Re: [新聞] 陳時中坦言放寬3+11「過程中聽到一些聲音

s115503205406/15 10:48誰可以幫我解釋一下因為跟所以之間的關係？

taipoo06/15 10:51不過誰允許這樣改變的官員，才是這個事件最需負責任的人

y0952030306/15 11:35廢

portege06/15 11:40不要臉的是決定政策的還賴給有南機場萬華的人吧

ahodes06/15 12:15「真是不要臉的一群人」,板規第七條,而且是遊説還是什麼

ahodes06/15 12:15的跟實情並不符,請板主處理.

ciswww06/15 12:28簽名檔XD

Faried3506/15 12:37幹嘛？關沒幾天就受不了啦

scott201506/15 12:45哈！鬼島不缺自以為什麼都懂的酸民，溫腥

enkidu083006/15 13:13自主時間還不到就跑去泡吧，還真不知道有什麼資格說別

enkidu083006/15 13:13人不要臉

senju06/15 13:40疫情結束後清算華航，射飛鏢夾人夫的都抓去浸豬籠

idol206/15 14:11不是提幾個航空話語，就叫中肯理性的討論欸。起司洞理論是

idol206/15 14:11吧？如你說，重點是全部的洞串起來才會出事。動線、外站配

idol206/15 14:11套、3+11、防疫旅館、PCR、乃至社區防線，防疫新生活…都是

idol206/15 14:11起司洞。但現在大家在做的是把第一片起司標上3+11然後瘋狂

idol206/15 14:11質問上面的洞誰開的，不管後面的起司爛成怎樣。然後搞到立

idol206/15 14:11院、法院去。你跟我說有人是在補後面的起司啊？

idol206/15 14:11真的不懂裝懂，講那麼多只是想偷渡自己那句，不要臉的一群

idol206/15 14:11人吧？第一片不要有洞後面都沒我的事？這才叫自私，才會墜

idol206/15 14:11機

idol206/15 14:11第一片起司到底是誰、施壓CDC、去年的72小時…就不講了，反

idol206/15 14:11正你也不是真的想去瞭解。再如你說，現在就是比較不懂的頭

idol206/15 14:11頭是道在質疑最懂風險管控的沒錯啊，畢竟CDC跟組員都知道數

idol206/15 14:11據跟配套。不過各行各業都一樣啦，台灣就外行的最懂意見最

idol206/15 14:11多。「大家不諒解的原因」？就是不去理解而已，不是什麼起

idol206/15 14:11司洞。

idol206/15 14:16然後我支持違規的就開除罰款，所以一直很不想講這個，但真

idol206/15 14:16的不是什麼非必要出門就違規，「偷跑」好嗎？你再怎麼氣怎

idol206/15 14:16麼自私，規定也不是這樣給你解釋的。去瞭解一下行嗎？就跟

idol206/15 14:16現在整天在說開車上山的違規，返鄉學生自私一樣

m813406/15 14:24不懂裝懂 滾

miragejames06/15 14:36歐

saosinsaosin06/15 15:30純噓誰知道同事下班去哪啊...他要種田也不關我的事

policeman18006/15 17:07要求3+11時說機組人員都很守規定，出事了卻說我管

policeman18006/15 17:07不到同事下班要幹嘛XD

eloveb06/15 18:46....

william906/15 19:50奇怪 一般人下班會知道他同事去幹啥？就算你知道你管得

william906/15 19:50到？本草綱目記載…..

