Re: [閒聊] 屏東棒球場

※ 引述《SGshinji ()》之銘言：
: ※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: : 先說個人觀點，不評論屏東棒球場是否真的有需要蓋到1萬5000人規模
: : 但屏東棒球場有機會且有潛力成為稱職的副球場或替代球場
: : 直接說，我覺得屏東新球場蓋六塊厝是個不錯的選擇，也有發展潛力
: : 你覺得是灑錢用的廢物，但你的意見who cares ?（我說話很直接，就是這樣）
: ok的，我針對政策，你直接針對個人。
: 很好啊！彰顯水準
: : 你用老人舉例，就算是拿雙北還是台中都一樣，棒球場蓋在旁邊只會嫌吵而不會進場: : 但球迷是可以開發的，現在將時間倒退十幾年，誰能料到現在青埔進場人數這麼可觀呢: ？
: 你直接替換觀念，超會的
: 你要不要看屏東縣市老人的比例？
: 尤其是你舉的那幾個鄉鎮？
: 對啊，雙北台中有老人阿，但是比例呢？
: 10個人有3個老人跟10個人有8個老人能比嗎？另外，我說的是吵的問題嗎？我說的是棒球: 人口以及願意為了棒球消費的人口，你在扯什麼？吵？
愛舉老人人口是吧，看內政部數據，112年七月底止前統計

