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Re: [情報] 印度航空AI171於起飛時墜毀

看板Aviation標題Re: [情報] 印度航空AI171於起飛時墜毀作者
ahodes
(宇宙護衛隊)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:37

剛看了大佬最近的這一集:
https://www.youtube.com/live/HYKSbQTHQjE?si=gSObGFQ3pimUJJJn

他有意見的是這一句:
“the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec.”

他認為駕駛艙沒有攝影機,不會知道那個switch 有沒有被手動關掉,
FDR 只能記錄電子訊號的開和關,實體的那個switch 位置是無法紀錄的。
所以比較可能是EEC 的問題。
這敝不懂、要有神人幫解:真沒獨立的switch position 紀錄?

另一個可疑的地方,是都聽了CVR,怎麼不明指是誰講話?
這件是右座在飛,左座通訊,沒有第3位飛行員。
要自殺的話拉滅火把手還比較快和徹底,
也不會保持不失速狀況落地。

報告有提到那個switch 的locking feather 曾在2018年底發過通告,
曾發生過失效,
但沒再寫更多。

所以總體來看,不是飛行員的問題,是飛機的包。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.86.13 (臺灣)
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domago07/13 16:08起飛不是要護油門 VR後手去勾到

domago07/13 16:10故意成分高 要拉才能關

ttnakafzcm07/13 16:31起飛Guard Throttle直到V1 手去同時勾到Switch不太可

這一切的前提, 是switch的position 有被記錄。

chinick147807/13 16:31只能期望FAA給答案了

ttnakafzcm07/13 16:31能 何況是同時勾到兩個Switch.....

domago07/13 16:39不是飛行員 波音敢承認缺陷?FAA不會幫?

個人覺得大佬說EEC 有他的道理, 我記得Netflix的那個紀錄片, 其中一個重點,就是787的品管。 焊接的問題,這的確是品管問題。

※ 編輯: ahodes (101.12.86.13 臺灣), 07/13/2025 16:43:05

ttnakafzcm07/13 16:47EAFR不是說有記錄到一秒間隔分別被關斷?

她的意思說那只是訊號,有可能是短路, 未必有人用手去動到開關。

rivet07/13 16:49而且那兩個線路都是一路獨立傳到後段

dickstar07/13 16:55大佬解釋的很清楚,不是人為

※ 編輯: ahodes (49.216.177.152 臺灣), 07/13/2025 17:03:19

chinick147807/13 17:09兩個一起壞的機率有多低?

h41012307/13 17:23剛剛翻書了一下,當run/cutoff switch 在cutoff 的時候

h41012307/13 17:23,他不走EEC的,他直接下令給valve to close

Demia07/13 17:25但其實報告也沒有說是人為關掉,只是記錄看到開關位置有切

Demia07/13 17:25換,然後對話紀錄是兩個人都表示自己沒有關,所以並沒有說

Demia07/13 17:25是機器或人為吧?初步判斷就是提供目前的數據而已

Demia07/13 17:25初步報告

ttnakafzcm07/13 17:32EEC虛焊是不能排除 但鐵口直斷說非人為就多了

akira3007/13 17:57Fuel switch不是撥一下就能關掉的

phenom4207/13 23:09CVR拉音軌出來檢析放大是可以比對時間點去確認有沒有手

phenom4207/13 23:09部動作造成的摩擦聲,但是要很久

qwe75395107/14 00:12墜機撞擊都沒關掉了你跟我說非一半自己關掉?

GaryMatthews07/14 00:27撞擊的時候慣性是向前 假如開關有動只会跳到on不会

GaryMatthews07/14 00:27off

qwe75395107/14 00:39笑死,什麼暗物質能把向前的力全部吸收不會彈來彈去

qwe75395107/14 00:55短路說又更好笑了,滾行時沒問題結果起飛後依序斷路,

qwe75395107/14 00:55飛行員發現之後又奇蹟似的恢復了

這不就是接觸不良,或短路時的狀況嗎?

js5266607/14 08:01不管 在台灣已定調是就是波音害的

js5266607/14 08:02買波音就是送客人去死

hazel009307/14 10:39所以他的意思是開關壞了 不是飛行員動的

他的講法,是焊接的問題,所以開關自始沒有人去動。 這報告提到的開關鎖他認為有鬼,因為FDR錄不到這個。 個人是認為: 飛的人不可能那個時候看左後側,只會看引擎數據, 引據數據不會看得出來被斷油,所以問的人是左座, 而那麼快的時間就指出/詢問斷油,而不是熄火, 就是左座看到開關的位置不對。報告也不會莫名寫那一段, 所以比較可能就是那個開關鎖是鬆的。

williechen07/14 11:27高度就是性命 當時一顆發動機已經救回來了 再飛高一

williechen07/14 11:27點才壞 給二號發動機一點時間推力再大一些就有救了

引擎到最大轉速、飛機真的被加速,都要時間, 那種高度發生這種事真的是沒救。

TSMCfabXX07/14 11:37飛行員要長出第三隻手才有可能去勾到

同感。 既然是人為的機率幾乎可排除,那就是飛機問題了。

pippen200207/14 14:50嚴重度分: 輕度 中度 重度 印度 超渡 -->?

Aixtron07/14 16:04您看印度三軍離譜的操作,基本上我保持中立!

Aixtron07/14 16:06而且保養也是一環啊

Aixtron07/14 16:09印度海軍潛艇沒蓋艙門就下潛,直升機一開門就整個門掉下

Aixtron07/14 16:09來,人全不墜地,還有戰術下降,結果直升機比人還快落地

Aixtron07/14 16:09,還有海軍直升機降落了,還不快點關陣,直接撞機庫

Aixtron07/14 16:11更不用說彈射的死亡率超高的

hazel009307/14 18:16中元普渡

Yenfu3507/14 23:01請問Aixtron,你第5行推文「關陣」是什麼意思?

Yenfu3507/14 23:02請告訴我,感謝。:)

birdy59007/14 23:10應該是關俥吧

※ 編輯: ahodes (124.217.188.79 香港), 07/14/2025 23:30:18

birdy59007/14 23:41記錄到的是關閉的電子信號, 開關機械問題或中間電子系統

birdy59007/14 23:41問題 實際上都還不能排除

birdy59007/14 23:43電子系統比較大的疑問應該是 兩個開關應該會是獨立的?

birdy59007/14 23:44正常思維後面應該分的愈開愈好

birdy59007/14 23:45兩個開關同時出問題是件怪事~ 開關機械問題就沒這限制

birdy59007/14 23:46如果是之前操作造成鎖定不良 同時跳掉也不奇怪

SILee07/15 11:50不管機械還是電子,兩個應該都會是獨立的

SILee07/15 11:52飛機的電子系統基本上也都會有redundancy,全部備援一起掛

SILee07/15 11:53掉的機率不是說完全不可能,但趨近於零。

SILee07/15 11:53這才是這整個事件匪夷所思的點

birdy59007/15 11:55機械沒有獨立的問題 如果鎖定失效 確實可能兩個一起彈掉

birdy59007/15 11:55YT有看到國外機師討論, 電子信號問題對一個開關合理

birdy59007/15 11:56現實是兩個開關是先後發生 除非同一套電路 否則就不合理