policeman18006/15 20:15不知道下班幹嘛說得出來機組人員很守規定，護航也

policeman18006/15 20:15邏輯好一點

policeman18006/15 20:16你們不是要本草綱目，是要吃誠實豆沙包XD

opl06/15 21:11航空版不是政黑或八卦。但也別把什麼防疫旅館.社會防疫等去合

opl06/15 21:11理化3+11，我只知道我現在不能坐飛機出，真是不爽到極點。

lucifero06/15 22:47 用全台灣人民的不自由去換取機組人員的自由

DaiyaKS06/16 00:00事實總是刺耳的

idol206/16 00:16純回應起司理論風險管理，跟爆發（墜機）的關係。3+11是用

idol206/16 00:16其他數據跟配套合理化的，先去做功課再說，講了你也不願意

idol206/16 00:16聽。之前別人的犧牲不爽大家無所謂嘛，只要不是自己就好。

idol206/16 00:16現在就慢慢不爽吧，你有多少大道理？別人也不在乎，就跟當

idol206/16 00:16時的你一樣。

miname06/16 01:57樓上算給我看3-11怎麼算出來的？

miname06/16 01:59我想知道指揮中心有啥魔法讓潛伏期變三天

miname06/16 02:00因為會議記錄沒有了，真想知道會議上是誰算出來的

demitri06/16 06:22就是只懂得開飛機 其他都不懂 是不是華航衛教也很差吧

demitri06/16 06:23開飛機時 一個精蟲衝腦的老鼠屎可能是摔飛機

demitri06/16 06:23結果遇到防疫 老鼠屎竟然那麼多 顯然不把防疫放眼裡

demitri06/16 06:24老鼠屎就算了 為何其他機師不是砲口對內抨擊老鼠屎

demitri06/16 06:24而是砲口對外說自己多辛苦 外面人多不諒解 甚至嗆收入的

demitri06/16 06:25把工會維權鬥爭那套拿來對付社會 政府

hamk520206/16 07:32下班都種田，牛會累死XD

alinwang06/16 10:34同事私下做什麼事同事有義務去知道嗎?

