[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？

ghostl4080901/18 13:342或3棒得分效率比較高吧

AmuletHeart01/18 13:34所以一棒上壘率要高阿

MilkTea050901/18 13:34自己玩實況野球來排啊,我都把打擊率最高的放二棒呢

CK556601/18 13:34以前是最強三棒

fosil01/18 13:35你都講第一棒沒上壘就沒分了，還不知道？

storyf6601401/18 13:35投手剛上相對比較不穩

jerryhd92101/18 13:36一棒上壘投手沒得閃啊==

x8231901/18 13:36因為美國人說的，美國人說的就是真諦

haofutw01/18 13:36因為MLB這樣排...

qazxc31201/18 13:37已整賽季來說，第二棒吃到的PA會比四棒還高，讓最強的

qazxc31201/18 13:37打者多上打很合理，中華隊那種最強棒放9棒就另當別論了

kenro01/18 13:37並沒有

dimand01/18 13:38最強排第四棒讓對方第一局輕鬆投啊

shifa01/18 13:38王牌擺四棒算是清壘的概念吧 然後三棒是第一局就能上場打

shifa01/18 13:38擊 二棒概念就是拚長打 就是一樣是王牌打者打長打拿分 不

shifa01/18 13:38同局面出現機率跟得分期望值的取捨吧？

louis072401/18 13:38大數據算出來的吧 美國現在什麼都會下去跑數據的

alwin15301/18 13:38第一局二棒點最腦殘了

dimand01/18 13:39人家大聯盟會用數據說話

PeterHenson01/18 13:39統計結果阿 國內外專欄跟資料一堆了

shifa01/18 13:39簡單說就是第二棒長打 至少也有一人在二壘 後面拼安打就有

shifa01/18 13:39機會得分

louis072401/18 13:40現代棒球追求的是兩棒一分 甚至一棒一分的 近年打擊率

louis072401/18 13:40越來越低 但全壘打還是一直打 以前一棒四分的觀念不適

louis072401/18 13:40用了

PeterHenson01/18 13:40自己不查資料就不要來發肺紋了

asd112288801/18 13:40就可以多打一次啊

charlie0101/18 13:41一句話說完：就是最強打者「盡量多打」跟「打的時候壘

charlie0101/18 13:41上有人、把長打效益最大化」的平衡點 至少是相對平衡點

charlie0101/18 13:41 就是二棒 就這樣

charlie0101/18 13:42打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上

charlie0101/18 13:42壘率不錯的一棒時

ericisfish01/18 13:42google都不會，伸手牌

charlie0101/18 13:43這也是打二棒的頂尖重砲很多、但一棒仍然很少的原因

flame103001/18 13:43MLB多看幾場就懂了 另外這多少跟球風有差

marx9352101/18 13:44盡量在讓壘上有人的時候讓隊上最強打者上場 最後MLB就

marx9352101/18 13:44研究出2棒這種狀況能拿到的打席最多

ultratimes01/18 13:47傳統四棒的觀念就是太理想化，現實不可能照劇本走

tl2001/18 13:48因為你的理論只有第一局才有用

ultratimes01/18 13:49一二三棒要有人能完成任務 四棒才有價值

playerhuang01/18 13:49大數據統計分析結果 擁有超級多且細節的數據算MLB特

playerhuang01/18 13:49色之一 不信這套的就不信 也正常

auyayaya01/18 13:491棒前面是9棒 9棒太弱了啊

ultratimes01/18 13:50現在觀念就是一局就能打擊，且也有一定機率壘上有人

BusterPosey01/18 13:50PA多

LiamTiger01/18 13:54二三棒最強吧，上場次數的機會最多讓最強的打

erimow01/18 13:54期望值問題

YummyGasol01/18 13:55只有鳥碰日本或是一些老傳統推進團 還在那邊345最強

erimow01/18 13:552棒過往習慣戰術推進 拿出局數換得點圈

erimow01/18 13:55現在2棒直接長打送回來還省出局數

rahim01/18 13:56人家統計都跑過了後的結果

pooh521401/18 13:56棒次越前面打擊次數越多 強棒排越前面期望值才高

jodd01/18 13:56不是統計分析的結果嗎?而且以前最強是擺第三棒

YummyGasol01/18 13:56第一局不是三上三下 就是兩出局後一壘有人，會比較好?

