Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒?
※ 引述《ATXATX (....)》之銘言:
: ※ 引述《gtoselina (啾啾)》之銘言:
: : 各位日安大家好
: : 小弟誠心想討論一個問題
: : 以前大家公認最強打者是4棒
: : 或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
: : 會這樣排主要是三個人出局
: : 只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
: : 那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎?
: : 若是這樣的話最強棒排1棒不是更好?
: : 不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了?
: : 為什麼2棒要最強呢?
: 用已經有點舊的魔球(moneyball)觀念回
: 覆一下為什麼好打者不排四棒。
: 在魔球的觀念來說,棒球攻擊中最珍貴的
: 資源,叫做出局數,因為棒球是一個不管
: 你打的多好,只要花掉27個出局數比賽就
: 結束了的遊戲
: 所以,一個盡量不出局的打者打越多次,
: 就能帶給團隊進攻的幫助越大,極端來說
: ,如果九個打者都是上壘率百分百,那可
: 以得的分數就是無限大。
: 所以以魔球的理論來說,上壘率越高的打者
: 要擺棒次越前面,一二棒都是好的。而當然
: 通常好打者上壘率都不差,自然會移到前面。
: 所以助攻二棒,或是擺上壘率低的腿哥,
: 根本就是很白癡的一件事情
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也不是什麼白癡事吧,棒球打了一個世紀,很多經驗和理論也是累積來的。每個時代都有自己的機會和限制吧。能打越多次越好,這件事從棒球創立一開始大家就已經知道了呀,所以不會有最強大者在第六第七棒這種安排啊。
但為什麼還是有二棒輔助這樣的定位?應該是是以前打線中有有創造或把握機會的球員比較少,為了平衡前後段,讓整個打線在比賽進程中局局都有一定的攻擊能力而將相對較強的打者移到中心位子的傳統吧。
同一隊裡上壘率高和清壘的打者不多、兩者兼具更少。上壘率高的當然優先排一棒,然後為了讓上壘率高的打者能上得點圈,同時讓少數清壘打者能送他回來,才會安排二棒輔助,最後讓少數有能力的清壘打者排三四棒掃他回來。到五六棒很多隊也只能端出骰子來了。
即使是過去,攻擊力比較正常的球隊的二棒也都不是真正的「自殺棒」,沒有被期待的選手當然都在後面。二棒的球員通常是靈巧、有打擊技巧的速度不慢的球員,通常和一棒有類似的特質。會被當自殺棒很多時候也是因為前面打者上壘了拿來做推進犧牲的工作。何況大部分聯盟在過去都是投高打低的狀況,保險起見當然是想辦法把上壘率較高的一棒往前推搶分,然後看看己方投手能不能壓制對手。為何小球能盛行也可能是因為訓練內容或者身體素質,而不一定都是教練白癡不思進取啊。
現在的球隊投打對比和過去不同(也就是推文補充的飛球革命)。各聯盟的打者進步這麼快,後段棒次依然可以安排有創造進攻的打者甚至有長打能力的球員,自然可以把較強的都排前面。
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單純以前排不出這麼多強打者而已
我是這麼想的,同時也要考慮現場的攻勢平衡,盡量讓各局都能有一定機會對對手施壓, 當然能不能做到就是一回事。
※ 編輯: pttkev (126.254.183.211 日本), 01/18/2023 18:19:57跟飛球革命也有關係 長打變多 推進型的二棒就式微了
現在飛球革命 一堆打者型態都類似 你自然也很難找到功能性
打者了
也可以說是強打者的軍備競賽了。
※ 編輯: pttkev (126.254.183.211 日本), 01/18/2023 18:25:27飛(彈)球革命
隊形跟取捨而已,早期兄弟象時期早就有強攻二棒,而且還是洋
將,你能擺出4個以上中心棒次等級的選手,那勢必345排完會
有一個去二棒或六棒
正是如此,如果能有那麼多強棒,只要守備不要太破,能多排然後往前調當然很理想。其 實我也只是想表達把清壘打者排到三棒甚至四棒在以前絕對不是甚麼白癡事,會不適用很 大程度是現今的分析和培養強打者的技術高升。過去五棒甚至六棒就開始盲了的隊形不少 ,要他們把最會打的排前三棒,想到對手三局裡有兩局可以休息,大概也就不敢繼續做這 樣的安排了。我相信現在還是很多學生、業餘甚至攻擊能力貧弱的球隊在前五棒選擇較弱 的打者,不是因為他們不知道這個二棒最強的理論。(當然固執不知變通的肯定還是有)