auk906/16 13:39施主 別跟無腦淫亂違規仔吵架

idol206/16 14:24m大呀，就是這種整天說一般人14天憑什麼機組3點？病毒會認

idol206/16 14:25m大呀，就是這種整天說一般人14天憑什麼機組3點？病毒會認

idol206/16 14:25人？潛伏期會變短？就是根本抓不到重點，不接受，還一副真

idol206/16 14:25的想知道的樣子。一般人跟組員的差別很多人說了，視而不見

idol206/16 14:25沒關係。5天3天不是因為潛伏期會魔法般的變短，是用其他方

idol206/16 14:25面壓低的風險來彌補3天5天沒驗出來的風險。真的很難懂？就

idol206/16 14:25是抓個平衡點罷了，不然為什麼3天5天不是4天10小時，為什麼

idol206/16 14:25到半夜十二點？病毒會看時間？

idol206/16 14:25知道你還是不會接受複雜的答案，抓戰犯總是比較簡單，怪3+1

idol206/16 14:251還是指揮中心都行，反正終於要改啦！嚴加管理大快人心

idol206/16 14:25新聞每天在報的違規、群聚、偷營業、不戴罩還嗆人打人就…

idol206/16 14:25大家保重

idol206/16 14:25畢竟組員加嚴了，之後應該馬上會清零喔

idol206/16 14:35都講一半了，再跟你說，如果真的在外站感染的話，從接車上

idol206/16 14:35班到回國，清晨落地午夜起算，大概又加兩天囉。如果你要跳

idol206/16 14:35針說潛伏期長到14天憑什麼… 那反正要加嚴了恭喜鬆口氣囉！

fiwi39306/17 10:59中肯

miname06/17 16:55哪有加嚴？明明就放寬啊

miname06/17 16:56隔離檢疫天數對應的是潛伏期不是機率，所以拿那堆配套措施

miname06/17 16:56來講可以減少幾天是無法說明的

miname06/17 16:57所以才問你哪個配套可以減少幾天？學理基礎是什麼？

miname06/17 17:06比如說打了AZ防護力七成，0天檢疫只是從天天破口變成三天

miname06/17 17:06破一次，不會把破口機率降為0

miname06/17 17:12再來就是已知不少機師會違反那堆配套措施，但是處分只有暫

miname06/17 17:12時停飛，背後的犯罪黑數還不知道有多少，既然配套措施無法

miname06/17 17:12被履行，前提不成立，支撐3+11的理由自然不成立

miname06/17 17:22另外，讓我們回到現實，上上篇統計過要把染疫機師阻絕，七

miname06/17 17:22天是不夠的，要14天。

miname06/17 17:23#1WnDgdqh

idol206/17 18:37您很認真呢，那我繼續回。首先可以去瞭解一下什麼叫做「保

idol206/17 18:37護力七成」，代表什麼，怎麼比較。然後七成變成三天一破口

idol206/17 18:37這…這是你所謂的學理嗎？

idol206/17 18:37簡單講，我只是要說，14天做不到也不實際。對國家、公司、

idol206/17 18:37組員都做不到，這事實不知道是不是很難接受？那做不到怎麼

idol206/17 18:37辦呢？縮短加配套囉。如果14天是你唯一沒意見的魔法數字，

idol206/17 18:37那縮13天？12天？10天？要怎麼樣的學理跟什麼數字來支持這

idol206/17 18:37些天數？然後你還是有意見對吧？

idol206/17 18:37這樣問，10天的話你比較舒服嗎？如果是，為什麼？因為抓到

idol206/17 18:37確診的可能性比較高？那什麼學理數字能描述你這個感覺？幾

idol206/17 18:37成的什麼指標表示10天是正確的數字…？連14天也是統計上的

idol206/17 18:37一個分割而已，有百分百嗎？

idol206/17 18:37我也不能幫誰解釋決策，講這麼多，就是根據去年半年的72小

idol206/17 18:37時還有年初的統計來看，配套措施下組員確診數多少，有的話

idol206/17 18:37幾天驗得出來…就是一刀切的一個平衡，跟航空運作、身心壓

idol206/17 18:37力的平衡。學理數字？我相信沒有你要的那種啦。幾趴幾的什

idol206/17 18:37麼能讓你接受？那剩下的如果不是百分百的部分，不就是刻意

idol206/17 18:37放破口？那現實就是這樣。

idol206/17 18:37一定有很多犯罪黑數這種屁話我就不回了，應該是比民眾少很

idol206/17 18:37多啦，不過你繼續用這種偏見無所謂。那再加成到你所謂的學

idol206/17 18:37理數字上，反正怎麼算都湊不到百分百不是嗎？14天也一樣。

idol206/17 18:37相信你是認真討論才回那麼多，如果你還是無法接受，覺得組

idol206/17 18:37員比民間無數破口不可信，那就轉換個心情吧！新聞跟鄉民說

idol206/17 18:37指揮中心終於聽了，承認破口，加嚴管理。開心一下吧！病毒

