Re: [閒聊] 屏東棒球場
先說個人觀點,不評論屏東棒球場是否真的有需要蓋到1萬5000人規模
但屏東棒球場有機會且有潛力成為稱職的副球場或替代球場
※ 引述《SGshinji ()》之銘言:
: 住在附近的人來說幾句
: 我家到六塊厝 5分鐘半 應該有資格吧
如果連澄清湖球場都沒進場慾望,那球場蓋在哪邊有差嗎?
: : 新球場在六塊厝園區,我看預定地,就在六塊厝車站旁邊而已
: : 六塊厝站在屏東市旁邊,是只停區間車的小站,未來也是高鐵屏東站的預定地
: 直接說,高鐵屏東站跟這個棒球場都是完全沒有效益的東西。撒錢用的廢物(我說話很直: 接,就是這樣)
直接說,我覺得屏東新球場蓋六塊厝是個不錯的選擇,也有發展潛力
你覺得是灑錢用的廢物,但你的意見who cares ?(我說話很直接,就是這樣)
: 屏東地區的棒球人口根本沒那麼多!尤其是願意掏錢出來的!你舉了一堆地名,什麼萬丹: 麟洛長治要不要連社皮順便舉一下。這些都是農業地,老人一堆。什麼是老人?騎著老野: 狼89點睡覺的那些人!覺得他們能夠進場買你那100一隻的熱狗,300一份的套餐,500一
你用老人舉例,就算是拿雙北還是台中都一樣,棒球場蓋在旁邊只會嫌吵而不會進場
但球迷是可以開發的,現在將時間倒退十幾年,誰能料到現在青埔進場人數這麼可觀呢?
: 張的門票,還是看著比賽到10點半?最有消費力的那一群基本只有屏東市那一小搓,然後: 還不知道願不願意去看球。你知道澄清湖離預定地只有不到20分鐘的路程嗎?連澄清湖都: 只能裝個7788,你怎麼會覺得縮短了20分鐘就會願意去看屏東的比賽?然後澄清湖如果不: 好停車,我想也沒哪個球場好停了,別忘了,早期澄清湖可是辦國際賽起家的球場。除了: 沒有火車到以外,我真的不知道新球場到底跟澄清湖有什麼差別,不管跟高速公路的距離: 也好,停車問題也好,還是受眾的重疊,真的不要拿著1千人的消費力做1萬人入場的夢
我住高雄市武廟市場一帶,現在人在屏東市上班,每天開車往返高雄屏東
以一個棒球迷來說,真的有興趣的比賽,只要評估時間跟交通成本合理,都會想試試看
這幾年澄清湖球場的比賽幾乎都是平常日,我能到場就會到場
17:40下班後從屏東市出發,高屏路過高屏大橋後轉走神農路再繞鳥松
停好車走到球場大門,買好香腸飲料雞排烤肉之類的大約18:20-18:30
一路上也有發現有些車跟我走差不多的路線,一路從屏東到澄清湖
前幾年爪爪封王戰在台南,也是請一個小時從屏東走國3接台86衝去台南拋彩帶
16:30從屏東市出發,17:40左右就到台南球場了,買完麥當勞剛好進球場
所以我想表達的是,真的有吸引力的比賽,1-2小時的路程都有人會願意衝
台南、高雄、屏東,以高雄市為界,靠國道移動其實都在1小時以內,真的沒很遠
澄清湖棒球場是在1999年的IBA世界青棒賽前後開幕,那年有幾個黑人
還有改名前的大師兄、沈鈺傑、林英傑、郭泓志(?)、周思齊等人
那年我才高一,跟幾個朋友一起進場看熱鬧,當時最紅的不是球場好不好
而是澄清湖球場的鬼故事XD
後來因為兩聯盟對抗的關係,澄清湖幾乎都是雷公隊的比賽
身為基礎教義派的爪爪,多半還是選擇到立德棒球場看,就比較少進澄清湖了
扯遠了,我要表達的還是,合理的票價、夠吸引人的比賽,距離1小時左右都還可以接受
回歸主題,為什麼我會說新的屏東球場會是個有發展潛力的副球場或替代球場呢?
