[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？
各位日安大家好
小弟誠心想討論一個問題
以前大家公認最強打者是4棒
或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
會這樣排主要是三個人出局
只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？
若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？
不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？
為什麼2棒要最強呢？
--
2或3棒得分效率比較高吧
所以一棒上壘率要高阿
自己玩實況野球來排啊,我都把打擊率最高的放二棒呢
以前是最強三棒
你都講第一棒沒上壘就沒分了，還不知道？
所以若是前3棒有其中一人上壘給4棒打不會比較好嗎？因為單賭第1棒上壘的話機率不是更? ？
投手剛上相對比較不穩
一棒上壘投手沒得閃啊==
因為美國人說的，美國人說的就是真諦
因為MLB這樣排...
已整賽季來說，第二棒吃到的PA會比四棒還高，讓最強的
打者多上打很合理，中華隊那種最強棒放9棒就另當別論了
並沒有
最強排第四棒讓對方第一局輕鬆投啊
王牌擺四棒算是清壘的概念吧 然後三棒是第一局就能上場打
擊 二棒概念就是拚長打 就是一樣是王牌打者打長打拿分 不
同局面出現機率跟得分期望值的取捨吧？
大數據算出來的吧 美國現在什麼都會下去跑數據的
第一局二棒點最腦殘了
人家大聯盟會用數據說話
統計結果阿 國內外專欄跟資料一堆了
簡單說就是第二棒長打 至少也有一人在二壘 後面拼安打就有
機會得分
現代棒球追求的是兩棒一分 甚至一棒一分的 近年打擊率
越來越低 但全壘打還是一直打 以前一棒四分的觀念不適
用了
自己不查資料就不要來發肺紋了
查過滿多解說，不過好像沒辦法完整解釋第二棒理由
就可以多打一次啊
一句話說完：就是最強打者「盡量多打」跟「打的時候壘
上有人、把長打效益最大化」的平衡點 至少是相對平衡點
就是二棒 就這樣
打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上
壘率不錯的一棒時
google都不會，伸手牌
其實我估狗過了，只看到第二棒強打席捲全球的新聞 我連國師2018影片都看過了，但是最後結論得分打點還是第四棒最高啊XD
這也是打二棒的頂尖重砲很多、但一棒仍然很少的原因
MLB多看幾場就懂了 另外這多少跟球風有差
盡量在讓壘上有人的時候讓隊上最強打者上場 最後MLB就
研究出2棒這種狀況能拿到的打席最多
傳統四棒的觀念就是太理想化，現實不可能照劇本走
因為你的理論只有第一局才有用
一二三棒要有人能完成任務 四棒才有價值
大數據統計分析結果 擁有超級多且細節的數據算MLB特
色之一 不信這套的就不信 也正常
1棒前面是9棒 9棒太弱了啊
現在觀念就是一局就能打擊，且也有一定機率壘上有人
PA多
二三棒最強吧，上場次數的機會最多讓最強的打
期望值問題
只有鳥碰日本或是一些老傳統推進團 還在那邊345最強
2棒過往習慣戰術推進 拿出局數換得點圈
現在2棒直接長打送回來還省出局數
人家統計都跑過了後的結果
棒次越前面打擊次數越多 強棒排越前面期望值才高
不是統計分析的結果嗎?而且以前最強是擺第三棒
第一局不是三上三下 就是兩出局後一壘有人，會比較好?