idol206/17 18:37就是這樣。看看世界，別人怎麼防、怎麼管，看待「破口」的

idol206/17 18:37心態是什麼。別逼死自己了，因為對組員來說，三級疫區照去

idol206/17 18:37，照樣3+11，病毒還是在全世界擴散，還有各種變種各種二三

idol206/17 18:37波疫情。所以也不用說我護航還帶風向什麼的，我接受現實繼

idol206/17 18:37續過活，你卡在沒有3+11就沒有確診的世界。你覺得修正3+11

idol206/17 18:37是唯一的答案，能讓台灣跟病毒絕緣，跟全世界不一樣，那…

idol206/17 18:37試試寫信給誰去建言吧。

idol206/17 18:39就是風險的決策，不要再跳針潛伏期14天了。對，不會變短，

idol206/17 18:39還有超過14天的，好嗎

idol206/17 18:50怕有人問，我先說。忘記哪篇看到為什麼香港還是中國做得到1

idol206/17 18:504天21天？的確放眼世界大概只有對岸能比台灣嚴，他們還可以

idol206/17 18:50把你家門釘起來呢，就不用苦口婆心勸大家少出門啦！不用派

idol206/17 18:50警察上街抓什麼已知犯罪黑數。或許在那個世界真的沒有破口

idol206/17 18:50吧！不過最近又有印度變種疫情啦。繼續用零確診心態來防疫

idol206/17 18:50，不知道下次破口要抓誰

idol206/17 19:04再提醒一下。如果國外配套做好沒感染，隔離了14天，卻接觸

idol206/17 19:04到發病20天看了三次醫生都隱瞞的防疫旅館員工…那也沒用喔

idol206/17 19:04。他出去後加幾的自主管理也沒用，因為組員外的飯店群聚員

idol206/17 19:04工都沒有那些意識。當然，你還是可以說破口是3+11啦。

miname06/17 19:27但是對岸14天就做得到，反正台灣機師嬌貴要讓大家陪他三

miname06/17 19:27級啊

miname06/17 19:28我一直都在說，3+11沒有學理依據，謝謝你也這麼認為

miname06/17 19:29沒有做不做的到。只有要不要做而已。

miname06/17 19:30我前面也說過，3+11不是唯一破口，但是這不構成不補這個

miname06/17 19:30洞的理由

idol206/17 19:53哈哈靠 我果然白認真了，你連看都沒看完，已經回答你中國14

idol206/17 19:53天了，你只是想嘴。你覺得是陪三級就好好陪吧。

idol206/17 19:55什麼反正誰嬌貴，浪費我時間。我是不會說反正酸民賤啦，mak

idol206/17 19:55e your self comfortable.反正不要卡在你的悲慘小圈圈太久

idol206/17 19:55了，世界在往前走。掰

idol206/17 19:58就是有做不做得到。不然去對岸吧，他們什麼都做得到。清零

idol206/17 19:58做不做得到？可以呀，全國關在家28天啊，要不要而已，保重

idol206/17 19:58吧

Kazamatsuri06/17 20:13當初如果武漢可以確實關28天 就不會擴散到世界成現在

Kazamatsuri06/17 20:14這個樣子搶疫苗了 廠廠

miname06/17 20:15機師不想清零就是全國一直三級下去啊，不14天的國家誰能

miname06/17 20:15清零的？

miname06/17 20:18要是想待在小圈圈就不會跑來航空人員從業版了

william906/17 23:46求解 機師族群清零跟全國三級的關係

miname06/18 00:06不清零怎麼降級啊？降了火又燒起來

gottsuan06/18 10:48不清零還是可以降管制層級啊 就是無法恢復到以前 但是某

gottsuan06/18 10:48些限制可以放寬 現在清零應該是不可能了

idol206/18 11:55華航全部招回抽血驗抗體，只驗出在諾富特群聚前大概有三個

idol206/18 11:55染疫過，還沒有傳出去，連機隊內都沒傳開。這還是飛了一年

idol206/18 11:55多三級疫區又交叉派飛的結果。後續也分組清零。現在組員有

idol206/18 11:55在飛的至少一個月也要驗兩次以上PCR，也沒聽到有確診。但在

idol206/18 11:55m眼裡這是台灣最危險的大洞？機師不清零？這我不知道你有沒

idol206/18 11:55有在看新聞。整個社會就降不下來？看看現在是哪些人在違規

idol206/18 11:55群聚偷跑吐口水吧。

idol206/18 11:55帶著你狹小眼界的成見，代表你的小圈圈踏出來指控攻擊別人

idol206/18 11:55？這不叫離開小圈圈欸。要離開就眼睛張大去看去聽去想，自

idol206/18 11:55己多做功課再講，不是帶著那些可悲的小結論出來宣揚。這些

idol206/18 11:55破口組員繼續安全的在出勤，你就繼續死盯著他們吧，漠視你

idol206/18 11:55背後社會的一團混亂。希望這樣會好轉喔！

william906/18 13:08沒辦法 在這邊風向比事實更重要 然後還自以為講了一堆

