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Re: 近日爆料事件跟近年來兒科醫療雜談

看板BabyMother標題Re: 近日爆料事件跟近年來兒科醫療雜談作者
dahlia7357
(禍兮福所倚,福兮禍所伏)
時間推噓18 推:19 噓:1 →:66

感謝原PO醫生

想問一下這個個案的情況

是否必須給予類固醇 (口服或IV)

因為我看文章的敘述

只有給到吸支氣管擴張劑 (Saldolin)+腎上腺素 (Epinephrine)

以及退燒的退燒藥(Ibuprofen)

我的小孩當初孝吼入院

第一時間急診兒科醫師就是給類固醇

另外我又查了一下嚴重孝吼的常規治療

類固醇也是必須使用的藥物,但文章中似乎沒有紀錄(也許是剛好沒寫到)

所以想請您釋疑一下,謝謝!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
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aracian 05/06 13:01診斷要看到病人,要當下判斷,上法院也是看病歷,不

aracian 05/06 13:01是看新聞或家屬醫生說來判斷

兒童如果因為病毒感染而出現孝吼症狀,常規的用藥和治療是甚麼? ChatGPT 說: 兒童因病毒感染而出現**孝吼(Croup,或稱哮吼)**症狀,是小兒常見的上呼吸道疾病 之一,通常由病毒(如副流感病毒)引起,造成喉頭、氣管和支氣管的黏膜發炎與腫脹。 常見症狀包括: 聲音沙啞 吸氣時有「犬吠樣」咳嗽(像狗叫的咳聲) 吸氣性喘鳴(stridor) 發燒、流鼻水(可類似感冒) 夜間惡化常見 常規用藥與治療方式: 1. 輕度症狀: 在家照顧: 保持室內濕潤(可用冷霧加濕器) 鼓勵飲水,避免脫水 抱著孩子到冷空氣環境(如打開冰箱門前方短暫呼吸)有時可暫時改善喘鳴 藥物: 一般不需用藥,觀察即可 2. 中度至重度症狀(有喘鳴、呼吸困難): 口服或肌注類固醇(首選) Dexamethasone(地塞米松): 劑量:0.15–0.6 mg/kg(常用 0.6 mg/kg),單次投藥,多數可改善症狀 可口服、肌注或靜脈投與 作用:減少呼吸道發炎及腫脹,約數小時內見效 霧化吸入腎上腺素(如 Racemic Epinephrine) 用於:喘鳴明顯、呼吸困難、呼吸急促等急性發作 作法:用霧化器吸入,立即見效,但效果僅維持數小時,因此必須與類固醇併用以減少復 發 吸入後需觀察至少2–4小時,以防反彈惡化 ---- 以上是AI的回覆,類固醇排在常規中重度治療的第一位 所以如果有案例"不需要使用類固醇"的原因 我反而是好奇的 (當然以個案來說,有可能有無法使用類固醇的既往歷或免疫問題) 不是檢討個案,而是想問如果能給的情況 是否是都會給 以此做為所有未來患病幼兒家屬作為參考

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 14:36:19

dahlia7357 05/06 15:13https://i.imgur.com/wky6rjN.jpeg

dahlia7357 05/06 15:13https://i.imgur.com/QqidNS9.jpeg

stephanie92005/06 15:26題外話這世界正在翻轉,有的家長很混有的很認真,也

stephanie92005/06 15:26因為一知半解所以通常在溝通上就會出現問題,專業

stephanie92005/06 15:26的覺得妳在挑戰他,專業的覺得妳這是什麼沒問題,無

stephanie92005/06 15:26論是親師還是醫病關係,面對大家拿著網路上的知識

stephanie92005/06 15:26來詢問也是常有的事,我認為只有謙虛能免除較多麻

stephanie92005/06 15:26煩,多留心與一再的確認!

了解。我想請教的並非溝通問題,而是兒童病毒感染併發哮喘治療的建議 應該算是醫學上的討論,完全無關乎醫病關係 挑戰 溝通 就像是在詢問,如果得到A型流感是否該使用克流感這種很實際的問題 讓我們放下一切尊嚴 尋求醫學邏輯上的答案,謝謝!

