NRT?大佬沒有明確說,下面留言說進關塞車,去成田也塞,待證實
15. 未證實訊息:小k原本沒打算受訪的
16. 58503第二次修機時為何不趕快換回58501? 沒人想得到會來不及,修飛機是無法預料的,換飛機要重新加油寫計畫,不會直接換
17. 鄉民八卦:公司內部信問有沒有後艙組員自願去支援?沒人要理
18. 803最後誰飛的,民航局要查
19. 大佬不認為有2nd 派遣小組
以上,很多都是推測或是大家都知道的消息
純分享,謝謝大佬分享
Source: YouTube 型男機長瘋狂詹姆士
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謝謝整理分享.
這篇應該M
推整理
感謝整理 飛航組員進出管制區也會塞到排隊嗎? 請教
所以有沒有組員搭CI222再去成田接JX803呢
印象中當時的討論串有提到CI222這段
還是組員沒值勤 就完全比照一般人這樣? 外行 見諒
在黃金周收假期間要從 HND 移動到千葉縣NRT 很困難
入境的身分有疑問 救援組到底搭哪一班也和外傳不同
他的說法是搭 ANA, 這樣會稍微早一點到 但幫助不大
傍晚以前到到可以搭電車 至少移動時間是固定的
深夜直達的快特沒了 會多花二十分鐘 跟堵在路上差異有限
這樣當班組員全部超時 備援組員卡在外面 那到底誰去
跟塔台要後推許可被拒絕呢@@?
有看昨天直播,不懂GA是中午的事,怎麼不選擇BR196直接飛
成田接,還要跑去松山飛羽田,是怕BR可能也落不下轉降嗎?
在日本要快速入境就是跟我一樣人手一張TTP
直接穿過傳統入境審查隊伍
如果是803當班組員去要 那明知超時還要起飛 萬一許
可了怎麼辦XD 這狀況也太詭異
不過機組員身份特別, 也不一定能夠走機台
我自己猜啦,派遣人員是要去把58501開回來的,根本不急
啊。58503上的組員發現超時的時候,台灣再派人怎樣都來
不及了
他的說法是救援組要事先安排好 但是大假日好像沒人理
所以羽田卡一次成田又卡一次
推整理 謝大佬八卦
找了影片重看(連結如上)
根據K董說法
有派兩個組員搭ANA過來
到達時間是00:07
並且5/6晚上在成田卡了六個組員
所以他親自來飛
看來是沒有CI222的事情了
所以到底是誰去跟塔台要許可的 (怕)
感謝樓上幫忙解答
所以現在問題就是JX803後推誰call的了
803最後誰開的大概是最嚴重的問題,照法規的話,日本時
間晚上八九點其實就應該取消JX803; 另外我覺得比較扯的就
是JX2 cancel, 明明就可以簽轉卻沒有。然後是這公司的備
援機制似乎不夠周全….
為什麼要簽轉 明天飛機就來了啊 深夜小黃到台北才2千多
旅館四人一間 成本可能也才1千
樓上,你是旅客,排好的行程為何可以延遲一天。出去玩的
就算了,去工作的怎麼辦?其他公司的飛機都走了才宣布can
cel, 要他怎麼辦?
所以從上面看來 艙門關閉後第二次亮燈 就是一直修到
2352才完成 由原本的803機師呼叫後推?
成田的處置也是一樣啊 星宇本來就不是以乘客行程為考量
知道前因後果的話, 真的JX2最應該怒吼, 但卻被輕輕放下
是看賺/損失多少錢 來做決定
這樣不論怎麼看 803就算飛了也是超時 怎麼一開始跟旅客
5/6晚 5/7早 一堆航班 A32x載不下的 就是要等下午的航班
說是因為超時才無法飛 然後要等支援把旅客關在機上
直接說明有故障燈亮起不就好了
他都call後推了,要嘛他不管超時了,要嘛就是….你懂的
棒球版有一句叫 有撲有交代
再見犧飛 挑戰沒用完 加減用一下
星宇跟旅客的應對方式真的很有問題 故障燈亮就直說也許
當下還不會有人爆氣 一拖再拖又拒絕放人下機
佛系應對, 甚麼都不做, 乘客就乖乖的還會跟你說辛苦了
所以803沒飛成 也有超時問題嗎?