bmwnyy87091501/18 13:57先得分就對了

rahim01/18 13:58強的多打，這應該大家都沒意見，但長打能力好的擺1棒，會

rahim01/18 13:58浪費他的打點能力(因為第一局上來時壘上沒人，後面上來時

rahim01/18 13:58，89棒上壘能力差，壘上容易沒人)

chihcsck01/18 13:59數學

rahim01/18 14:00所以強的擺1棒浪費，那自然是擺23棒，1棒擺上壘率高的腿哥

NTJL01/18 14:05PA多 強的往前塞 而且第一局就能上場打擊

Anakin01/18 14:06一、二、四棒是最重要的3棒，上壘率高的往前堆

Anakin01/18 14:07二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打

NTJL01/18 14:07以前3-4連線 現在轉化成2-3 但4還是強 只是相對而言

Anakin01/18 14:07有優勢，上壘率高的往前堆優先

bh214201/18 14:07這種東西就是算出來的

Hohenzollern01/18 14:09大聯盟得分效率最高的大數據統計

Hohenzollern01/18 14:09不過在其它職棒就不一定也是如此

ericisfish01/18 14:10其他職棒也該是這樣啦

ericisfish01/18 14:10很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的

cooldidi50001/18 14:11問就是91連線最強

f9999999301/18 14:12一棒大門二棒基特

Alvarez01/18 14:12因為你被誤導了啊 去年大檸檬OPS最高的棒次是3棒

Alvarez01/18 14:13韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查

biggest198301/18 14:13不同聯盟跑出來的結果也一樣嗎？好奇

Horse12901/18 14:14可是有人覺得二棒還是要放助攻型的啊 嘻嘻

Horse12901/18 14:14復古野球好唉

ivan60901/18 14:171.2棒上壘率高的 2.3棒長打率高的 3.4棒打擊率高的

ivan60901/18 14:17最強的通常不是2就是3

Puye01/18 14:17其實我覺得是一棒不只會上壘甚至有長打 2棒開始就可能拿分

Puye01/18 14:17不管機率怎麼排 好的打者能多打就能提高勝率

hijodedios3601/18 14:18mlb就這樣排 相信就對了

ericisfish01/18 14:18哪來3.4打擊率要高這種觀念，誰還在看打擊率

tinghsi01/18 14:19把最強的放1~3棒增加打的次數基本上都沒啥問題

hijodedios3601/18 14:20雖然現在基本上都看上壘率 但壘上有人時打擊率跟上

hijodedios3601/18 14:20壘率代表的意義還是不太一樣哦

ericisfish01/18 14:20壘上有人還是能看進階數據阿

ericisfish01/18 14:21而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了

Hohenzollern01/18 14:21強的打者擺最前面 可以增加打席

Puye01/18 14:22確實有點差距 但整體來看 能上壘=沒增加出局數=繼續攻擊

Hohenzollern01/18 14:24一二棒上壘率高 二三棒長打率高 三四棒打點率高

joshtrace01/18 14:26強打的上壘次數比較多，連帶整條打線的打席也會增加

GenjiEd01/18 14:27我比較喜歡三棒放最強的打者

b9920207101/18 14:28Bill James模型記得是24153？

typewang01/18 14:28因為MLB每一棒都有長打能力啊

david1276301/18 14:29大數據不是嗎？

GenjiEd01/18 14:29ops最高的

typewang01/18 14:29第一棒上二壘，第二棒再二壘打就得分了

ericisfish01/18 14:29甚麼叫因為每一棒都有

ericisfish01/18 14:29如果長打能力少得更該這樣排吧

deryulee01/18 14:31第1棒壘上沒人只能靠全壘打，這都要問

haofutw01/18 14:32那也要一隊有那麼多強打者才能實現

erain01/18 14:33我以前大學有做過類似統計 就是一場下來上場機會最多

joshtrace01/18 14:33以統計數據來看長打率會高上壘率大部分也很高

polanco01/18 14:33翻了一下BR大聯盟最進步的幾隊 躲人把OPS+最高的打者放2

polanco01/18 14:33/3棒 太空人放3/4棒 洋基放2棒 光芒放1棒

erain01/18 14:33但是不要排第一棒是打點效益較差

jeangodard01/18 14:38第一棒上壘 第二棒吃k 第三棒雙殺

ten9di901/18 14:40其實當滷蛋跟打回分數一樣重要…

Alvarez01/18 14:41別被自以為標新立異的說法誤導啦 大檸檬整體最強就是3棒

Alvarez01/18 14:42歷史最強打者BB爺 主要也是打3棒

f2231346701/18 14:42二棒我都短打

ericisfish01/18 14:43分身王可以打幾個棒次？

aganhog01/18 14:45二棒最強就是學派之一而已不是共識

ericisfish01/18 14:46四棒不是最強基本上不是共識啦

ericisfish01/18 14:46講錯，基本上

ericisfish01/18 14:46是共識

aganhog01/18 14:46比較偏共識的是拜託二棒別再擺助攻型自殺棒了虧爛

ericisfish01/18 14:47二棒自殺棒真的是搞笑

polanco01/18 14:48查了以後是覺得即便是大聯盟最進步的那幾支球隊也沒有一

polanco01/18 14:48定的定論

polanco01/18 14:49啊 用共識比較好

Loveis556601/18 14:50我三棒派 三棒>2棒>4棒

charlie0101/18 14:52其實就只有二三棒之間的討論而已 一棒降低長打效益及四

charlie0101/18 14:52棒太後面都算是共識了 會讓最強打者打一棒一定有什麼特

charlie0101/18 14:52殊原因

charlie0101/18 14:53如去年下半季的洋基是整條打線爛掉又要拚戰績+法官要

charlie0101/18 14:53拼紀錄+原本一棒報銷同時發生 法官才打了幾週的一棒

charlie0101/18 14:53然後整體三棒數據最好跟二棒的趨勢愈來愈興盛並沒有衝

charlie0101/18 14:53突

joshtrace01/18 14:53打者只有分強棒跟自殺棒2種類型而已，強打往前排就對了

BBOYstyle1001/18 14:53壘上有人打擊率被質疑的是 那是運氣問題

yevvi01/18 14:54我印象很深刻，不要說MLB，中職都有

BBOYstyle1001/18 14:54但在棒次統計計算上是有意義的

GawrGura01/18 14:54應該是有用相關統計數據去模擬的吧（？）不過我也蠻好奇

GawrGura01/18 14:54要怎麼評估的

BBOYstyle1001/18 14:55基本上肛魚你講的那個不是這邊所要談的東西

yevvi01/18 14:5515義大:胡金龍 張建銘 高國輝 林益全

joshtrace01/18 14:55強打第一棒2022最有印象就是大谷

BBOYstyle1001/18 14:55打擊率/長打率代表的是推進能力，上壘率是不出局

BBOYstyle1001/18 14:56都有各自的不同意義，打擊率只是不能評斷打者優劣

BBOYstyle1001/18 14:56但在統計上是有其意義的

yevvi01/18 14:56落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez 當DJMathieu缺陣時