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:57:42
先得分就對了
強的多打，這應該大家都沒意見，但長打能力好的擺1棒，會
浪費他的打點能力(因為第一局上來時壘上沒人，後面上來時
，89棒上壘能力差，壘上容易沒人)
數學
所以強的擺1棒浪費，那自然是擺23棒，1棒擺上壘率高的腿哥
PA多 強的往前塞 而且第一局就能上場打擊
一、二、四棒是最重要的3棒，上壘率高的往前堆
二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打
以前3-4連線 現在轉化成2-3 但4還是強 只是相對而言
有優勢，上壘率高的往前堆優先
這種東西就是算出來的
大聯盟得分效率最高的大數據統計
不過在其它職棒就不一定也是如此
其他職棒也該是這樣啦
很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的
問就是91連線最強
一棒大門二棒基特
因為你被誤導了啊 去年大檸檬OPS最高的棒次是3棒
韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查
不同聯盟跑出來的結果也一樣嗎？好奇
可是有人覺得二棒還是要放助攻型的啊 嘻嘻
復古野球好唉
1.2棒上壘率高的 2.3棒長打率高的 3.4棒打擊率高的
最強的通常不是2就是3
其實我覺得是一棒不只會上壘甚至有長打 2棒開始就可能拿分
不管機率怎麼排 好的打者能多打就能提高勝率
mlb就這樣排 相信就對了
哪來3.4打擊率要高這種觀念，誰還在看打擊率
把最強的放1~3棒增加打的次數基本上都沒啥問題
雖然現在基本上都看上壘率 但壘上有人時打擊率跟上
壘率代表的意義還是不太一樣哦
壘上有人還是能看進階數據阿
而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了
強的打者擺最前面 可以增加打席
確實有點差距 但整體來看 能上壘=沒增加出局數=繼續攻擊
一二棒上壘率高 二三棒長打率高 三四棒打點率高
強打的上壘次數比較多，連帶整條打線的打席也會增加
我比較喜歡三棒放最強的打者
Bill James模型記得是24153？
因為MLB每一棒都有長打能力啊
大數據不是嗎？
ops最高的
第一棒上二壘，第二棒再二壘打就得分了
甚麼叫因為每一棒都有
如果長打能力少得更該這樣排吧
第1棒壘上沒人只能靠全壘打，這都要問
那也要一隊有那麼多強打者才能實現
我以前大學有做過類似統計 就是一場下來上場機會最多
以統計數據來看長打率會高上壘率大部分也很高
翻了一下BR大聯盟最進步的幾隊 躲人把OPS+最高的打者放2
/3棒 太空人放3/4棒 洋基放2棒 光芒放1棒
但是不要排第一棒是打點效益較差
第一棒上壘 第二棒吃k 第三棒雙殺
其實當滷蛋跟打回分數一樣重要…
別被自以為標新立異的說法誤導啦 大檸檬整體最強就是3棒
歷史最強打者BB爺 主要也是打3棒
二棒我都短打
分身王可以打幾個棒次？
二棒最強就是學派之一而已不是共識
四棒不是最強基本上不是共識啦
講錯，基本上
是共識
比較偏共識的是拜託二棒別再擺助攻型自殺棒了虧爛
二棒自殺棒真的是搞笑
查了以後是覺得即便是大聯盟最進步的那幾支球隊也沒有一
定的定論
啊 用共識比較好
我三棒派 三棒>2棒>4棒
其實就只有二三棒之間的討論而已 一棒降低長打效益及四
棒太後面都算是共識了 會讓最強打者打一棒一定有什麼特
殊原因
如去年下半季的洋基是整條打線爛掉又要拚戰績+法官要
拼紀錄+原本一棒報銷同時發生 法官才打了幾週的一棒
然後整體三棒數據最好跟二棒的趨勢愈來愈興盛並沒有衝
突
打者只有分強棒跟自殺棒2種類型而已，強打往前排就對了
壘上有人打擊率被質疑的是 那是運氣問題
我印象很深刻，不要說MLB，中職都有
但在棒次統計計算上是有意義的
應該是有用相關統計數據去模擬的吧（？）不過我也蠻好奇
要怎麼評估的
基本上肛魚你講的那個不是這邊所要談的東西
15義大:胡金龍 張建銘 高國輝 林益全
強打第一棒2022最有印象就是大谷
打擊率/長打率代表的是推進能力，上壘率是不出局
都有各自的不同意義，打擊率只是不能評斷打者優劣
但在統計上是有其意義的