suitup06/18 17:13錯了就是錯了 即使只犯錯一次 病毒也不會念及你是初犯 要

suitup06/18 17:13台灣人給華航機會 誰來給台灣人機會？

miname06/19 02:481 全家抗體叫做沒傳出去？ 2 沒出過事等於沒風險的想法非

miname06/19 02:48常危險，很多空難都是這樣因循苟且造成的

miname06/19 02:50沒清零就降級的結果可以參考日本，降了還是會得升回來

miname06/19 02:57機師”這一個月”PCR陰性值得讚賞，但觀察一個月就覺得不

miname06/19 02:57會再犯會不會太短了啊？

miname06/19 03:00另外也要小心PCR偽陰性的問題喔, 國人健康就靠各位了

idol206/19 15:24防疫本來就是一層層，連全家有抗體都沒有往外傳，你說圈內

idol206/19 15:24人跟家人的防疫觀念比一般人薄弱嗎？一層層下來病毒量剩多

idol206/19 15:24少？還有我說的是諾富特之前染疫過的，不是旅館大群聚之後

idol206/19 15:25的，那來源順序都已經不明了。

idol206/19 15:25你滿口觀念一直要來教育啟發人，有沒有想過預防空難、防疫

idol206/19 15:25的觀念與實際行動，是你專業，還是沒空難沒染疫的當事人專

idol206/19 15:25業？有沒有想過，你們跟風看新聞只看一個月，還好意思說拍

idol206/19 15:25拍手讚賞，人家去年到現在做了幾個月？PCR一月就開始驗你知

idol206/19 15:25道嗎？都陰性你知道嗎？就算考慮偽陰，同一個人平均驗過幾

idol206/19 15:25輪你知道嗎？一月之前的從抗體推算就那三個你知道嗎？扣除

idol206/19 15:25掉諾富特這個不明因素，你以為之前跟之後組員防疫做法有什

idol206/19 15:25麼不一樣嗎？也不知道你的再犯到底是在犯什麼？對違規的該

idol206/19 15:25死，那不跟小三去酒吧，跟媽媽去吃滷肉飯呢？跟親友接觸，

idol206/19 15:25跟正牌女友老婆打砲呢？違規嗎？拜託，氣歸氣，難看歸難看

idol206/19 15:25，有人違規事實跟整體防疫程度是兩回事。能打砲就是能打砲

idol206/19 15:25，不會因為老婆換成女友還是變小三就變破口。守住防線的人

idol206/19 15:25多得是，不要因為偏見做無謂的因果連結。

idol206/19 15:25看的做的都比別人少，卻比誰都大聲，還要跳進場教育人，不

idol206/19 15:25會不好意思嗎？

idol206/19 15:25沒有人說沒出事或很少出事就是沒風險，是你無法接受低風險

idol206/19 15:25下必要的一些做法，我只是試著讓你看清。一直說清零目前組

idol206/19 15:25員也清了，到底要什麼？吵著要降級要苟且放鬆的可不是組員

idol206/19 15:25喔！組員一年多過得比三級嚴格多了。你奢望的所謂補洞方式

idol206/19 15:25，要嘛繼續遊說政府，要嘛接受只有對岸做得到這種事。

idol206/19 15:25最後謝謝提醒，在沒新聞之前，組員就已經為了自己跟家人的

idol206/19 15:25健康很努力了，國人是時候也要多靠自己出力。

miname06/19 21:27原來機師也略懂防疫，可以教我3+11怎麼算出來的式子嗎

miname06/19 21:28你說跟5+7風險一樣，那是多少呢？

idol206/19 22:03你是不是有點失智還是幻想症狀？可以自己往前看一看推文嗎

idol206/19 22:03？現在又想起要算3+11的學理數字還是公式啦？我也沒說幾跟

idol206/19 22:03幾風險一樣，不知你怎麼理解的，是說組員在外站做的事都一

idol206/19 22:03樣，染疫的風險跟統計結果都一樣低，除了中間遇到諾富特這

idol206/19 22:03個毒窟。所以組員防疫或許沒你懂，但顯然真的略懂。而你還

idol206/19 22:03是抓不到重點。會提5+9，我想你也不知道前面還有7+7，跟72

idol206/19 22:03小時過吧。看幾天新聞就可以大放厥辭，真的懶得跟你浪費時

idol206/19 22:03間了。偶爾覺得你好像有心討論，結果還是跟屁孩一樣愛看不

idol206/19 22:03看又跳針。你就繼續這姿態，等別人來跟你細細交代，你要的

idol206/19 22:03科學數字是多少又多少吧。再等等啊！說不定真的有人很重視

idol206/19 22:03你的看法，會呈上科學數字給您的。保重了，世界又前進了那

idol206/19 22:03麼多，也只剩我還在這跟你浪費時間。不過我覺得你沒救了，

idol206/19 22:03你就自己卡在這吧。

SHOOTA06/20 13:42中肯

brandvolley06/21 01:53原來3+11是機師自己開的條件...

auk906/26 17:29當初罷工還有談放開寬酒測條件 這有夠離譜

cdcc07/02 16:02還以為某人講得出什麼大道理 到頭來也是個跳針仔