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 15:32:40

TBBT 05/06 15:42真心想知道這種問題應該可以去翻醫學期刊,而不是

TBBT 05/06 15:42拿著沒人知道的細節討論用藥問題。AI好用但沒訓練

TBBT 05/06 15:42過的多數都在一本正經的胡說八道,拿這種東西出來

TBBT 05/06 15:42問醫生,真的很沒有禮貌。

1. Cochrane 系統性回顧(2023) 重點:分析近6000名兒童,證實類固醇能有效緩解哮吼症狀、縮短病程、降低再就診率。 推薦藥物:地塞米松,單次劑量0.15–0.6 mg/kg 即可見效,安全性高。 連結:

https://tinyurl.com/croup-cochrane

2. PubMed 臨床摘要(2023) 重點:地塞米松與潑尼松龍皆有效,不同劑量療效差異小,副作用極少。建議中重度患者 即刻使用。 連結:

https://tinyurl.com/croup-pubmed

3. TheNNT.com 評估(2019) 重點:每治療1位患童,即可改善呼吸症狀,多數兒童在2小時內顯著改善。為「益大於害 」的綠色建議。 連結:

https://tinyurl.com/croup-nnt

4. 美國家庭醫師學會 AAFP(2005) 重點:早期給予類固醇能減少對霧化腎上腺素的依賴、縮短住院時間。應列為哮吼標準治 療之一。 連結:

https://tinyurl.com/croup-aafp

ddddccco30 05/06 15:51大部分會給 但還是有些狀況下可能會調整

stephanie92005/06 15:55醫師應該都不會回答不是自己病患的問題,沒看到病人

stephanie92005/06 15:55怎麼說都對主治不公平

以上提供四篇我查到的文獻 孝吼是小兒常見呼吸道疾病的症狀,我不太懂詢問常規治療有甚麼不禮貌的問題?? 我就是按照原PO醫師的文章去爬原始文章 然後看到對方列出來的用藥,跟自己小孩的經驗有差別 所以上來詢問 這跟有沒有禮貌 冒犯了誰 到底有甚麼關係 四篇文獻,全都指出孝吼使用類固醇能有效緩解症狀 但是原使文章沒有提到(但有其他用藥的紀錄) 所以覺得很奇怪而已

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 16:39:07

Ewhen 05/06 16:42這樣算線上問診?

stephanie92005/06 17:47我沒有說你沒禮貌喔^^說沒禮貌的不是我,我只是表達

stephanie92005/06 17:47醫師通常不會公開說明他自己的處置方式,最多你私下

stephanie92005/06 17:47問他用在自身孩子身上(但也會建議你給自己的醫師

stephanie92005/06 17:47看)因為妳現不是自己的孩子的問題,醫師多半很忙會

stephanie92005/06 17:47選擇他想提供的幫助

chair209 05/06 19:25你都已經知道答案了,又何必要一個真正的醫生來再

chair209 05/06 19:25回答你一次

lcdtachibana05/06 20:02問這個是想檢討當初的兒科急診醫師嗎?建議要討論還

lcdtachibana05/06 20:02是當面跟自己的醫師討論,不是網路的醫師,這不是衛

lcdtachibana05/06 20:02教,是醫療處方。

cozeely 05/06 21:55推樓上,醫療處方不需要向大眾解釋

lavalier 05/06 23:05目的是?

給未來有相同症狀嬰幼兒的家屬做為參考 "類固醇在治療孝吼是常規用藥" "第一時間就建議使用" "如果醫生沒有給,請直接詢問,為何這個症狀不需要給?"

