Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？

pttha01/19 00:51前幾篇不是說統計出來短打助攻得分機率上升，但總得分下降

pttha01/19 00:51，所以在打者弱勢的環境下，讓第二的打者助攻的戰術也沒錯

pttha01/19 00:51吧

howard30201/19 00:55推

ji31g42go6101/19 00:56應該說如果他只會助攻，你為什麼覺得首棒一定能上壘?

ji31g42go6101/19 00:59首棒就算4成上壘率，輪二棒時可有6成機會壘上空空誒?

ji31g42go6101/19 01:00那這時請問他要助什麼攻?

joshtrace01/19 01:00最好笑的是本屆U23中華隊，就有出現助攻被破解的情況

joshtrace01/19 01:01就是直接保送助攻完後接續打擊的強棒XDDDD

pttha01/19 01:02二棒放能助攻的但也沒有說不能打擊，沒人上壘就正常攻擊啊

ji31g42go6101/19 01:02因為打擊情況一定比較多，所以攻擊還是比助攻重要，

pttha01/19 01:03現在棒球選手都有長打能力所以這種方式才過時了吧

ji31g42go6101/19 01:04但有些人真的會放個成績不怎樣的助攻棒。

joshtrace01/19 01:12而且第一棒一定也不是上壘率最高的打者，因為上壘率高

joshtrace01/19 01:12的打者長打率通常也會很高，到時又會被塞去中心打線，

joshtrace01/19 01:12更顯助攻二棒的愚蠢

hsnut2701/19 01:152011遊騎兵：讓我們把貓王放2棒吧

AccLaborGo01/19 01:18也不用多高明的統計學，就台灣打棒球的體育班教育，

AccLaborGo01/19 01:18從小沒讀書，一點簡單機率概念都沒有，什麼新觀念都

AccLaborGo01/19 01:18要靠外教引入

gemboy01/19 01:20無人出局一壘有人犧牲觸擊變一人出局二壘有人 不管是

gemboy01/19 01:22期望值還是機率都是下降 MLB統計或多年前的中職版都是這樣

ji31g42go6101/19 01:22根本的問題是憑什麼認為會有必然的無人出局一壘有人?

ji31g42go6101/19 01:23而不是更容易看到的一人出局壘上無人?

Lukin01/19 01:281980年代日本就有最高出壘率這個獎了，才不是近20年的事

gemboy01/19 01:32各壘包出局數狀況MLB也早統計出個別得分機率跟期望值

gemboy01/19 01:3318宮格還是21宮格樣子?