以交通因素來說
澄清湖球場:
位置屬於鳥松區,但離鳳山比較近,就在高雄長庚醫院旁邊
在捷運黃線蓋好之前要抵達球場,主要透過澄清路、大碑路、水管路、神農路移動
住在東苓雅、鳳山、前鎮、小港的人得先走一堆市區道路或是國道一號下高雄交流道
然後擠進去小小的澄清路,或者是從鳳山的青年路轉濱山街到正修科大後門
但這條路在平常日的下班時間,會先在高雄交流道、長庚以及鳳山週邊被塞死
如果是住在前金、三民、苓雅、鼓山、鹽埕、左營的人
得走建國、九如、十全、明誠、裕誠等市區道路,然後在本館路跟澄清路週邊被塞死
住在楠梓、橋頭、岡山、梓官一帶的球迷,要就一路從楠梓接仁武水管路一路塞到球場
不然就走平面道路接明誠、走國道下高雄跟前面幾區的人一起塞
但平常日的下班時間,岡山到高雄交流道之間、左營週邊、國道10號週邊
基本上就是塞車塞到滿的地獄,要趕到澄清湖球場,真的是件累人又不討喜的工作
只有屏東、大寮、仁武、鳥松方向會好一點,可以從澄清湖後門方向前往球場,
而避開下班在長庚醫院附近的車潮跟人潮
而到了澄清湖球場之後呢?停車得往球場側門,勞工局跟長庚醫院一側的停車場
騎機車的好一點,大碑路上,球場正門口,以及後門都很多地方可以停機車
汽車大概都要往外野區跟長庚醫院方向才好停
前年的獅爪冠軍賽,光排隊繳停車費出場,就花了1個多小時...
所以在捷運黃線蓋好之前,澄清湖球場的平日場人數,老實說我沒有很看好...
再回到主題
屏東球場
地點在屏東六塊厝車站,也就是高屏大橋以東,屏東市以西,九如以南,萬丹往北的地方具體來說是屏東市的外圍,用台北市的地理來說,就是台北車站對比萬華的概念
以前這塊地都是眷村,現在眷村拆光,縣府在這邊搞高鐵特區跟科學園區
預定會引進學校、高鐵站、升級後的六塊厝站以及相關設施
以交通因素來說,球場在六塊厝火車站出口,也就是火車一下車就是球場
所以對屏東市的民眾來說,騎車開車到球場,都可以在20分鐘以內抵達
萬丹、九如、麟洛、長治、內埔等等鄰近鄉鎮,也可以在30分鐘內到球場
也因為有火車的關係,所以台鐵沿線往南一路到潮州林邊,都可以在1小時內抵達球場
而高雄市呢?
住鳳山、大樹、大寮、開車的民眾只要走高屏橋過來,30分鐘內可以抵達
住燕巢、旗山、美濃的球迷,也可以沿著台3線花30分鐘左右到球場
如果是不會開車的球迷呢?摒除北高雄的岡山離台南球場比較近以外
在台鐵沿線的球迷,即使從橋頭站出發,只要40分鐘左右就可以抵達六塊厝
住捷運週邊的球迷,只要抵達任何一個台鐵車站,都在40分鐘左右進球場
所以鼓山、鹽埕、小港、前鎮、左營、楠梓、橋頭、三民、前金、苓雅、鳳山沿線的球迷因為抵達捷運站轉火車都不難,而不見得一定得選擇開車騎車前往
軌道運輸的重點在於,不用開車塞車找車位,而可以舒舒服服的上車下車進球場
相較之下,六塊厝的停車以及交通運輸機能在高雄捷運黃線完工前是有吸引力的
所以,單就交通因素來說,我不覺得屏東六塊厝球場沒有吸引力
屏東縣府把球場選在六塊厝,我個人認為就是瞄準整個東高雄跟北屏東的市場
而不只是定位在屏東縣的球場而已
最後,屏東新球場有沒有效益呢?我個人覺得他會是一個稱職的副球場或替代球場
球場不是只有國際賽跟職棒可以使用,三級棒球跟職棒二軍都能使用
中信在屏東鹽埔有自己的訓練基地跟球場,設備跟環境都不錯
但整體設計是作為訓練基地,而不是給球迷觀賽使用的,所以觀賽機能普普通通
屏東10月到隔年3月之間不太下雨,除非寒流來,不然氣溫都不會太低
肥宅如我幾乎全年都穿短袖短褲在這邊走動...
所以選擇屏東新球場當訓練基地的話,一來是天氣穩定溫和
二來是離高雄市跟大眾交通工具近,因此球團可以放心的把宿舍放在高雄或屏東市區
管理階層、隊職員、家屬還是球迷都可以輕易的靠大眾交通工具到現場
而為什麼我說他會是一個稱職的副球場呢?
