[問題] 沒有「出棒過半」的規則,那怎判?

pujos07/02 11:06那轉播自己掰的

pujos07/02 11:07實際上每個裁判都有自己判斷有或無出棒標準

pujos07/02 11:07有就是有，沒有就是沒有

eric99907/02 11:08裁判個人心證 其實棒球已經算少了

peter8651107/02 11:08跟好球帶一樣，除了韓職基本上幾乎都是主觀認定

hans719207/02 11:08記得是看有沒有超過本壘板

ralfeistein07/02 11:08裁判自由心證

sam959507/02 11:08厄 明定你是覺得裁判真的看得準嗎

a463623007/02 11:09JOSH以前有做影片解釋.就是裁判自由心證

peterisme1707/02 11:09好球帶至少有個依據啊

eric99907/02 11:09又不是完全由主審決定 球員還可以要求一三壘審裁決

carlchang09207/02 11:09聽過各種說法

carlchang09207/02 11:10現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線，

carlchang09207/02 11:10然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷，

carlchang09207/02 11:10其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣，

carlchang09207/02 11:10還有球棒角度超過本壘板前緣平行線

movieghost07/02 11:11其實久了裁判都有個默契 判決不會差太多

cocojohn11107/02 11:12食譜也會說放入適量 你知道適量具體多少嗎

orze0407/02 11:12不成文規定

Ec73Iwai07/02 11:12規則要有"明確性" 這種無法用扼要的敘述說明的東西才會

Ec73Iwai07/02 11:12交付自由心證

movieghost07/02 11:13因為主審跟一三壘審互相會看到對方的判決

tigerface07/02 11:13轉播常常聽到主播球迷在看重播的時候都會”齁齁，這個

tigerface07/02 11:13一半一半吼”，通常大家也不會太執著，因為每隊都多少

tigerface07/02 11:13會遇到賞你一顆的情況

howerd1107/02 11:13就跟好球帶不是一樣 裁判說了算

iamfreefrog07/02 11:13我記得大聯盟有明定

carlchang09207/02 11:14大聯盟那個也是小聯盟試用而已沒有正式實施啊

carlchang09207/02 11:14我只是說我現在知道或是聽過的判決標準

orze0407/02 11:14新的跑壘規則也是看你有沒有「推進意圖」

realblank07/02 11:15出棒過半也加入好壞球挑戰範圍就行了 次數限制也不變

carlchang09207/02 11:17推進意圖這概念在跑一壘的時候其實就有了，

carlchang09207/02 11:17一壘雖然可以衝過去但如果裁判認定你有進壘意圖，

carlchang09207/02 11:17之後觸殺會算有效一壘跑者出局。

carlchang09207/02 11:17所以國小應該就會開始教一壘後要右轉繞回壘

Ec73Iwai07/02 11:17就像教開車也不可能用規則教 那永遠寫不完

yankees73307/02 11:17規則就是裁判主觀判定 只是大家約定成俗 覺得出過半就

yankees73307/02 11:17該判揮棒

a2778332207/02 11:18你棒子有動裁判想判你出棒你也得吞

Hsu102507/02 11:18動作大的應該通通給我判揮棒 不要在那邊跟我講什麼這才4

Hsu102507/02 11:185-55、48-52、51-49、這沒出、這出了

jokebrother07/02 11:19https://youtu.be/7ACXMjOpRdc?si=Y-O9OOg1Lq3T9sZI

jokebrother07/02 11:1917秒參考

cloudyheart07/02 11:19我覺得你卡關了，揮棒過半是遇到狀況時才需要裁判自

cloudyheart07/02 11:19由心證，好球帶也是，只是你想法狹隘了。當球在好球

cloudyheart07/02 11:19帶邊界的時候，也就是遇到狀況了，所以是裁判心證；

cloudyheart07/02 11:19如同打者全揮了就是一好球，若要揮不揮，就像是好球

cloudyheart07/02 11:19帶邊緣一樣，需要裁判自由心證。

cocojohn11107/02 11:21不用把競賽講的太偉大或者需要多嚴謹 光好球帶都有

cocojohn11107/02 11:21標準在那了還不是各種誤判 充其量競賽或者職業運動