你就直接廣播,故障燈亮 沒辦法飛,就沒那麼多爭吵了,哪隻鯛
敢跟故障燈對幹?
以結果回推 就2個可能 1.認為2人趕的上 2.想在機場打地鋪
除了故障二個字不能說外(須用其他用語),空巴的飛機電腦化
程度很高還是怎樣,燈亮了要修多久都不知道,大絕招全機斷電
超時只是罰錢 困在那損失比較大
重開一次要超過20分鐘,跑測試有時也很久。
修到十一點多也實在離譜
現在看來長榮空服抗爭日本班須過夜有它的道理在(長榮該謝)
800/801的機身20:00前降落 機身上23時前推出有可能嗎
決策不好 運氣也不好
可是過夜班是冬季才有,現在5月又沒有
影片鄉民留言說2nd小組坐CI222去,到成田時已經是24:00後
的事情了
那不就是1st跟2nd救援組全部都卡在宵禁後才到成田?
之前機師工會空服員工會要求成田過夜就是執勤時數的問
題,只有不到兩小時的寬限能延誤
以前會被講就是勞檢發現違規很多次了
但現在航空公司還是沒有全部過夜,反正估算完組員過夜
的花費和違規的罰金成本等,選擇性派來回班比較省錢,
法規和安全第二
火燒連環船
推整理
就算賭贏了, 救援組員趕到 + 機場放飛, 後艙組員也還是
會超時吧?
燈號異常算常見,公司大概只有預留 A 事件,但這次 A、B、C
型一次給好給滿
所以備援組除了 CI222 還多了一個 NH854?不過這位
機師是星宇裡面的嗎?然後個人不太懂選 NH854 不選
BR196/IT202 的原因...?
擔心成田也遇到落不下去的問題吧 至少羽田都有落下去
那除了 JX2 根本故意的 JX803 最後到底誰要許可..?
最好笑是說什麼飯店旅館都訂好,最後因為沒辦法退才住
機場,不就是賭到最後一刻才出不去的嗎
不選BR 這不意外吧
他說人進不去成田機場的關係是因為當天是收假日。所以日本那
邊合作的地勤人員沒有人可以帶進去機長管制區內
日本人都放假出去玩。只留最少的人員待命
當天是收加入。交通大塞車
收假日。交通大塞車
然後機師不像一般人,要走特別通道,且要日本那的地勤人員帶
辦手續才能進去管制區
因為黃金周,日本地勤都放假出去玩,只留下最少人員可維持運
作
但是當天因為風切的關係,航班大亂。,日方地勤忙的要死。所
以無人可以去帶外面那兩個人進來管制區
大概是這個意思
而jx803後推。他的說法是有點灰色地帶,看要不要要抓。
因為機師無法準時整點下班。
回coolfish 詹姆士是越南航空機師
NRT氣候不佳,為確保備援組穩降,所以才飛HND吧
現在也抓不了了不是?因為沒飛
收到,謝謝!
應該會要求出報告 裡面要有每一個機組員的完整工時紀錄
他以前是虎航的,後來在飛機拍影片被虎航炒掉
然後中間跑去大陸某家航空公司飛。所以之前有說大陸機場的八
掛
根據他的說法是大陸機場每個機師都會唬爛,因為流量管制。
先搶先贏。不然要等很久
就算前艙備援到了也是會拋棄803客人吧 因為後艙組員超
時但他只要飛機回快去接飛LA而已
那他的消息跟資料是否都正確只能當參考,畢竟可能很
多都是依照他飛過成田的狀況去推算的...?
後艙如果有在BUNK上休息應該是可以當長程輪班接力。
他的意思是飛日本線當天來回的航班,如果有問題,超過3個小時
delay以上基本都GG。因為工時的問題。
華航和長榮有過夜班。日本那邊本來就有人,所以不會有問題
而星宇都是台灣這邊出發當天來回。所以只要一有問題delay就很
麻煩.