因為屏東六塊厝新球場離高雄市真的很近,又有軌道交通支援,座位數也預計15000
所以當一個球隊在考量商業因素時,屏東球場會是一個很不錯的替代地點
前幾年有幾次補賽週爆炸,排補賽球場時又遇到球場的既有活動而只能移動到其他球場
這時候屏東球場的價值就出現了
假設某個球季因為不可逆的原因延後開打(例如前幾年的疫情)
最後幾場關鍵比賽或是補賽要排場地時,遇到原場地已有行程而無法借用
前幾年我記得有補賽遇到球場歲修還是演唱會,最後移到澄清湖打
這時候屏東球場可以坐15000人,有大眾交通抵達
離主要都市近,球場設備跟環境都不錯,那基於商業考量的話
球隊是有獲利可能的,因為座位數不少可以賣比較多票,球迷跟球隊移動容易
環境跟球場設備不會太差可減少球員受傷可能,那屏東新球場真的有可能被考慮
平常日辦比賽也是一樣的概念,球隊如果想要安排回饋之旅或是開闊球迷
選在屏東球場,可因為新鮮感吸引球迷,距離高雄市近可吸引原有球迷
球場座位數又多,只要票房好一點,那就不容易虧本
綜合上面說法,憑良心說,我是不奢望屏東球場會有球隊認養或是當全職主場啦
但如果是作為各種棒球用途、稱職的副球場、替代球場跟平日職棒球場而言
我真得覺得屏東球場會有發展潛力
以上,
題外話,屏東跟高雄本質上就是兩個行政區域,雖然屏東人很多都在高雄發展跟工作
但真的不需要凡是都是抱持著高雄有了,屏東就不需要的方式來看建設
雖然我是高雄人,但我不希望抱持著大高雄的心態看每個事件
如果地方政府願意建設家鄉,如果兩邊都有機會共榮發展,那何樂而不為呢?
--
你嗆別人意見who care,那你的意見也意見who care啊...
現在問題是已經有一個澄清湖棒球場了,為什麼還要多一個屏東
你的意見who birds ?(我說話很直接,就是這樣,喵)
屏東縣府:誰跟你副球場還替代球場 花25E就是要當第一
如果只是副球場或替代球場,為什麼要蓋那麼大蓋那麼貴,合理
名的球場啊! 你這是騎士!(設計對白
解釋就是有人要撈啊,那要撈方式很多,不要玷辱棒球這項運動
要溝通之前 先接納別人意見 你先批評別人???
屏東連百貨公司人潮都不多了還棒球場笑死
真的 鄉下要有鄉下的樣子
如果是要副球場不用到15000 而且說別人意見沒人在乎是?
這篇是打臉自己的嗎 who car
拿桃園跟屏東比wwwww
我們天龍人蓋個國小活動中心就要20幾億了
蓋哪裡都沒差 那要不要在離島蓋一座大的
還是學高雄也蓋個流行音樂中心啊?
好了啦 打那麼長何必呢 有誰在乎?
屏東完全就是多蓋的 end
屏東已經有一個了,為什麼不去修好他?
打那麼長懶得看who cares
還舉立德勒 台鋼認養屏東之前 護航再多都是shit
笑死 who cares?
重要的比賽當然有人願意花一、二小時路程,問題是這樣比
賽一年可以排幾場在屏東?
屏東蓋一個特色球場即可 一年排個8場在屏東宣傳
像日職美職一年都去地方球場打個幾場宣傳
25億蓋個副球場
這問題到時候亞太是不是又要講一次 嫌遠
呵呵呵呵
地方球場舊的拿來整修就行,想當初屏東還是全台最大球場
缺保養而已
沒人會蓋25億的副球場好嗎
台南是一直以來都有職業隊 所以人數至少有基本盤
說那麼多是多少人會去看?人潮哪裡來?
只看棒球場,沒看整個園區跟高鐵東伸要花多少錢,見樹不見
林,聽君一席話浪費60秒
這篇的意思是球場雖在屏東 但主要客戶在高雄
亞太都不被看好了,還看屏東XD
本地人或附近工作人當然沒影響,但外地球迷呢??
好喔
我完全同意屏東沒有不能蓋,但看過去經驗,沒有職棒球
盤子球場
隊認養的球場,養護規格都是很低水準甚至還會缺經費的
你要被噓爆了
,既然有爭議,應該改變順序先找到有意願經營的企業,
副球場要花25億 你知道洲際跟亞太花多少嗎
簽訂合作方式,再開始蓋,就像國外很多球場在蓋前早知
打這麼長who cares?
道未來會是什麼球隊主場一樣,不要只是畫餅談潛力,蓋
好才在那邊求人排幾場
或許不必蓋到一萬五 但有是有什麼不好 噓三小
你嘴人who cares ? 那你的意見不也who cares ?