cocojohn11107/02 11:21只是人類發明出來的遊戲 能好好進行下去並且吸引人

cocojohn11107/02 11:21就夠了 各種運動都有這樣的不只棒球

jason05011707/02 11:21我覺得這規則在台灣最屌的是 主審對捕手搖完頭還會問

cloudyheart07/02 11:22在這裡要先說明一件事，對裁判而言，好球帶是虛擬的

cloudyheart07/02 11:22空間，實打實的好球當然沒問題，灰色地帶的就屬於裁

cloudyheart07/02 11:22判的心證，並不是我們看電視有個框在那邊給裁判對照

cloudyheart07/02 11:22。

orze0407/02 11:22就看聯盟願不願意修改並定義揮棒的規則了

jason05011707/02 11:22壘審 不知道壘審是要照學長還是推翻他 真搞笑

cocojohn11107/02 11:22不然每個好球帶都花時間額外去判斷 比賽還要進行嗎

cooldidi50007/02 11:22以前過一半就能判出棒 現在看來要揮過三壘線

xturtle07/02 11:22https://www.youtube.com/watch?v=oyuhSF7UVDU&t=230s

phants07/02 11:23主審可以直接認定有沒有，如果不確定才會促請壘審，沒有一

phants07/02 11:23定要壘審判定

xturtle07/02 11:23上面演示了什麼叫合理的亂判一通

hans719207/02 11:25既然知道自己卡關 而也沒有能力去改規則 別再糾結這個點

orze0407/02 11:25如果改成揮棒過慢，那我短棒擺斜一點呢

hans719207/02 11:26越是糾結你會越走不出來

cloudyheart07/02 11:27就心證啊，如同好球帶也會判錯一樣，有定義又如何？

cloudyheart07/02 11:27懂我的意思嗎？除非全部電子化，否則人為裁判就是需

cloudyheart07/02 11:27要心證，你定義再多也無實質意義。

vick633907/02 11:27https://youtu.be/zrMxmx6Mkf4?si=rNdpCj7oSHuFiDZ6

vick633907/02 11:27最著名的 傻眼基宏

tommy12331007/02 11:28你沒帶棒子上去 主審要說你有揮棒 應該也不是不行

cloudyheart07/02 11:28我就問你要怎麼定義揮棒過半？連稍微動一下都能被球

cloudyheart07/02 11:28找棒子還變成幸運安打。請問要怎麼「明確」定義？

orze0407/02 11:28左打要觸擊往三壘點時，棒頭往後放一點，角度上就不會過

orze0407/02 11:28半了

Willdododo07/02 11:28球員和球團都同意了.txt 不同意就滾出去

snocia07/02 11:29職棒的出棒與否都沒有明確規定，要明確準則只能定絕對規

snocia07/02 11:29定給儀器判

tommy12331007/02 11:30cloudy在講啥== 好球帶邊邊不是自由心證好嗎 實務肉

tommy12331007/02 11:30眼上難以判決不等於自由心證

snocia07/02 11:30像日本職棒，揮棒過半需要的幅度一向比較大

cooldidi50007/02 11:31回答就是100個裁判 有100種尺

phants07/02 11:31不明確規定就是因為肉眼很難判斷，等有電子補助才會明確規

phants07/02 11:31定吧

tommy12331007/02 11:31能用電子判決的就不是自由心證

snocia07/02 11:31裁判有自己的共識

snocia07/02 11:31記得之前板上也有裁彈出來說明過

snocia07/02 11:31裁判*

hans719207/02 11:32聯盟不敢在灰色空間定義規則啦 加到變成國際獨樹一格

hans719207/02 11:33在國際賽上會吃虧

adcc07/02 11:34裁判有自己的標準因為這個很模糊沒有一定的界線

cloudyheart07/02 11:35你越來越誇張，就有明定揮棒落空就是一好球，有動但

cloudyheart07/02 11:35沒全揮則裁判心證（含促請裁決），你要怎麼定義？我

cloudyheart07/02 11:35上面就說了，這很難定義，原則就是球棒跟球有重疊，

cloudyheart07/02 11:35但重疊點要算在哪？因為什麼樣的點都有人可以碰出安

cloudyheart07/02 11:35打。

snocia07/02 11:35阿就全世界現行規則都沒有明確定義

beauman00207/02 11:35寫的很清楚啊 就是裁判覺得你出棒就出棒

snocia07/02 11:36你要定義就會變成獨步全球發明棒球新玩法

hans719207/02 11:36只有我覺得原PO越來越扯嗎?