華航NRT 沒有過夜班,聽聽就好
所以800基本上不用管。到成田機場後晚上八點了故事就結束了。
更準確地說,是TPE-NRT 沒有過夜班
還有一個就是他們圈內的人有看當天起降成田的飛機,發現重飛
的幾乎都是air bus的飛機,
應該是說多數啦
華航羽田有過夜班啊...我就坐到啊
羽田過夜班的人坐車去成田支援也可以吧
對呀。羽田不是有晚班到的?
然後803燈亮一次還可以拼看看,但是第二次亮燈就不行了。因為
工時的問題。
羽田成田機型不一定相同,就算可以支援,羽田台北可能開
天窗
到底幾組機組去日本救飛機..
太多未經証實小道消息,風向又亂了
星宇沒講事實的話 沒有人會全部知道
如果像大佬所說,當天支援了二批人,那801應該可以空渡回
台北,但實際上801還是卡了一整夜!
他好像是不認為有第二批支援
所以最新的謎題是 803跟塔台要求後推的是那一組人嗎? XD
我聽了大佬的說法還是沒有釋疑。803組員超時是在0040JST
,那麼最晚2040就要升空(我這樣計算對吧?)。如果在21-
22時決定退關住飯店,那時成田的海關和移民官都還沒下班
,應該是可以處理的。這樣飛機有沒有修好都沒關係了。
再來,照大佬的說法第一批只有前艙組員兩人搭NH854過去,
到羽田已經2100JST。他們的目的是把801的飛機飛回台北,
這兩人的出現跟803無關。我又更疑惑了, 803 組員撐到210
0還繼續撐?這個時候明知回到台北已經超時,為什麼不放棄
,直接退關。
退關賠更多啊….超時只是罰錢…
超時重罰六萬 ok的
大佬的說法是只有第一批派遣小組去,目的是開回來58501。
因為派人的時候,沒人知道58503會壞,還壞了兩次,最後
還超時並且不能飛…所以看起來從頭到尾拍遣人員就跟803無
關。所以這樣看,公司目前的營運很緊繃,一架沒回來後面
就是骨牌全倒沒什麼含扣的空間…機材小事,影響旅客才是
大事,但從JX2的處置方式來看,公司似乎沒有很care旅客…
感謝兩位a大的解釋。明白後更無言了...
當初CI222好像是有人依照時間推測出來的,可能這部分
其實是NH854 吧?
根據當時旅客的描述是說等到故障都排除準備起飛的時
候,突然又得知機組人員超時,要再等到11-12點。原本
是推測CI222+移動到成田最快一小時。但如果是NH854+
塞車、卡交通、卡人潮,好像也符合這個說法。
如果超時罰金罰則+旅客誤點補償少於801+803乘客全額退費
,是可能賭一把? 但這是拿飛安在賭…
如果照上面推文猜測,寧願讓組員超時也要飛也不願意讓旅客
那是不是可以說為了成本考量可以犧牲飛安?
科科 我不敢回答你 我怕被吉
不管飛機有無修好,組員確定超時後,確定又沒後援,應
該就可以直接安排下機退關了不是?
ga大,不會跟全額退費比,沒有航空公司改時或delay會全退
的,所以耳公才說做得夠多了。罰金應該是是跟旅客補償(
食宿)+組員費用+機材繫留NRT費(聽說超貴)去比來作權
衡
裡面有乘客說法.八點多因為超時,要換人.人在羽田機場要過來了
前面兩個機師變成飛803吧
後面空服應該就是超時工作,罰錢??
可能本來支援要開801不載客,結果803也超時
只能飛一台的話還是連客人一起載,但是後艙也超時了?
依照k說法 00:07前艙到 但23:53 803 組員無線電請求放行
恩?
後艙若在bunk 輪休,可以延長工時
所以如果2352申請後推的是即將超時的前艙,等於打臉星
宇及FB上帶的風向:「一切都是為了確保飛安」
那這樣看來除非民航局調查完有公開報告,不然應該是沒
有人會跳出來說明這塊了
星宇應該有什麼解套方案吧…超時後面隱藏的問題太大了!