yevvi01/18 14:59Bud Black很愛這樣排 不管是 1234 2345 還是3456

zpgp01201/18 14:5989棒上壘率高 2棒打回來啊

yevvi01/18 15:00現在已經不是一棒非要快腿 二棒非要觸擊高手的年代

ATand01/18 15:00道理很簡單。若1棒出局，2棒強棒擊出長打上到得點圈

CCY200001/18 15:01打擊好的連在一起放前面才是根本 剩下的迷信比較重

Hohenzollern01/18 15:012015球季義大犀牛隊打線除了二壘游擊中外野是自殺

Hohenzollern01/18 15:01棒

ATand01/18 15:01剩下的3、4兩棒只要有一個擊出長打幾乎就得分

polanco01/18 15:02看上面想到以前國際賽某個把謝佳賢還哪個強打放在第八棒

polanco01/18 15:02的教練吹說是第二個第四棒XD

polanco01/18 15:02指那個說89棒放上壘率高的

ATand01/18 15:03第一棒靠腳程上1壘，後面都靠安打也要兩個棒次才能送回

yevvi01/18 15:0306多哈亞運沒話講 那是中華隊史上最強打線

ATand01/18 15:04所以長打率強棒是越擺越前面，像是大谷就是這樣被安排

FantasyChopi01/18 15:07因為統計顯示二棒獲得的打點機會不輸四棒 但可以打

FantasyChopi01/18 15:07比較多次

soonkill01/18 15:13如果完全比賽 總共27打席 遇到對面超強投手 至少第一棒

soonkill01/18 15:13跟第二棒還有第四次上場打擊的機會阿

charlie0101/18 15:16看不懂樓上在說什麼XD

hans719201/18 15:17完全比賽 27/9=3

yevvi01/18 15:18完全比賽不成立 要無安打比賽才有機會成立

yevvi01/18 15:20等等 除非你是講西口文也那場 前九局的完全比賽還是0:0局面

fisher687901/18 15:20球權給強的人，就是這麼簡單，2.3棒攻擊次數就是稍多

fisher687901/18 15:20當然放強的

dcshoecousa01/18 15:23打多一點

jack955801/18 15:24你是不是看不懂期望值

nolimits01/18 15:28上壘率最高排一棒，長打率最高排二棒

fosil01/18 15:41第一棒上壘高，第二棒要打的回來 再來先得分對手壓力大

nccu091101/18 15:41因為123棒就是有機會比其他棒多打一次咩

Magicbears01/18 15:52沒吧 可能過幾年又不一樣了

Magicbears01/18 15:54打出來才是真的，因為棒球影響變因太大

Magicbears01/18 15:58只要前提不同或太少，統計解讀就會不同，所以這種東西

Magicbears01/18 15:58就是僅供參考，非絕對理論

ph4901/18 16:03讓最強的打者盡可能多打幾次，這其實滿直觀的

kadolong01/18 16:041棒上疊可清疊 1棒沒上疊 大棒能直上得點圈

BeauNick01/18 16:071棒上壘就點很腦殘？有看過NPB嗎

kadolong01/18 16:07然後打數 相對來說會比較多

bkebke01/18 16:11NPB 遇到強投才得1-2分 兩邊一棒上壘都會點

bkebke01/18 16:12而且日本 很多都覺得先得分 比較好投

ui01/18 16:23一棒上壘、二棒長打、三棒掩護二棒，就是現代攻擊模式阿

sfw019901/18 16:36最強的放2棒或3棒都可以 反正2棒不要擺助攻型的就好

Gshan01/18 16:41幫補血 反正本板所謂的數據派 就是看分析師說的 或 看一些

Gshan01/18 16:41好像很厲害的數字 沒有去想真正需要的是哪些數據 哪些數據