20歲以上 65歲以上 65歲以上人口占20歲以上人口佔比

屏東 682,959 157,494 23%

花蓮 268,195 61,915 23%

新竹市 358,335 65,811 18.3%

雲林 561,159 134,519 23.97%

新北市3,397,035 707,689 20.83%

台北市2,095,010 539,213 25.73%

高雄市2,311,917 512,170 22.15%

台中市2,321,719 437,820 18.8%

台南市1,566,746 341,952 21.8%

再怎麼看老人比例，屏東都沒你講的這樣不堪，好個你講政策！

還來花蓮20歲以上人口扣掉65歲以上人口才20萬人，花蓮排幾場了今年？

有沒有人來看？花蓮王還一直發獎金呢!怎麼屏東搞棒球就惹人嫌是吧？

連新竹市20歲以上扣掉65歲人口約30萬人弱，都可以投個近十億整修球場。

屏東不行是吧？怎麼講都給你個人講去了，你也好歹拿個數據支持你的論點吧？！

1995年屏東球場就一年排24場比賽～參考一下

隨手點了一場兄弟象比賽1995/9/24，有8108人...對，棒球人口呢？幽靈觀眾？

: 然
: 湖
: 果
: 除
: 距
: 夢
: : 我住高雄市武廟市場一帶，現在人在屏東市上班，每天開車往返高雄屏東
: : 以一個棒球迷來說，真的有興趣的比賽，只要評估時間跟交通成本合理，都會想試試看: : 這幾年澄清湖球場的比賽幾乎都是平常日，我能到場就會到場
: : 17：40下班後從屏東市出發，高屏路過高屏大橋後轉走神農路再繞鳥松
: : 停好車走到球場大門，買好香腸飲料雞排烤肉之類的大約18：20-18：30
: : 一路上也有發現有些車跟我走差不多的路線，一路從屏東到澄清湖
: : 前幾年爪爪封王戰在台南，也是請一個小時從屏東走國3接台86衝去台南拋彩帶
: : 16：30從屏東市出發，17：40左右就到台南球場了，買完麥當勞剛好進球場
: : 所以我想表達的是，真的有吸引力的比賽，1-2小時的路程都有人會願意衝
: : 台南、高雄、屏東，以高雄市為界，靠國道移動其實都在1小時以內，真的沒很遠
: : 澄清湖棒球場是在1999年的IBA世界青棒賽前後開幕，那年有幾個黑人
: : 還有改名前的大師兄、沈鈺傑、林英傑、郭泓志（？）、周思齊等
: 上面講這麼多，要嘛國際賽，要嘛封王賽
: 然後呢？ 你一個球場25億拿來這樣撒錢為了不一定會在這裡辦的封王賽或國際賽？
: 或是你口中有趣的比賽？
: : 回歸主題，為什麼我會說新的屏東球場會是個有發展潛力的副球場或替代球場呢？
: : 以交通因素來說
: : 澄清湖球場：
: : 位置屬於鳥松區，但離鳳山比較近，就在高雄長庚醫院旁邊
: : 在捷運黃線蓋好之前要抵達球場，主要透過澄清路、大碑路、水管路、神農路移動
: : 住在東苓雅、鳳山、前鎮、小港的人得先走一堆市區道路或是國道一號下高雄交流道: : 然後擠進去小小的澄清路，或者是從鳳山的青年路轉濱山街到正修科大後門
: : 但這條路在平常日的下班時間，會先在高雄交流道、長庚以及鳳山週邊被塞死
: : 如果是住在前金、三民、苓雅、鼓山、鹽埕、左營的人
: : 得走建國、九如、十全、明誠、裕誠等市區道路，然後在本館路跟澄清路週邊被塞死: : 住在楠梓、橋頭、岡山、梓官一帶的球迷，要就一路從楠梓接仁武水管路一路塞到球場: : 不然就走平面道路接明誠、走國道下高雄跟前面幾區的人一起塞
: : 但平常日的下班時間，岡山到高雄交流道之間、左營週邊、國道10號週邊
: : 基本上就是塞車塞到滿的地獄，要趕到澄清湖球場，真的是件累人又不討喜的工作
: : 只有屏東、大寮、仁武、鳥松方向會好一點，可以從澄清湖後門方向前往球場，
: : 而避開下班在長庚醫院附近的車潮跟人潮
: : 而到了澄清湖球場之後呢？停車得往球場側門，勞工局跟長庚醫院一側的停車場
: : 騎機車的好一點，大碑路上，球場正門口，以及後門都很多地方可以停機車
: : 汽車大概都要往外野區跟長庚醫院方向才好停
: : 前年的獅爪冠軍賽，光排隊繳停車費出場，就花了1個多小時...
: : 所以在捷運黃線蓋好之前，澄清湖球場的平日場人數，老實說我沒有很看好...
: : 再回到主題
: : 屏東球場
: : 地點在屏東六塊厝車站，也就是高屏大橋以東，屏東市以西，九如以南，萬丹往北的地: 方
: : 具體來說是屏東市的外圍，用台北市的地理來說，就是台北車站對比萬華的概念
: : 以前這塊地都是眷村，現在眷村拆光，縣府在這邊搞高鐵特區跟科學園區
: : 預定會引進學校、高鐵站、升級後的六塊厝站以及相關設施
: : 以交通因素來說，球場在六塊厝火車站出口，也就是火車一下車就是球場
: : 所以對屏東市的民眾來說，騎車開車到球場，都可以在20分鐘以內抵達
: : 萬丹、九如、麟洛、長治、內埔等等鄰近鄉鎮，也可以在30分鐘內到球場
: 你要確定這裡人會有比賽就去喔
: 老實講啦 你要這樣說，最遠的走台88接10號走仁武過去也不會進市區堵車啦，騎車走高: 屏大橋接鳥松也就多10到15分鐘車程，是有多遠？
: : 也因為有火車的關係，所以台鐵沿線往南一路到潮州林邊，都可以在1小時內抵達球場: : 而高雄市呢？
: : 住鳳山、大樹、大寮、開車的民眾只要走高屏橋過來，30分鐘內可以抵達
: : 住燕巢、旗山、美濃的球迷，也可以沿著台3線花30分鐘左右到球場
: : 如果是不會開車的球迷呢？摒除北高雄的岡山離台南球場比較近以外