推大佬啊
會不會本來是想等人來接 但真的快12點了 決定超時硬飛 想
不到已經太晚不讓飛了
精品本來就會限量了好嗎?
很迷吧 三組機組都超時了 請問在803上申請後推的是誰?
到底有沒有神秘的第四組XD
從HND移動到NRT最直接的方式就是搭電車
怎麼會想到開車過去
正常狀況開車只要一小時 直通電車90分
晚上沒有直達車則需要近兩小時
我對塞車說法是存疑 因為那是出城方向
華航飛成田有的有過夜啊
至少鐵路時間是固定的 走公路不確定性很高 倒是路
況也都查得到 會不會塞應該在出發的時候就會知道了
不過看了一下NH854確實接近夜間班次沒有快車到成田
HDN-NRT 時間無法預估 豪小啦...電車這麼多班次
沒人懷疑星宇盡全力要讓飛機趕在宵禁前當天返回
但中間變數太多 但唯一的風險就是損失乘客的權益
如果是你 要不要賭? 從這個事件來看星宇對待乘客的態度
一覽無遺阿~
然後大佬說早就訂好飯店但因為乘客卡在海關出不去也很怪
如果星宇一開始就認定救援組可以成功把飛機開回來
那幹嘛訂飯店?
如果訂飯店是因為認為成功開回來的機率不高
那為什麼要把乘客關在飛機裡不早點讓他們出關?
整個決策過程根本沒有把乘客權益考慮在內
應該就是想賭一個可以飛回來,大不了付飯店違約金
全部去住的話就要全額房費,結果搞到最後賠更大
也就是都算好了,就是沒算到關艙門後的故障跟成田不放飛
所以要說星宇衰,還確實有點...
以實務而言 要訂好300名旅客當晚的飯店幾乎是不可能的
星宇絕對是非常倒楣沒問題 但處理沒有把乘客放第一優先
而且又太多僥倖心態 最後就是炸鍋
我2019年底遇過類似的狀況, 也是因為宵禁導致班機取消
當時的狀況是卡在羽田19:00飛機尚未起飛
機長評估即使之後能成功起飛 但到達松山已經超過宵禁
所以當下立即取消班機 讓乘客出關 同時公布住宿補償
讓乘客自己決定要出關過夜領取補償
或是留在機場由航空公司協助過夜 (打地鋪或是過境旅館?)
這才是把旅客權益放在優先考量的決策過程
星宇完全就是沒什麼經驗在處理這些異常,然後出包再靠公
關處理
很多地方根本自相矛盾 大佬獲得的資訊似乎也不是很全面
我們外部人不會知道當下星宇決策的所有細節
但根據大佬的資訊
JX 803第二次故障的時候
就該抓一旦修復後遭遇宵禁的停損點了
若星宇有訂飯店
那停損點就是讓乘客還能夠順利退關的時間
時間到了飛機繼續修也沒關係
但無論如何就是要讓旅客退關
不然飯店是訂心酸的?
若星宇沒訂飯店
那應該就是有把握要順利在宵禁前起飛
於是認為沒有設立停損點的必要
結果是我們看到的
賭輸直接炸鍋
蠻難想像有訂飯店卻又不執行停損的情形
但若依K董在成田時所言 星宇已經訂了飯店
相當於有設停損點卻不執行
那星宇的危機處理可以說是缺乏紀律
又若星宇是在被拒絕起飛後才訂飯店的話
痾 我不敢想
水管的新聞影片底下留言
大佬都說飛機訊號異常。說真的,飛機沒問題的話,就算是
併班也不會拖那麼晚,因為併班的決定不是到最後才決定
的。會拖那麼晚絕對是有其他原因
801 原訂就比803早起飛,併到比較晚的803會造成803延誤
?
那難說,隔天簽轉1801 4h+地勤還不用處理維修等。
所以說自相矛盾 就算有其他原因 如果真訂好飯店
不是更應該讓乘客下飛機退關嗎?
