Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？

wh0386 發表於 2023/9/26 下午6:04:53

看板Baseball標題Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？作者

wh0386

(碳酸鈣)時間Sep 26 18:04:53 2023推噓60 推:60 噓:0 →:29

PTT評價

感謝大家的回響，沒想到這篇反應這麼熱烈XD

針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之

很多人在底下推文提到：
「會不會是因為現有棒次排法，造成這樣的結果？」
「如果把前兩棒擺最強，第三棒重要性比二棒高？」

就用這篇文再解釋一下：

確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題，一般教練安排打線有一定的模式，每
個棒次也都會有特定類型的打者，我們參考的數據也會受到影響。

在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局)，透過
轉移機率(transition probabilities)，就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過Ma
rkov Chain還是有一些缺點，打者的變數太多，模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異。

MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況：

1. 場均打席：

https://imgur.com/WiTyu97.jpg

基本上Markov Chain模型預估的非常準確，各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。

2. 壘上有人情形：
https://imgur.com/ta26o9g.jpg

模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%，主因是在現
實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面，因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例。

總教練能做的還是一樣，盡量讓好打者在壘上有人時打擊，且讓好打者棒次往前排以製造更
多打擊機會，而這兩項的分析在前一篇已經有提到。

3. 實例討論：

至於「如果把一二棒都擺最強打者，會不會第三棒的重要性反而變最高？」
答案是不會，二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。
今年道奇剛好就是一個非常典型的案例，前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這球
季他們紛紛繳出MVP等級成績，有沒有對第三棒造成影響？

我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形：

Freddie Freeman (二棒)

https://imgur.com/zDjyhYk.jpg

上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘

Will Smith (三棒)

https://imgur.com/csnntU6.jpg

第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘，高達18.8%！即便前面兩棒是MVP。題
外話，第三棒倒是因為道奇打線的排法，打擊時整體一出局比例比二出局還高。

有了這兩棒的打擊情況後，我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可以
發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況，這就是為什麼我們一直強調這點
，要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。

https://imgur.com/Z12E1AH.jpg

將Run Expectancy和前面打擊狀況結合，可以得到二三棒打擊時的預期得分：

二棒：0.535 (Freddie Freeman)
三棒：0.493 (Will Smith)

二棒上來的得分機會是比三棒大的！而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素，差距只會拉更
大。

因此，較強棒次應該要擺在2棒，而不是3棒！Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是打3
棒，到道奇後才變成主打2棒，這是一個非常正確的調動！

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)

※ PTT 網址

推

luvuhahasiao09/26 18:06頭推

推

koko8527134809/26 18:08數據整理給推

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userYuEyUe09/26 18:08可以去爪爪應徵嗎…

推

sshwann09/26 18:08今天吱吱打線照抄了XDDD

我可以去應徵鍵盤教練了嗎？XD

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rod00709/26 18:11爪234棒被包夾你們好自為之

推

stevezhao09/26 18:11推，優質

推

LinChinHoung09/26 18:12龍貓不要潛水啦出乃玩

推

pl72609/26 18:12龍貓：現成打序好爽

推

revise09/26 18:13恰瓜：我就喜歡反套路

推

xrayxrayxray09/26 18:14好酷！

推

adolph66609/26 18:14龍貓偷看PTT

推

rockslame09/26 18:16靠龍貓偷看PTT排棒次，把不動一棒趕去九棒

推

jsai09/26 18:16龍貓:我來用看看謝囉

推

tihs10409/26 18:16爪要不要抄看看，棒次文沒有專利問題

推

gogolct09/26 18:16恰反meta大師

推

iyvx7c09/26 18:16龍貓有料懂爬文

推

TimmyJiang09/26 18:17恰總：「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『

→

TimmyJiang09/26 18:17熟悉感』，這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」

確實，數據是冷的人情才是暖的哈哈打者和教練心理因素真的很難量化

推

lyt556609/26 18:17樓下龍貓

推

rockslame09/26 18:19今天這排法真的可以和統一一拼

推

a778878309/26 18:19我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次，不然只要IBB二棒你

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a778878309/26 18:19就沒搞頭了，像笑死那樣

認同~3棒還是重要我只是想強調即便12棒都是MVP 3棒重要性還是比2低但還是要擺隊上第4,5優秀的打者

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shifa09/26 18:19忽然間很期待猴子這場比賽 XD