落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez 當DJMathieu缺陣時
Bud Black很愛這樣排 不管是 1234 2345 還是3456
89棒上壘率高 2棒打回來啊
現在已經不是一棒非要快腿 二棒非要觸擊高手的年代
道理很簡單。若1棒出局，2棒強棒擊出長打上到得點圈
打擊好的連在一起放前面才是根本 剩下的迷信比較重
2015球季義大犀牛隊打線除了二壘游擊中外野是自殺
棒
剩下的3、4兩棒只要有一個擊出長打幾乎就得分
看上面想到以前國際賽某個把謝佳賢還哪個強打放在第八棒
的教練吹說是第二個第四棒XD
指那個說89棒放上壘率高的
第一棒靠腳程上1壘，後面都靠安打也要兩個棒次才能送回
06多哈亞運沒話講 那是中華隊史上最強打線
所以長打率強棒是越擺越前面，像是大谷就是這樣被安排
因為統計顯示二棒獲得的打點機會不輸四棒 但可以打
比較多次
如果完全比賽 總共27打席 遇到對面超強投手 至少第一棒
跟第二棒還有第四次上場打擊的機會阿
完全比賽就各3次啊…
看不懂樓上在說什麼XD
完全比賽 27/9=3
完全比賽不成立 要無安打比賽才有機會成立
等等 除非你是講西口文也那場 前九局的完全比賽還是0:0局面
球權給強的人，就是這麼簡單，2.3棒攻擊次數就是稍多
當然放強的
打多一點
你是不是看不懂期望值
上壘率最高排一棒，長打率最高排二棒
第一棒上壘高，第二棒要打的回來 再來先得分對手壓力大
因為123棒就是有機會比其他棒多打一次咩
沒吧 可能過幾年又不一樣了
打出來才是真的，因為棒球影響變因太大
只要前提不同或太少，統計解讀就會不同，所以這種東西
就是僅供參考，非絕對理論
你跟我想的類似，想說會不會若干年後又有其他理論來推翻
讓最強的打者盡可能多打幾次，這其實滿直觀的
1棒上疊可清疊 1棒沒上疊 大棒能直上得點圈
1棒上壘就點很腦殘？有看過NPB嗎
然後打數 相對來說會比較多
NPB 遇到強投才得1-2分 兩邊一棒上壘都會點
而且日本 很多都覺得先得分 比較好投
一棒上壘、二棒長打、三棒掩護二棒，就是現代攻擊模式阿
最強的放2棒或3棒都可以 反正2棒不要擺助攻型的就好
幫補血 反正本板所謂的數據派 就是看分析師說的 或 看一些
好像很厲害的數字 沒有去想真正需要的是哪些數據 哪些數據
有意義
最強打者排二棒或三棒是電腦跑統計出來的結果
沒什麼深奧的理論 只不過棒球是講出局數的運動
一個上壘率四成的頂尖打者 出局率仍然高達六成
不然要以前那樣一棒上壘二棒點喔
一棒上壘 二棒助攻 三棒或四棒安打得分 那是理想狀態
二棒排助攻型打者 現實常常是一棒出局 二棒白送
一整年下來 固定二三棒比固定四五棒多幾十個打席
一棒已經出局了，二棒就要代替一棒啊還助攻幹嘛
過個十年人家就會說最強的是一棒了 最強放二棒是過氣
思維
因為助攻型二棒通常低上壘率 正常打擊也是白送出局
最強放一棒理論上可行 只是情感上付諸實行者很少
老話一句 棒球講出局數 強打者盡可能多打就是真理
能吃到PA比第四棒多吧 也有一棒開路
因為鱒魚是第二棒，他是第9棒最強就是第9棒
我還是覺得是3棒 2棒太極端
你可以去學統計學
我實況野球打一打也是二棒OPS最高 真的神奇
前三棒都是強棒 最好的話都要高上壘率和打擊率
一二棒偏速度快越後面越偏向長打
其實是放1棒才合理 數學就是這樣
強者多打 跟 高失敗率有啥關聯啊 就算是低失敗率的運動 還
不是在比九名打者的相對成功率嗎
放2或4的效益差不多 但2絕對比4的打席多 很難理解
嗎
以前Josh有解釋過，透過影片可能比較好理解
二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整來下來打席
數多
你也要球隊都是砲才能想把強的放一棒 比如洋基的法官跟
費城人的許蛙伯
長打率高的放在369棒，這樣如何 ？
你最後一個問題，邏輯上來說開局二棒有可能前面有
滷蛋，可是一棒一定沒有啊XD
其實就是在長打好手前面放上壘怪物的概念，然後這概
念越來越往前排
至於為什麼不乾脆最強拉到第一棒，我想還是會怕打擊
時常常壘上沒人吧
第一棒看上壘率 你試想你在投球 然後有個上壘率很高的
傢伙在壘包上 要如何專心對付打者
1
這沒很難想通吧 想想以前兄弟的陣容 一棒林明憲 二棒馮勝賢 三棒黑金8