chuegou07/02 11:36妨礙守備 妨礙打擊 投手犯規 違反運動精神 blabla

AHEAD09907/02 11:37好球帶是從最一開始就寫進規則的 不存在不好定義的說法

AHEAD09907/02 11:37新增規則的問題是沒人能準確說出約定成俗的判斷依據

tommy12331007/02 11:37然後講回原po命題 1.無急迫性 2.標準不一 因為沒有

tommy12331007/02 11:37電子判決 所以沒有人去訂標準 一般職場也存在很多這

tommy12331007/02 11:37種整頓起來太麻煩 就先放著的東西吧

debaucher07/02 11:39從頭看到尾 都沒人準確回答到原PO的問題

mo061507/02 11:39只能相對公平，不能絕對公平

debaucher07/02 11:39我覺得原PO很努力在解釋了 一點也不扯

hans719207/02 11:40沒有標準的東西是要怎麼回答到他的問題 你這意思是你知?

Sechslee07/02 11:40棒球一堆沒有所謂明定的規定 就是看裁判覺得

tommy12331007/02 11:40snocia 小聯盟已經發明了 你現在跟進也沒辦法獨步全

tommy12331007/02 11:40球

cloudyheart07/02 11:40你就是在爭執定義，但這個定義就沒辦法完美，也不會

cloudyheart07/02 11:40因為沒有這個定義就不能玩。好球帶是規則，沒了就不

cloudyheart07/02 11:40能玩；揮棒落空一好球也是規則，沒了也不能玩。然後

cloudyheart07/02 11:40你可以因為沒有揮棒過半的定義，就說這樣沒規則，乾

cloudyheart07/02 11:40脆把好球帶也廢了？只能說你真的走火入魔，太過偏執

cloudyheart07/02 11:40。

Sechslee07/02 11:42然後這個問題未來MLB為了用機器判斷應該會改規則吧

cloudyheart07/02 11:42因為按照你的說法，那好球帶判錯怎麼不給罰則？那乾

cloudyheart07/02 11:42脆通通廢了，是不是這樣？

Sechslee07/02 11:42你可以等一下 到時候應該有能讓你滿意的明確定義

tommy12331007/02 11:43說沒有標準的，是指裁判是亂判嗎？如果不是，那就有

tommy12331007/02 11:43標準啊

wrvuxci07/02 11:43就揮棒角度手腕角度等等綜合下來給裁判的一種感覺

aganhog07/02 11:44因為規則要寫清楚太難，所以乾脆放著不寫，還是你有沒有

hans719207/02 11:44有人的回答在說大家都沒說到重點 不然請他說看看

aganhog07/02 11:44個怎麼寫比較完善的想法要不要分享一下

cloudyheart07/02 11:44所以我才說，除非全面電子化，否則就是會有裁判心證

cloudyheart07/02 11:44，根本不需要過度解釋這一塊，頂多就是個案發生，大

cloudyheart07/02 11:44家茶餘飯後的話題。

cloudyheart07/02 11:45這也是棒球美妙的地方。

moonlovemai07/02 11:47裁判心證，但一般都會是一三壘審從他那個位置能不

moonlovemai07/02 11:47能看到棒頭做基準，不過他不這樣判斷也沒什麼問題

tommy12331007/02 11:47球棒的棒頭超過握把底部（knob）45度角，則視為揮棒

tommy12331007/02 11:47。這個角度對右打者來說對應一壘線，對左打者則對應

tommy12331007/02 11:47三壘線。若小於45度，則視為未揮棒。

Puye07/02 11:48要保持一個彈性空間吧 因為在這種動態的情況下不容易

tommy12331007/02 11:48分享了 小聯盟的規定

john235507/02 11:49想法很好 競技從正面的看不到好球帶就算了 過半超過本壘

john235507/02 11:49板的隨便設定都行 都競技了還一堆模糊地帶 難怪整天在那

john235507/02 11:49邊圓夢識相什麼的

Puye07/02 11:49我聽過的是壘審方向看 可以完整看到棒頭的就會被判

JY110207/02 11:49規則上只有揮棒跟沒有揮棒啊，也不知道從什麼時候開始有什