: : 在台鐵沿線的球迷，即使從橋頭站出發，只要40分鐘左右就可以抵達六塊厝
: : 住捷運週邊的球迷，只要抵達任何一個台鐵車站，都在40分鐘左右進球場
: : 所以鼓山、鹽埕、小港、前鎮、左營、楠梓、橋頭、三民、前金、苓雅、鳳山沿線的球: 迷
: : 因為抵達捷運站轉火車都不難，而不見得一定得選擇開車騎車前往
: 好啦，講這麼多，台鐵最晚回去幾點的車？然後回到高雄要搭幾點的捷運？現在比賽動不: 動打到10點半11點，你要確定有車耶，然後40分鐘的時間，任何騎車的高雄市民都可以到: 澄清湖球場，我為什麼要去屏東，還要搭火車轉捷運，還要不知道有沒有車回來？你有沒: 有想過阿到底
: : 軌道運輸的重點在於，不用開車塞車找車位，而可以舒舒服服的上車下車進球場
: 你的車班時間謝謝，台鐵捷運不是24小時
: : 相較之下，六塊厝的停車以及交通運輸機能在高雄捷運黃線完工前是有吸引力的
: : 所以，單就交通因素來說，我不覺得屏東六塊厝球場沒有吸引力
: : 屏東縣府把球場選在六塊厝，我個人認為就是瞄準整個東高雄跟北屏東的市場
: : 而不只是定位在屏東縣的球場而已
: : 最後，屏東新球場有沒有效益呢？我個人覺得他會是一個稱職的副球場或替代球場
: : 球場不是只有國際賽跟職棒可以使用，三級棒球跟職棒二軍都能使用
: : 中信在屏東鹽埔有自己的訓練基地跟球場，設備跟環境都不錯
: : 但整體設計是作為訓練基地，而不是給球迷觀賽使用的，所以觀賽機能普普通通
: : 屏東10月到隔年3月之間不太下雨，除非寒流來，不然氣溫都不會太低
: : 肥宅如我幾乎全年都穿短袖短褲在這邊走動...
: : 所以選擇屏東新球場當訓練基地的話，一來是天氣穩定溫和
: : 二來是離高雄市跟大眾交通工具近，因此球團可以放心的把宿舍放在高雄或屏東市區: : 管理階層、隊職員、家屬還是球迷都可以輕易的靠大眾交通工具到現場
: : 而為什麼我說他會是一個稱職的副球場呢？
: : 因為屏東六塊厝新球場離高雄市真的很近，又有軌道交通支援，座位數也預計15000: : 所以當一個球隊在考量商業因素時，屏東球場會是一個很不錯的替代地點
: : 前幾年有幾次補賽週爆炸，排補賽球場時又遇到球場的既有活動而只能移動到其他球場: : 這時候屏東球場的價值就出現了
: : 假設某個球季因為不可逆的原因延後開打（例如前幾年的疫情）
: : 最後幾場關鍵比賽或是補賽要排場地時，遇到原場地已有行程而無法借用
: : 前幾年我記得有補賽遇到球場歲修還是演唱會，最後移到澄清湖打
: : 這時候屏東球場可以坐15000人，有大眾交通抵達
: : 離主要都市近，球場設備跟環境都不錯，那基於商業考量的話
: : 球隊是有獲利可能的，因為座位數不少可以賣比較多票，球迷跟球隊移動容易
: : 環境跟球場設備不會太差可減少球員受傷可能，那屏東新球場真的有可能被考慮
: : 平常日辦比賽也是一樣的概念，球隊如果想要安排回饋之旅或是開闊球迷
: : 選在屏東球場，可因為新鮮感吸引球迷，距離高雄市近可吸引原有球迷
: : 球場座位數又多，只要票房好一點，那就不容易虧本
: 哪個球場不是這樣？票房多會賺錢，阿不就辣個男人講的票多的贏語錄
: 斗六成功了嗎？嘉義成功了嗎？
: 斗六還可以吸引雲林彰化南投的球迷勒
: 嘉義也可以吃嘉義縣市北台南的球迷勒
: 成功了嗎？票房在哪？
: : 綜合上面說法，憑良心說，我是不奢望屏東球場會有球隊認養或是當全職主場啦
: : 但如果是作為各種棒球用途、稱職的副球場、替代球場跟平日職棒球場而言
: : 我真得覺得屏東球場會有發展潛力
: : 以上，
: 大哥，要上面這些用途，你需要的不是25億15000人的球場
: : 題外話，屏東跟高雄本質上就是兩個行政區域，雖然屏東人很多都在高雄發展跟工作: : 但真的不需要凡是都是抱持著高雄有了，屏東就不需要的方式來看建設
: : 雖然我是高雄人，但我不希望抱持著大高雄的心態看每個事件
: : 如果地方政府願意建設家鄉，如果兩邊都有機會共榮發展，那何樂而不為呢？
: 上面全部都是非常非常非常樂觀的說法
: 請完全不把25億當一回事，球場不是711，不是隨便蓋，尤其是這麼貴的球場。
: 如果要這麼樂觀，我也可以來畫大餅，花一些錢把屏東舊球場整修擴建，然後對面的縣民: 公園一角落拿來蓋立體停車場解決停車問題，還可以結合10分鐘車程的屏東夜市商圈跟百: 貨商圈來商業聯動，然後再拿一些錢來完善車站到球場的公路運輸系統以及電動車租借系: 統(屏東車站到球場公車10分鐘內)，再搭配週邊固定成為夜市商圈，皆大歡喜。
: 然後一樣，花錢增加高鐵到澄清湖專車，捷運站到澄清湖專車，火車站到澄清湖專車(反: 正你重點放在大眾運輸)，做到5分鐘一班像是路上捷運一樣，整修澄清湖球場，興建大型: 停車場，興建大型機車停車場
: 哇！你會發現，花不到25億，你擁有2個球場了耶，而且還都有配套的交通設施，針不戳: ！！
: 你有沒有發現，你最後那些強化屏東蓋這超級貴球場的理由幾乎說服不了人？因為這些原: 因需要的不是大型球場，而是更多精緻的小球場，蓋一個15000人的蚊子館，然後期待那: 幾場國際賽封王賽或是當補賽周備用球場春訓基地，你自己要不要看一下你在講什麼？
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屏東稅收是198,517,000 花蓮 113,513,000 新竹市 304,966,000 你參考