最後的 "Expected Runs + RBI by Lineup Spot, Model Batter" 結論: 模擬一個強打者模型 (一壘，二壘，三壘安打各佔 18%, 5%, 0.5% 以及 5% 全壘打, 8% 保送)， 在1-9棒打一年得到的打席數和(得分+RBI)期望值![Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？](https://fantasy.fangraphs.com/wp-content/uploads/sites/3/2016/04/flat_rg_brown.png "Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？")
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用已經有點舊的魔球（moneyball）觀念回 覆一下為什麼好打者不排四棒。 在魔球的觀念來說，棒球攻擊中最珍貴的 資源，叫做出局數，因為棒球是一個不管 你打的多好，只要花掉27個出局數比賽就9
也不是什麼白癡事吧，棒球打了一個世紀，很多經驗和理論也是累積來的。每個時代都有 自己的機會和限制吧。能打越多次越好，這件事從棒球創立一開始大家就已經知道了呀， 所以不會有最強大者在第六第七棒這種安排啊。 但為什麼還是有二棒輔助這樣的定位？應該是是以前打線中有有創造或把握機會的球員比 較少，為了平衡前後段，讓整個打線在比賽進程中局局都有一定的攻擊能力而將相對較強29
首先，魔球跟棒球統計的理論早在飛球革命之前十年就有了， 跟飛球革命一點關係都沒有。 再來，把上壘率高擺在前面會得比較多分，是用「同一批球員」 用不同的棒次，去相比得分能力得出來的結論，也就是說，不管你的打線是 全部都是守備皇帝等級，還是全部都是大谷等級的球員，都不影響
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[閒聊] 最強打者放4棒已被現代棒球揚棄了嗎看以前的棒球動漫， 作者好像都把最強打者放第4棒， 但現代棒球似乎已經改變理論與觀念， 變成第2、3棒才是最強棒。 想請問最強打者放4棒理論、觀念、思維![[閒聊] 最強打者放4棒已被現代棒球揚棄了嗎](https://img.youtube.com/vi/iKi3TYDoSx8/mqdefault.jpg "[閒聊] 最強打者放4棒已被現代棒球揚棄了嗎")
28
[討論]關於最強的打者放第幾棒的疑問小弟我記得以前看球，通常王牌都放三四棒，然後第一二棒放快腿或是安打能力（上壘率 ）好的，剛剛瞥到A-Rod評價洋基不該把法官放在第一棒，因為八九棒的弱勢會拖累到第 一棒，跟我以前看到的差不多，而且法官季後賽也真的打的.....令人無言。 但不少人反駁說這是現代棒球的趨勢，一二棒已經更重要了，因為這樣更有效率，想請教 一下現代真的是前幾棒放王牌效益更高了嗎？是什麼戰術造成的嗎？還是以前的第四棒情9
[閒聊] 日本火腿棒次文日本火腿隊跟當年的紐約洋基隊一樣，陣中有超人氣台灣選手，球迷對兩隊的陣容也是倒 背如流，至少在棒球版是。 隨著大王愈打愈好，也來聊聊火腿現有陣容最理想的棒次： 第一棒 近藤健介（右） 全隊OBP第二高的打者，IsoD有.146，讓近藤多打幾個打席絕對對球隊有貢獻。18
Re: [閒聊] 是大雄打3棒，還是胖虎打1棒?過時的兩個原因是：上壘率、比賽前段通常不犧牲觸擊 現在的觀念是：最會上壘的人擺在第一棒 然後最好的打者(傳統第三棒或第四棒)往前擺，擺第二棒。 取消掉傳統觀念裡面那個「第二棒觸擊」的角色， 一來是觸擊運用的少了，二來是壘上沒人時這種人通常就是個自殺棒。1
Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎？個人覺得打點非常地重要。 致於一樓講得打序會影響到打點， 我個人的解讀是： 他是說 同一人若排在3、4棒中心棒次，拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。
爆
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