JY110207/02 11:49麼過半不過半的，通常以有沒有超過本壘板。

AHEAD09907/02 11:50好球帶是基本定義 初始就訂下明確規則後大家去follow

AHEAD09907/02 11:50所有人對好球帶的認知都是基於規則而來的

AHEAD09907/02 11:50出棒就是一個規則裡不明確的東西 大家認知也不盡相同

AHEAD09907/02 11:50你要新加規則至少需要符合大部分人的認知

AHEAD09907/02 11:50問題是沒人敢站出來說大部分人認知是什麼

john235507/02 11:50裁判說的算真的是笑話 裁判也是要有根據的 就算好壞球也

john235507/02 11:50是因為裁判覺得在九宮格內外 出棒過半則是完全沒依據

Hsu102507/02 11:52電子化可以解決 直接機器劃一條線偵測有沒有碰到

hlcian07/02 11:52定義就是裁判認定有沒有出棒啊

tommy12331007/02 11:52小聯盟已經說了揮棒的定義 我看也沒人反彈啊

cooldidi50007/02 11:52出棒過半30年前轉播單位就在講了

aganhog07/02 11:53那就是等大聯盟也用了中職才會跟上吧

carlchang09207/02 11:54因為小聯盟那個其實跟以前其中一個判決標準差不多

carlchang09207/02 11:54而且也是少數其實壘審視角有辦法執行判決的

aganhog07/02 11:54可以寫明是好事，但不寫明我也是完全沒差

olddad4007/02 11:57好幾年前Josh有拍過，當時不夠有名

Hosimati07/02 11:58講白了，規則上有些東西就是有明確定義的，為什麼會有

Hosimati07/02 11:58這些詞出來？因為人眼、人的感覺沒辦法這麼精確，所以

Hosimati07/02 11:58這些詞就是沒有定義的東西，“有沒有過半”就是人為的

Hosimati07/02 11:58模糊地帶而已

doasgloria07/02 11:59跟籃球的收球一樣啊 有沒有收球也是主觀判定

jamesk03007/02 11:59就是自由心證，主審真的可以你晃一下棒子就判你出棒，

jamesk03007/02 11:59只是事後教練會出來吵，然後會被檢討，太離譜會被懲處

pollux94507/02 11:59就是出棒與否，沒有過半的問題

rockho07/02 12:00不成文是看壘線 但規則上就屬於心證

olddad4007/02 12:00https://reurl.cc/jrMkDZ

WildandTough07/02 12:03沒啊 寫進規章 要是差1mm你怎麼判 難道拿尺來量？

WildandTough07/02 12:03你把這種無關痛癢的東西寫進去 只是在影響比賽進行

WildandTough07/02 12:03而已

S404NotFound07/02 12:06好問題，我建議是寫信去問中職跟大聯盟，關於有沒有

S404NotFound07/02 12:06揮棒的認定為什麼不寫清楚，比你在這裡問一堆不是裁

S404NotFound07/02 12:06判的人有用

lym071507/02 12:07沒有出棒過半規則 以後全判揮棒也是正常

wpd07/02 12:09覺得沒差 規則魔人庸人自擾而已 愛講出棒過半就講

wpd07/02 12:09籃球規則也沒有第零步 但實際還是講第零步 講的很爽

Concorde14407/02 12:12難以量化出棒一半，每個人的站姿跟揮棒軌跡都不同

mcchicken07/02 12:15棒子動了就有機率好球

rlrbc07/02 12:16https://myppt.cc/aayDkJ

jasonpig07/02 12:16這是共識，沒有那麼自由

CCWck07/02 12:17這個很適合餵資料給AI ，說不定能給出合理的判斷界線

rlrbc07/02 12:18目前還是裁判判斷，之後MLB會不會開放挑戰用電子設備判？

aganhog07/02 12:18硬要講其實棒球規則比出棒更沒明確規定的事項可多了

rlrbc07/02 12:18https://myppt.cc/NRGR8j

strams07/02 12:19這種槓精問題，討論也沒結論，等科技發展到位，才能解決

rlrbc07/02 12:20這是去年秋聯實驗的用電子設備挑戰揮棒

tlcam450707/02 12:21蠻合理的 這種灰色空間很欠改