推

samuel200209/26 18:22好文

推

liaohope09/26 18:23再推一次有料

推

king2in9la09/26 18:23代替我吱感謝你

推

g8g89g809/26 18:23洽瓜:你有我懂逆

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g8g89g809/26 18:24樓下龍貓

推

forhorde556609/26 18:24恰真的瓜到有剩，0出局一壘有人>1出局二壘有人

推

flylim090209/26 18:25我不是樓下龍貓

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forhorde556609/26 18:25還超愛觸擊

推

punk179909/26 18:25數據整理讚！有些打者讓教練很難排棒次，像是Seager在

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punk179909/26 18:25壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得

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punk179909/26 18:25分期望最大化，又希望得點圈的PA多一點

推

chargebro09/26 18:25爪爪西瓜老馬教練團：看不到看不到看不到

推

sioprr09/26 18:26沒事，爪皇城一片祥和，我們繼續一棒威晨二棒點

推

wrrryyy09/26 18:27龍貓作弊喔

推

stevezhao09/26 18:27三棒還是應該排隊上前五的打者阿，畢竟打席數還是前幾

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stevezhao09/26 18:27多的，次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇

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stevezhao09/26 18:27到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五

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stevezhao09/26 18:27好的打者在壘上有人的情況打擊啊，這樣對手並沒有比較

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stevezhao09/26 18:27有利。

同意！感謝幫忙整理結論

推

TimmyJiang09/26 18:27作者沒有要三棒排廢棒呀，是次於第二棒和第四棒的打者

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a9cb82173d09/26 18:28龍貓有看數據喔

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TimmyJiang09/26 18:28小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥)，但弱太多了反而變

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TimmyJiang09/26 18:28成斷層

天哥下半季真的慘小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績期待他回神吧

推

punk179909/26 18:31突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆，得分價值最

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punk179909/26 18:31高，而且得點圈有人時會看到他來打（閃過他後面還有另

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punk179909/26 18:31一個得點圈之鬼

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Kejo09/26 18:33去年撈哥就常常第二棒了

撈哥在上半季低潮時調離二棒下半季回神再回第二棒這個操作非常正確

推

bdgnrd010309/26 18:42推整理

推

mjjs09/26 18:44寄給恰恰

推

a1c2x309/26 18:47推

推

originjane09/26 18:51推整理！太專業了

推

a16625t09/26 18:56龍貓有作業抄又怎樣我看你是不懂龍貓他對自己的打者認

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a16625t09/26 18:56知有誤區

推

astroscar09/26 18:57專業分析推推

推

coolboxliu09/26 18:59你有考慮銷售額跟進場球迷嗎

推

kenkenken3109/26 19:01這分析好讚，推

推

joewang8509/26 19:08誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒

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joewang8509/26 19:08犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打

推

scott010409/26 19:15推

推

ianasd09/26 19:17龍貓出來玩

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47

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ericinttu09/26 19:22a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次

推

ak74box09/26 19:22太專業了！推

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ericinttu09/26 19:22↑ 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之

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ericinttu09/26 19:22是沒看原PO的結論嘛?

推

Aniceplay09/26 19:23推研究

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sioprr09/26 19:25他可能看不懂"次之"吧

推

goury09/26 19:28你應該比較的是，3、4棒，而非2、3棒。你看你原文的推文中

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goury09/26 19:28，大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論，因為畢竟

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goury09/26 19:28要減少較好打者的打擊機會，這跟過去10多年熟悉的理論不同

推

ericinttu09/26 19:29三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)

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ericinttu09/26 19:29三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)

推

bdgnrd010309/26 19:29推整理

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ericinttu09/26 19:30原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了

推

blue1994t09/26 19:37推數據整理

推

joshtrace09/26 19:47超優質好文

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HANK0508050809/26 19:53拜託去爪那邊應徵

推

Adam661309/26 19:55小龜頭號粉絲wh大一生推

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wenfei09/26 20:00推

→

kenro09/26 20:47言之有物，推，不管認同與否

推

oddyssey09/26 21:43我都是運用 markov chain 預測債券違約風險的原來還可

→

oddyssey09/26 21:44以應用到運動科學挺新奇的

推

MilliGG09/26 22:14幫推推

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 23:21:58

推

zzliu09/26 23:29優質文推推

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plan109/26 23:49大大可以幫幫邦邦牌棒次嗎？邦迷實在看不下去得不了分的球

→

plan109/26 23:49隊…

推

sding09/27 13:46專業

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