你坐時光機，球場都還沒蓋好説花25億球場一年排不到十場？

又在立場辯論了...大絕招？人家推建設一定會有計畫書 你反對也可以提個數據不是？整天開大絕不累？

又來個通靈，還前院長拍板就好呢，他一個人隨便講兩句拍板？看樣子也來推個 國民行政院長如何？

又來個遮眼睛看文章的了

哇...這你都知道？我以為看球只要買棒球票就行耶.... 看樣子，還得穿西裝盛裝赴宴？

恩....原來屏東算是一個延伸...這論點太好了，我想反的人想什麼應該很清楚

誰跟你只賣球票，現在線上看球方式多了，還要收錢呢，球場硬體做起來， 以後有大比賽也可以辦，一萬五千座位過分了嗎？

你都説象迷願意看到一場八千人了，這證明什麼？人家願意去啊，重點在什麼？ 經營呀～所以呢？屏東球場沒希望？你這數據更證明了什麼？可以做呀！ 要做得棒，做得好，把那願意進場的人找來！

哈哈哈，直接跳過我說的，拿古代的事情打還沒發生的事情，你弊案這樣查呀？

現在能看的機場有三個（桃園、高雄、松山），你台中都飛不起來，把球場比做機場呀... 要不屏東沒米其林三星吃就甭吃飯了吧:D

我提人多你提人少，我說人多表示可以經營，你說人少未來註定失敗，問題是經營 是邁向成功，你把以前的失敗當作未來註定會發生，這樣聽懂沒？