shifa07/02 12:24這種沒有明確規定的東西 通常主審會有一套自己的標準 但是

shifa07/02 12:24不會跟別人說

shifa07/02 12:24因為判斷需要依據 要不然實務上沒有標準

shifa07/02 12:24不說的理由很簡單 就是避免自己恍神判錯被拿來質疑

shifa07/02 12:24所以主審會不會看揮棒過半 可能會 也有可能不會 但主審不

shifa07/02 12:24會跟你說他的標準是什麼

shifa07/02 12:24感覺有規定但是很籠統 但最後看主審自由心證 不能挑戰

shifa07/02 12:24這就是棒球的 #醍醐味

shifa07/02 12:25但是你說這種問題用電子設備處理掉 就會有很多人不開心

shifa07/02 12:28就跟電子好球帶一樣 明明可以用系統處理掉的事情 真的說要

shifa07/02 12:28用電子系統的時候 就會有反彈聲浪 寧願現在模稜兩可吵架也

shifa07/02 12:28不想要有明確的機制 這就是球迷想看的棒球

liafree07/02 12:28自由心證啊 不然你好壞球 怎麼判

dean021307/02 12:31規則就是交由裁判認定阿

Hsu102507/02 12:33現在想要好球帶電子化的人應該有比不想的人多吧

Aeolusfly07/02 12:37除非去上裁判課，看守則裡面有沒有寫通用範例，不然他

Aeolusfly07/02 12:37沒有一個明確的定義，有可能你前輩教你的就傳下來了，

Aeolusfly07/02 12:37像我以前就學：情況1.以本壘板前緣那條線為基準，揮擊

Aeolusfly07/02 12:37到棒子平行那條線是極限，超過這個角度就算出棒。情況2

Aeolusfly07/02 12:37.未超過情況1的角度，但棒頭超過本壘板，也是出棒。

shifa07/02 12:37大檸檬弄了個挑戰制感覺無痛轉換啊 但其實這就是允許兩個

shifa07/02 12:37好球帶的做法 一般看主審 關鍵時刻發生對自己不利判決就挑

shifa07/02 12:37戰要看電子好球帶 這樣有比較好嗎 但球迷球員比較能接受

shifa07/02 12:37選擇性使用電子標準 這就是目前的棒球

Aeolusfly07/02 12:38但我聽過更多是抓揮擊棒子角度超過壘線才算出棒的，原

nono32207/02 12:38在這邊跟非裁判爭得面紅耳赤，建議你可以去考中職裁判，

nono32207/02 12:38目前很缺人

Aeolusfly07/02 12:38因是因為一三壘審在判的時候，看到棒頭才判出棒，這樣

windor07/02 12:38因為如果要短打或是要用推的，不需要過半也能打到球，那

windor07/02 12:38如果他沒碰到球你能說他沒有揮棒嗎?

Aeolusfly07/02 12:38對壘線才會一致。但你去站壘審就知道，那個很瞬間又很

Aeolusfly07/02 12:38細微角度的差異，比主審判好壞球還難。不過這套標準就

Aeolusfly07/02 12:38比較像現在試行的輔助系統，可能會成為以後公認的標準

Aeolusfly07/02 12:38。然後也聽過什麼出棒意圖的、身體轉出來、手腕翻出來

Aeolusfly07/02 12:38就算的，這些覺得太虛無縹緲很難界定標準，就沒很認真

Aeolusfly07/02 12:38理解是在說什麼了。

sonichsuan07/02 12:42對本壘板的平行線+1 但主要還是看一三壘審的判斷

chiawww07/02 12:43就裁判說了算 大檸檬在實驗電子系統了

Feriohan07/02 12:43裁判說你有就是有，判的是揮棒的意圖

shitsucker07/02 12:44作者辛苦了。明明立論明確，邏輯正常，卻遇到一堆文

shitsucker07/02 12:44盲在亂扯。不過早點遇到也好，以後公司裡也會遇到很

shitsucker07/02 12:44多

hexokinase07/02 12:47裁判說了算 但太誇張不行 有裁判曾經被罰過

smallkop07/02 12:52籃球模毛犯規比這更誇張

f9999999307/02 12:57就裁判說的算啊

cooldidi50007/02 12:58逼逼 沒有什麼出棒過半 好的 出棒過半

bdgnrd010307/02 13:08共識決

hans719207/02 13:16拿灰色空間出來討論叫立論明確?