廢文 根本不懂屏東
好兇
你這篇廢文who care?(我講話很直接)
屏東縣長治內埔何止30分鐘?.六塊厝起碼要40min好嗎
推這篇!享受資源最多的人廢話最多!
B-10掰掰!
幫補充
新鮮感只有一開始才有,以前全盛時期,屏東棒球場除了一
開始的幾場我們有排隊外,也沒有場場爆滿
完全詮釋雙標
北高雄應該也可以蓋一個新球場
人家能回文酸蓋球場是浪費錢,我不能回who care?
你的who care,想當高雄背骨仔喔,人家屏東就是要
跟你搶澄清湖的市場跟球隊不懂喔,你願意高雄的球
場放在那邊爛嗎
不是不戰地區嗎 怎麼兩個人啊 忘記換帳號?
vuosu你截圖的兩個連結,我不都是在幫屏東球場說話?
別戰地區=天龍人不屑南部 好了啦
好的,vuosu您老開心就好
下次帳號記得切啦 可憐
結果我高雄人拚命幫屏東說話,像vuosu這種屏東人拚命唱衰
笑死 不認同你的意見=唱雖屏東
屏東需要的不是25億的新球場 是其他東西懂?
你截圖的我都在主張屏東球場沒不好不用唱衰,立場一致
又要拉對立喔? 自己打臉自己
要戰就大方承認了 裝什麼
還在偷換概念? 一下子說不要戰地區 一下子戰南北
不懂屏東需要什麼 就乖乖閉嘴看戲
KPI自己跟老闆交代一下啦 帶風向帶成這樣
一直在戰我高雄人不懂屏東需要的,不就您老嗎?
好,我再回文就準備被水桶了,不聊了,晚安
誰8/16戰南北 8/17又說別戰地區的? 講阿
可憐 偷換概念換成這樣
呵呵 新竹12億要打國際賽 屏東25億只有要蓋副球場
可以考量人口結構嗎 獲利模式長這樣虧你上班當社畜w
支持屏東有新棒球場,每個城市都值得擁有一座大聯盟等級的
苗栗也該有一座,彰化也該有一座,嘉義也該有一座
屏東PIC賽車場是全台最棒的賽車場了,結果人最多的時候是
要倒了屏東辦燈會當夜市,你現在屏東搞1.5萬人場地就是
最大的問題你不針對這個問題回其他的真的多說的了
更不用說屏東國際機場這個超級爛攤子蚊子關還在哩!
廢文
還敢嗆人啊
座位數不少可以賣比較多票? 那怎麼不蓋5萬人的座位? 1
萬5例行賽能賣多少 你根本在搞笑吧==
25億蓋球場你覺得要花幾億維護? 有辦法靠收入達成嗎?
第一篇還裝的很中立
哈哈哈哈哈哈被嗆喎 可憐啊
十幾年前怎麼不能預估青埔潛力?你知道中壢有多少人口?
多少大專院校?那邊離市區又只要10分鐘車程嗎?
屏東市週遭人口約20萬,且人口老化嚴重,是要怎麼支撐球
場的常態收入?
Who cars
who cares
以為會被推爆,結果是被噓爆xddd
你的意見who cares ?(我說話很直接,就是這樣)
這篇真的太廢,不要來墊飛另一方好嗎
要建設不是蓋大球場
還獲利可能?會有老闆care你的可能嗎
一堆廢話 照你的理論 全台灣大部分城市都可以蓋這等級的球
場了
我一直強調澎湖需要一座國際棒球場 打造台版沖繩春
訓基地
笑死拿桃園舉例你多進一些南北球場就知道南北消費力
的差別了
暑假還沒結束阿...
講一堆地名沒有比較厲害 反而更凸顯你根本不了解這些地
方
整篇亂說一通
這篇who care
消費力就是有差啦,真那麼有潛力怎沒職棒想多塞賽程XD
看一下自己的噓再看一下其他人的推 到底誰的意見who car
es?天才
喔 這篇who cares
純噓who car
到底是不是球迷啊
A一下發文紀錄就知道他是啥了 嘿嘿
高雄人幫屏東人爭取一個屏東人不想要的東西,nice car
洋洋灑灑充滿偏見的廢文 怎麼有這麼多人CARE?