gemboy01/19 01:36為了看出犧牲觸擊在大數據下實際效果 假定觸擊百分百成功

gemboy01/19 01:37去看數據表對照是上升還是下降

shigurew01/19 01:44那同一批球員，如天使隊，拿去跑模擬用已知的機率，怎麼

shigurew01/19 01:44放可以拿期望值最高分？也可以寫規則如某棒某狀況都短打

shigurew01/19 01:44（而成功率也是已知的）總能得出最佳解吧

bkebke01/19 02:24日本2棒也不會放打率很低的，通常只是沒hr能力

jerry4151201/19 02:30中職以前會這樣玩是因為整條打線會打的根本沒幾個 但

jerry4151201/19 02:30有無差別打線的時候就不太會這樣了 武神初期都二棒強

jerry4151201/19 02:30攻角色

sfw019901/19 02:55再好的打者上壘率也很難高於五成 也就是說第一棒有超過一

sfw019901/19 02:55半的機率還是會出局 如果第二棒放助攻型就是直接浪費了

lolucky53101/19 03:23我覺得假如打線不齊 那二棒是可以放助攻型的 但這個助

lolucky53101/19 03:23攻再不濟也是ops+約100的長槍 contact能力很強 下打跑

lolucky53101/19 03:23戰術能打到球的那種 我覺得在比賽前期要短打 應該只適

lolucky53101/19 03:23用於特殊情況 比如自殺棒的後段棒次

Arens556601/19 05:06被提醒到這屆U23才想起來，真的超好笑

fengno0501/19 06:12因為還有一個先得分的觀念 所以會想辦法在第一局先得分

zyic01/19 08:31二棒助攻型，只是一種戰術，當一棒上壘時，捨棄普通的進攻

zyic01/19 08:31採取保守的觸擊戰術而已，也就是說即便是助攻型，也很強調co

zyic01/19 08:31ntact 跟耗球數的能力，因為觸擊能力好的球員，對球的掌握

zyic01/19 08:31度也比較好

zyic01/19 08:35而且以前排棒次是91連線，意思是都擺腿哥而不是單純看打率去

zyic01/19 08:35排腿哥12棒，因為第一棒必然是全隊打率好腳程優勢的，那你在

zyic01/19 08:36排9棒時就會擺打率可能不佳但有腳程的，萬一賽到上壘可以壘

zyic01/19 08:36間戰術，至少不會卡到萬一一棒打出長打時，壘上塞車的囧境

RealWill01/19 08:40其實中職大部分也是用contact好的球員打二棒，但戰術下

RealWill01/19 08:40太多，很多後來才變成自殺棒。前面提到的馮勝賢就是很經

RealWill01/19 08:40典的例子。而且戰術二棒還不是中職最讓人傻眼的排法，低

RealWill01/19 08:40上壘率的腿哥一棒才是。

zyic01/19 08:40而且9棒也會比較強調助攻技能，萬一8棒的捕手上壘且還有觸

zyic01/19 08:40擊推進的空間，就會去短打做機會給一棒

TaiwanKimchi01/19 10:51一局三個出局數 長打率高的應該放在三棒、六棒和九

TaiwanKimchi01/19 10:51棒

pttkev01/19 13:33二棒自殺比較是戰術下達太多的結果，二棒安打能力還是有被

pttkev01/19 13:34要求的才對，不過剛剛查了一下中職，讓2成不到的打二棒也

pttkev01/19 13:35有，那個就真的是蠻莫名其妙的。91連線也是，9棒的比較對

pttkev01/19 13:36象應該是8棒而已，讓人一下打2棒一下打9九棒的真的是死板

pttkev01/19 13:39確實統計下來就是二棒三棒強棒，所以四棒強棒論也淡出市場

pttkev01/19 13:41不過我想1234那個理論中理想的二棒前提不是「助攻」，而是

pttkev01/19 13:42能上壘也能助攻，結果有人呆呆地就把能助攻放到能上壘前面

ATXATX01/19 13:43二棒放有安打能力contact 又好的打者那你叫他短打幹嘛

pttkev01/19 13:44來了，對於三棒四棒排最強，都是考慮讓他們送人回來而不是

pttkev01/19 13:45被送回來吧，或許是因為跑速普遍較慢之類的

pttkev01/19 13:45安打能力好但輸一棒，短打也只有在一壘跑者上壘會用啊

ATXATX01/19 15:44前面有人說一壘有人點，得分期望值跟機率都會降低了，你排

ATXATX01/19 15:45會打安打的打者不是自殺棒，那你就讓他打就好了啊

mightymouse01/19 16:13二棒助攻真的很好笑，如果二棒能上壘也能助攻，那就

mightymouse01/19 16:13上壘就好了啊

pttkev01/19 19:07有安打有contact在前面沒人的情況當然就是第二個第一棒，

pttkev01/19 19:08會需要助攻也只是因為想要讓有長打能力的三棒上場時前面

pttkev01/19 19:08得點圈已經有上壘的第一棒。就算是一棒一開始就打出長打

pttkev01/19 19:09讓他在一出局情況下推進到三壘也更有機率得到一分。反正有

pttkev01/19 19:09超過七成的機率不會讓跑者往前而白死，用助攻就是希望可以

pttkev01/19 19:10換到更好的出局數。傳統理論裡面不論怎麼排，前四棒都應該

pttkev01/19 19:10是全隊最會打擊、上壘率最高的球員。至於那種把「自殺」打

pttkev01/19 19:11者排上二棒，把打擊率第四或第五高的二棒放到六棒以後，我

pttkev01/19 19:12認為那個就真的只是傻傻地套用傳統中心打線論。而且傳統中

pttkev01/19 19:13心打線中很多時候三棒也是打擊率和較四棒高，只是長打較低

pttkev01/19 19:15我個人是認為如果是如果有全隊最強的打者的話，排三棒比較

pttkev01/19 19:15合適，我也沒有要否定二棒排最強沒有道理，而是認為傳統理

pttkev01/19 19:15論的存在有他們自己的環境和背景

pttkev01/19 19:17把上壘率低的快腿排二棒就只是誤會這個傳統下二棒的工作

pttkev01/19 19:42另外二棒的助攻大概也有部分是為了防雙殺吧，雖然機率上

pttkev01/19 19:43不見得期望值會比較高，但對現場的心態影響應該也不小