hans719207/02 13:17裁判自由心證的規則

WildandTough07/02 13:25事實就是窒礙難行啊 規則定很死就會影響到比賽進行

WildandTough07/02 13:25你不給裁判心證空間 很多case都會吵不完

Stanly1007/02 13:28規則就只有揮棒意圖 沒什麼過半不過半

cocojohn11107/02 13:50講一堆有的沒的 就問你規則實行怎麼落地 還在那公平

cocojohn11107/02 13:50啥的 希望不是小孩

wrvuxci07/02 14:07好球帶有定義，但實務上的好球帶沒有照定義走，很多削到

wrvuxci07/02 14:08好球帶角落的球在一般來看會是壞球

deryulee07/02 14:26因為球棒是3D的除了出棒位置、棒頭角度、還有時間差，

deryulee07/02 14:26沒有機器輔助的時候根本無法嚴格定義有沒有出棒，只能

deryulee07/02 14:26心證

deryulee07/02 14:28講個極端一點的例子，看上去沒有過半，但是球進捕手手

deryulee07/02 14:28套後才慢慢收回來，這樣算不算出棒？

windylyrical07/02 14:33電子化寫進規則也不一定好 棒球規則最少要在無法導

windylyrical07/02 14:33入電子設備到環境下也可以使用 先不講職業賽場上出

windylyrical07/02 14:33狀況 三級乙組社區這種推廣大於勝負的地方還是需要

windylyrical07/02 14:33最基本最不高科技的條文

windylyrical07/02 14:36講回來 裁判目前在師徒教育教「出棒意圖」 還是分

windylyrical07/02 14:36兩派給學生自己選 1.看到完整棒頭 2.手腕有沒有轉

windylyrical07/02 14:36動 這只能減少自由心證的地方不能到完全消滅 因為

windylyrical07/02 14:36人眼判斷還是有極限

LCYcpr556607/02 16:05就跟你說沒有又硬要吵為什麼沒有。

LCYcpr556607/02 16:05這麼不爽覺得應該要有就自己出一種運動自己決定規則，

LCYcpr556607/02 16:05不然就把自己的影響力增加到可以改變規則。

LCYcpr556607/02 16:05哪來那麼多廢話

wangyei07/02 16:17裁判說你有就是有啊 只是太超過球隊不會吞 會申訴聯盟

wangyei07/02 16:17認為真的太扯會懲罰

nakayamayyt07/02 16:24據說裁判講習有教揮棒的參考項目, 像棒頭位置轉腰

nakayamayyt07/02 16:25程度手的位置那些 不過這些就是參考不是標準

nakayamayyt07/02 16:25其實規則也沒有揮棒意圖 是規定怎樣算好球裡面規定

nakayamayyt07/02 16:26揮棒就是好球

ReyYJR07/02 17:13有趣的提問，我覺得有一個問題也值得你燒腦：1.棒球規則

ReyYJR07/02 17:13裡有「好球帶」的清楚定義 2. 棒球界的潛規則：好球帶不

ReyYJR07/02 17:13得抗議。抗議了還可能被趕出場。1、2兩點明顯矛盾，但為

ReyYJR07/02 17:13什麼現行情況就是這樣？

gausong07/02 17:21應該就是因為太難定義 所以交付自由心證 但這樣也不一定

gausong07/02 17:21是好的 因為變成標準不一

yafi122307/02 18:522

zephyr10507/02 20:35說真的我覺得棒子揮到本壘上方都應該算揮棒

zephyr10507/02 20:36不然球找到棒子怎麼都算好球！

duck32907/02 23:01法官判有沒有悔意也是自由心證，刑法關人這麽嚴重怎麽不

duck32907/02 23:01定義悔過書寫多少字，錢要賠到多少才算有悔意能少判幾年

duck32907/02 23:01？

duck32907/02 23:02運動界不少太難定義只能自由心證的，別糾結了