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/07/2025 10:06:33

candyrainbow05/07 13:25請問是你覺得醫生很閒可以隨時上網跟網友尬聊醫療處

candyrainbow05/07 13:25置嗎?或者你也可以考慮付個掛號費去看看兒科醫生會

candyrainbow05/07 13:25不會有興趣跟你討論聊天這個議題

要感謝發文的醫師 沒有他百忙之中抽空上來發文真的還不知道這件事 (經過查證後,我的猜測看來高機率是真的) 真的拜託一下,哮吼第一時間給個類固醇吧 嚴重的孝吼(Croup)會導致血氧下降, 甚至引發低氧血症(hypoxemia)與呼吸衰竭 給一下不好嗎? 文章中病患所有的徵象全部都指向低血氧

https://i.imgur.com/wJotwee.jpeg

這時候真的需要高劑量類固醇介入

https://i.imgur.com/izBYnUu.jpeg

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/07/2025 14:03:31

bird1314 05/07 17:53我覺得不要引用chap gpt 吧 = =

maxjacky 05/07 18:20看看這篇文的語氣,再搜尋一下在ptt的發文紀錄,我

maxjacky 05/07 18:20是原po也不會回應,將來小孩生病找不到醫師看診就靠

maxjacky 05/07 18:20ChatGPT自救吧

changmada 05/07 19:03如果第一時間偏向細支氣管炎就不一定給類固醇了

changmada 05/07 19:03不過我沒看病人 也不好評論

Xuxxin 05/07 20:35沒看到病人要怎麼評估病人有沒有那些症狀...

dahlia7357 05/07 20:46只要有典型哮吼,就不會是單純細支氣管炎

dahlia7357 05/07 20:52因為這篇的關鍵字就是哮吼

dahlia7357 05/07 20:53你不能略過這個症狀

dahlia7357 05/07 20:54而假設一個不必要類固醇介入的下呼吸道疾病

dahlia7357 05/07 21:06要思考的情況是兩者都有的混合型下

dahlia7357 05/07 21:06你給,還是不給

changmada 05/07 21:10樓上 原文有提到急診就醫時同時有上下呼吸道異常聲

changmada 05/07 21:10

changmada 05/07 21:11我沒有再幫忙想理由

changmada 05/07 21:11再來任何疾病住院都能轉變成哮吼 太常見了

changmada 05/07 21:13至於哮吼合併細氣管炎要不要給類固醇 我不知道

changmada 05/07 21:14我自己是比較膽小保守的 所以類固醇抗生素一起給

risperdal 05/07 21:35呃事後從答案反推你當然會覺得很簡單

catbabe 05/08 02:05沒看到病人本身不做回答很合理喔 雖然事後會推論可

catbabe 05/08 02:05能上下呼吸道都有異常聲 但沒有自己看到要怎麼知道

catbabe 05/08 02:05有?沒有?光是哮吼這個症狀 看到要怎麼辨識、每個

catbabe 05/08 02:05人判斷一不一樣,臨床處理又會不會考慮到別的原因

catbabe 05/08 02:05調整等等,總之一個人的變化太多了 跟單純的考試寫

catbabe 05/08 02:05答案不同喔

完全同意您的說法。為了進一步討論,我們再看一下該文章脈絡: 急診醫師問我們:「要不要住院?」 我們當下立刻決定要住院,因為小孩子的呼吸還是很費力。 我們不敢賭,也害怕回家會變得更嚴重,所以選擇住院。 在離開急診時,已診斷為Croup哮吼 (症狀:stridor、wheezing、dyspnea)。 --- "在離開急診時,已診斷為Croup哮吼" (stridor 喘鳴聲) 所以辨識症狀的部分,我們可以不用斟酌在醫生的專業觀察 而是可以將焦點擺在,類固醇是否應該當下介入 來試圖扭轉以下逐漸加深的危險訊號:(入院後父母觀察到病童持續發出的警訊) stridor、呼吸困難(胸肋凹、鼻翼煽動)、精神不佳

cozeely 05/08 09:22推樓上

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 09:48:40

ru899 05/08 10:26為什麼問這種問題會沒有禮貌???

ru899 05/08 10:26又 我不懂為什麼想知道這種問題的答案需要像11樓說

ru899 05/08 10:26的 要去翻醫學期刊?

ru899 05/08 10:29身為媽寶板的使用者 一般家長 想知道任何孩子疾病的

ru899 05/08 10:29常規處理方式 有什麼奇怪或沒禮貌的?

ru899 05/08 10:29上面幾樓推文我完全不能理解

這是該篇文章末母親的心願: "希望大家可以去瞭解哮吼的標準治療方式及照顧方式,也很感謝1月6日兒科加護病房醫 護人員的後續接手治療。"

stephanie92005/08 10:40R大不是不能知道,而是這邊沒人知道,知道的是隱藏

stephanie92005/08 10:40版醫師,他沒空也無責回答啊….