爆
[資訊] 20230506 JX803 懶人包(暫定)遠因跟基礎知識部分 1.5/6成田機場大風,許多班機重飛或是轉降其他機場 (另,羽田更滿所以轉降會到名古屋) 2.成田機場有宵禁 (12點後無法起降飛機,所以也不會有地勤跟移民官/海關能夠退關)爆
[閒聊] 星宇副本:359如果當時做決策的是您,您會怎麼做呢? 不過我覺得下列這些問題比較是民航局應該要詢問星宇跟民航局自己的吧?有些應該 log 上面都有登記,可能連問都不用問就可以寫報告檢討。 我們大眾需不需要知道這些詳細資料是其次,但是民航局應該要盡可能讓旅客未來不要再 面對這樣的狀況,盡可能排除問題才對?爆
[閒聊] 星宇不專業懶人包?JX801/803/2/1看到文章被刪除,重新建立時間軸,板友看哪邊有錯請告知(畢竟考古文不完整)。 沒出門文章將持續更新,星宇覺得哪邊寫錯歡迎指正,我不會自己刪文。 B-58202 狀況 321NEO 06MAY23 JX870 TPE-OKA 1125-1400 實際 1208-1417 06MAY23 JX871 OKA-TPE 1500-1535 實際 1545-160045
[閒聊] 5/6 星宇東京航班懶人包(轉:虎咪走天涯5/6 星宇東京航班懶人包 0. 背景 -星宇航空一天有兩個航班飛往東京成田機場,分別是JX800/801及 JX802/803 基本上這是兩架飛機A359 分別從台北出發,飛至東京成田機場後飛回台北 -星宇航空目前有3 架359;分別被投放在東京成田及最新開航的美國洛杉磯航線 JX001/002 -東京成田機場在00:00-06:00 有宵禁34
[閒聊] 不向乘客說明狀況是航空界的慣例嗎?如題,這次星宇班機延誤的事件,引發不滿的其中一個原因就是803的乘客一開始根本不 知道為什麼班機被delay,空等了2~3小時。 801+803的乘客登機後,又經過了漫長的等待( 期間沒有供餐 )才被告知組員超時要繼續 等,最後因為成田宵禁飛不了所以得下機。 如果航空公司能夠早一點向乘客說明目前的狀況,至少乘客知道在等什麼,不滿的情緒應18
[問卦] 星宇出包怎麼都不會上新聞像是今天星宇兩班飛成田機場 第一班轉降NGO後過幾個小時才又飛NRT 第二班就直接成功降落NRT 結果回程 星宇把原定第一班(JX801)的乘客一起擠到第二班(JX803) 不過好像時間有拖到,所以機組員超時,第二班又沒辦法飛了23
[問題] 昨日JX801旅客塞JX803決策問個問題 機師空服員 JX802/803飛來回 飛機餐 JX802帶來回6
[問題] 星宇宣稱的00:30起飛其實沒有問題?(A跑道如題 圖 連結 按照新聞內容以及星宇公關來說15
Re: [問題] 機長的休息時間跟判定?航空器飛航作業管理規則第37條到44條就有規範機組人員的工時跟限制,實際上機組人員行 前報到才會開始算工時,所以小K自己搭機飛去成田的路上算自己的"通勤時間"不算工時, 所以後續派321載人回來基本上就是照著規定(工時、組員配置)在走沒有問題,但交通部跟 勞動部得好好調查803跟801組員超時跟星宇簽派/機務部門/人員派遣問題,不要又雷聲大雨1
Re: [新聞] 獨/星宇延誤「機長與塔台對話」曝!業說實話 NRT不是沒有延長宵禁時間過 但那是特殊狀況大量飛機卡住才有可能 但昨天只有星宇 你去跟NAA吵說要延長開場基本上本來就不太可能 況且後備組員昨天CI222飛羽田再衝去成田怎麼想都很難在宵禁前飛出去.... ※ 引述《UNT (UNT)》之銘言: : 就是成田機場欺負星宇啊,成田本來答應星宇可以00:30飛