Gshan01/18 16:41有意義

cloud101701/18 16:51最強打者排二棒或三棒是電腦跑統計出來的結果

cloud101701/18 16:52沒什麼深奧的理論 只不過棒球是講出局數的運動

cloud101701/18 16:53一個上壘率四成的頂尖打者 出局率仍然高達六成

ilikeroc01/18 16:58不然要以前那樣一棒上壘二棒點喔

cloud101701/18 16:59一棒上壘 二棒助攻 三棒或四棒安打得分 那是理想狀態

cloud101701/18 17:00二棒排助攻型打者 現實常常是一棒出局 二棒白送

cloud101701/18 17:03一整年下來 固定二三棒比固定四五棒多幾十個打席

Archi82101/18 17:03一棒已經出局了，二棒就要代替一棒啊還助攻幹嘛

hancao081601/18 17:04過個十年人家就會說最強的是一棒了 最強放二棒是過氣

hancao081601/18 17:04思維

cloud101701/18 17:05因為助攻型二棒通常低上壘率 正常打擊也是白送出局

cloud101701/18 17:07最強放一棒理論上可行 只是情感上付諸實行者很少

cloud101701/18 17:09老話一句 棒球講出局數 強打者盡可能多打就是真理

yaes11101/18 17:57能吃到PA比第四棒多吧 也有一棒開路

xrayxrayxray01/18 18:10因為鱒魚是第二棒，他是第9棒最強就是第9棒

iwinlottery01/18 18:15我還是覺得是3棒 2棒太極端

okok184501/18 18:21你可以去學統計學

KomeijiYuki01/18 18:29我實況野球打一打也是二棒OPS最高 真的神奇

GodtoneIsGod01/18 18:31前三棒都是強棒 最好的話都要高上壘率和打擊率

GodtoneIsGod01/18 18:32一二棒偏速度快越後面越偏向長打

kixer200501/18 18:33其實是放1棒才合理 數學就是這樣

Gshan01/18 18:49強者多打 跟 高失敗率有啥關聯啊 就算是低失敗率的運動 還

Gshan01/18 18:49不是在比九名打者的相對成功率嗎

william8073001/18 19:29放2或4的效益差不多 但2絕對比4的打席多 很難理解

william8073001/18 19:29嗎

ratom031501/18 20:08https://youtu.be/iKi3TYDoSx8

ratom031501/18 20:08以前Josh有解釋過，透過影片可能比較好理解

alanzeratul01/18 20:40二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整來下來打席

alanzeratul01/18 20:40數多

takamiku01/18 21:10你也要球隊都是砲才能想把強的放一棒 比如洋基的法官跟

takamiku01/18 21:10費城人的許蛙伯

TaiwanKimchi01/18 23:28長打率高的放在369棒，這樣如何 ？

pineapple82401/19 09:36你最後一個問題，邏輯上來說開局二棒有可能前面有

pineapple82401/19 09:36滷蛋，可是一棒一定沒有啊XD

raysilence01/19 12:05其實就是在長打好手前面放上壘怪物的概念，然後這概

raysilence01/19 12:05念越來越往前排

raysilence01/19 12:08至於為什麼不乾脆最強拉到第一棒，我想還是會怕打擊

raysilence01/19 12:08時常常壘上沒人吧

Xing9730201/19 12:36第一棒看上壘率 你試想你在投球 然後有個上壘率很高的

Xing9730201/19 12:36傢伙在壘包上 要如何專心對付打者