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 10:56:09

ru899 05/08 11:12討論為啥不行啊 現在又不是巫醫時代 醫療資訊都是

ru899 05/08 11:12公開的 除非討論的是一個個案的問題 常規的處置方

ru899 05/08 11:12式本就可以被討論啊 異膚/便秘/發燒/撞到頭 就醫時

ru899 05/08 11:12醫生通常會開什麼處置? 這些媽寶板很常討論啊 為啥

ru899 05/08 11:12是一定要醫生解答了?想問其他家長孩子的就醫經驗所

ru899 05/08 11:12以在這邊討論有啥不對啊?

ru899 05/08 11:12『這邊沒人知道』我實在黑人問號耶

原PO點出了: 原本中生代的急重症醫師可能因為年紀或家庭因素, 只會減少不會變多,失去這些經驗傳承會讓兒科急重症出現明顯斷層 ---- 我認為就如同該文章母親的心願一樣 既然"斷層"已經成為事實 對於常規治療多一點了解,對於家屬無非是多了一份保障

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 11:37:46

stephanie92005/08 12:50對啦你可以討論但不能定案啊@@所以說沒人知道又哪

stephanie92005/08 12:50裡錯了?

catbabe 05/08 14:09如果是已知哮吼的命題 可能要看兒科醫學會有沒有訂

catbabe 05/08 14:09立哮吼治療指引 和指引的內容(像各種癌症的用藥與

catbabe 05/08 14:09治療指引)如果有的話同時也可以作為符不符合醫療常

catbabe 05/08 14:09規的參考

catbabe 05/08 14:09美國的兒科醫學會應該有訂立治療指引 或有類似的文

catbabe 05/08 14:09章 但跨國的話通常因為環境與資源不同 就不一定會

catbabe 05/08 14:09完全照做 只能當建議

catbabe 05/08 14:10(但我是沒查到台灣的兒科醫學會在這方面有治療指

catbabe 05/08 14:10引)

感謝您的分享。我剛好搜到一個蠻關鍵且符合這次案例用藥的情形 就是單獨使用"霧化腎上腺素",而沒有配合類固醇的情況 有可能出現所謂的"反彈現象"(rebound phenomenon) 「霧化腎上腺素常常能迅速改善症狀;然而,一些患者可能會經歷反彈效應, 症狀迅速惡化。」 ---- 《Viral Croup》 - 美國家庭醫師學會(AAFP) 指出: 「由於腎上腺素的作用時間短暫,哮吼症狀可能在其作用消退後再次出現, 顯示出反彈現象。」

https://www.aafp.org/pubs/afp/issues/2004/0201/p535.html

《Croup: Diagnosis and Management》 - The Pharmaceutical Journal 提到: 「霧化腎上腺素常常能迅速改善症狀;然而,一些患者可能會經歷反彈效應,症狀迅速惡 化。」

https://pharmaceutical-journal.com/article/ld/croup-diagnosis-and-management

《Management of Croup in Children: A Case Report》 報告指出: 「由於反彈風險,應密切觀察接受腎上腺素治療的兒童,並建議併用類固醇以減少反彈並 提高治療效果。」

https://reurl.cc/XAxgje

機轉:

https://i.imgur.com/8DtUFYF.jpeg

---- 因此,類固醇的介入,甚至是在使用霧化腎上腺素治療後的安全傘 霧化效果可能只能暫時維持,氣管狹小的嬰幼兒因為反彈效應 在藥效退之後更加造成了狹窄而窒息風險

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 15:01:57