葛雷諾嗎 因為後面有帝波和路易士
黑桃2最大 所以強棒排第二棒沒毛病
記得跟統計學有關係
94葛雷諾真心強
強打者少更應該往前排吧,在134強棒中卡一個助攻怎
麼看都覺得完全沒道理
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首Po各位日安大家好 小弟誠心想討論一個問題 以前大家公認最強打者是4棒 或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者 會這樣排主要是三個人出局![[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒? [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒?](https://img.youtube.com/vi/iKi3TYDoSx8/mqdefault.jpg)
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這沒很難想通吧 想想以前兄弟的陣容 一棒林明憲 二棒馮勝賢 三棒黑金8
最後的 "Expected Runs + RBI by Lineup Spot, Model Batter" 結論: 模擬一個強打者模型 (一壘,二壘,三壘安打各佔 18%, 5%, 0.5% 以及 5% 全壘打, 8% 保送), 在1-9棒打一年得到的打席數和(得分+RBI)期望值![Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒? Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒?](https://fantasy.fangraphs.com/wp-content/uploads/sites/3/2016/04/flat_rg_brown.png)
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用已經有點舊的魔球(moneyball)觀念回 覆一下為什麼好打者不排四棒。 在魔球的觀念來說,棒球攻擊中最珍貴的 資源,叫做出局數,因為棒球是一個不管 你打的多好,只要花掉27個出局數比賽就29
首先,魔球跟棒球統計的理論早在飛球革命之前十年就有了, 跟飛球革命一點關係都沒有。 再來,把上壘率高擺在前面會得比較多分,是用「同一批球員」 用不同的棒次,去相比得分能力得出來的結論,也就是說,不管你的打線是 全部都是守備皇帝等級,還是全部都是大谷等級的球員,都不影響
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[討論] 江坤宇打擊率全隊第一,為啥常打第九棒?江坤宇 目前打擊率0.322 全聯盟第四高 在兄弟名列第一名 但為什麼卻常常讓他打第九棒啊? 現在就二棒、九棒輪流 怎不直接讓他固定二棒就好了?![[討論] 江坤宇打擊率全隊第一,為啥常打第九棒? [討論] 江坤宇打擊率全隊第一,為啥常打第九棒?](https://i.imgur.com/iiFawFBb.jpg)
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Re: [閒聊] 是大雄打3棒,還是胖虎打1棒?過時的兩個原因是:上壘率、比賽前段通常不犧牲觸擊 現在的觀念是:最會上壘的人擺在第一棒 然後最好的打者(傳統第三棒或第四棒)往前擺,擺第二棒。 取消掉傳統觀念裡面那個「第二棒觸擊」的角色, 一來是觸擊運用的少了,二來是壘上沒人時這種人通常就是個自殺棒。1
Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎?個人覺得打點非常地重要。 致於一樓講得打序會影響到打點, 我個人的解讀是: 他是說 同一人若排在3、4棒中心棒次,拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。6
[討論] 纏鬥和犧牲觸擊和揮棒掩護沒被算進WAR?如題 打者站上打擊區最重要的任務當然是上壘 但除此之外其實纏鬥、犧牲觸擊和揮棒掩護等行為也是對球隊有貢獻的吧 像纏鬥可以讓投手用球數變多 因為投手體力是有限的 越多的用球數會讓投手疲勞度上升X
[閒聊] 為什麼沒有教練限制後段打者不要出手?就是那個啦 一般來說球隊的後段打者大概是6-9棒 也有像富邦這種 從2棒開始到9棒都是後段打者的 這種打者你期望他安打或是成功上壘的機會不高 但有時候缺人或是守備原因又要派他上場