爆
首Po因為原文已經被政治推文洗滿了,所以改標題來聊聊 我是職棒三年看到現在的爪迷,現在已經是大叔年紀了 住高雄科工館一帶,現在人在屏東上班,每天開車或搭火車通勤高雄屏東 這幾年高雄的比賽不多,但只要澄清湖有比賽,都還是會想辦法進場 20幾年前高中時,只要立德有比賽,也幾乎都是場場報到55
蓋是可以蓋 但有沒有能力養呢? 不是25億花完蓋好就可以了,每年都養護成本呢?蓋的出來養不起後面也是放著變廢墟, 總不可能凹到職棒隊進駐幫忙顧吧 樂天味全富邦基本北部球隊 中信全台主場但大本營在南來北往都方便的台中14
你只想到南部人 那你有想到離島球迷的需求嗎? 我建議啦 澎湖的講美國小這麼有名 還有包含李振昌在內的好幾個職棒球員都出身在澎湖 怎麼不在澎湖蓋一座標準萬人棒球場回饋鄉親?82
住在附近的人來說幾句 我家到六塊厝 5分鐘半 應該有資格吧 : 這幾年高雄的比賽不多,但只要澄清湖有比賽,都還是會想辦法進場 : 20幾年前高中時,只要立德有比賽,也幾乎都是場場報到 : 對於屏東預定要新蓋的球場,其實我沒太悲觀耶21
首先,U21以上級別的國際賽就別想了 在大巨蛋可辦比賽後 天候因素和票房考量 準決賽和決賽一定是在大巨蛋辦 如果是八隊以上要分組的或U18以下層級的比賽48
很? : : 接,就是這樣) : 直接說,我覺得屏東新球場蓋六塊厝是個不錯的選擇,也有發展潛力 : 你覺得是灑錢用的廢物,但你的意見who cares ?(我說話很直接,就是這樣) : : 屏東地區的棒球人口根本沒那麼多!尤其是願意掏錢出來的!你舉了一堆地名,什麼33
ok的,我針對政策,你直接針對個人。 很好啊!彰顯水準 : 你用老人舉例,就算是拿雙北還是台中都一樣,棒球場蓋在旁邊只會嫌吵而不會進場 : 但球迷是可以開發的,現在將時間倒退十幾年,誰能料到現在青埔進場人數這麼可觀呢 ?61
不談其他有的沒的 我先把我覺得有疑慮的點列出來看 1.交通→ 據屏東當地人講,到底公車網路很爛,火車我記得下車後離這裡也有一段距離 不過據開發案內容是說「會拉高鐵線過來」4
愛舉老人人口是吧,看內政部數據,112年七月底止前統計 20歲以上 65歲以上 65歲以上人口占20歲以上人口佔比 屏東 682,959 157,494 23% 花蓮 268,195 61,915 23% 新竹市 358,335 65,811 18.3%6
不知道是不是反串 但這數據是依照戶籍吧? 如果是依照戶籍 北漂仔不一定會遷戶籍 屏東北漂多嚴重你知道嗎 過年人潮跟平時根本完全不一樣 新園都訂不到 拿自己周遭的例子來說 國中同學還待在屏東的
89
Re: [問題] 高雄吸引不了職棒隊的原因到底是什麼?高雄能不能有職棒隊都已經是月經文了 要講幾次 ? 好停車 ? 離市區近 ? 大眾交通方不方便 ?60
[討論] 期待台鋼未來球場的規劃看完昨天新.新竹球場後有感而發 身為高高屏子弟 多期待家鄉的第六隊 但不得不說台鋼剛成立球迷應該不多 這樣球隊不一定要場場都要在澄清湖吧 平日立德假日澄清湖應該也不錯49
Re: [分享] 新屏東棒球場模擬圖台灣的球場配置常常花錢沒花在刀口上,人多的地方蓋小球場,人少的地方蓋大球場,偏偏球場不是蓋完就沒事,沒球團認養的球場,根本慘 澄清湖球場和桃園、洲際球場一樣2萬席,但高雄市場有跟桃園、台中一樣大? 斗六球場蓋到1.5萬席,但市場有多大,大家都很清楚 天母球場1萬席都常常坐不滿了,何況是天氣更悶熱、交通更不方便、環境更荒涼、市場更小的屏東球場? 最後,台鋼有澄清湖了,為啥需要再去認養一個距離這麼近的屏東球場(又不是像味全龍因為天母球場受限,加上新竹球場還沒好)?11
Re: [新聞] 王鴻薇控前瞻棒球場百年才回本 屏東縣府我這裡先不要討論屏東新球場有沒有貪汙 甚麼時候回本好了 就單論一個問題就好 屏東有必要再蓋一個人數一萬五的球場嗎? 雲林以南的縣市幾乎都有中職一軍的場地了 斗六 嘉義市 台南 澄清湖 屏東這個新球場位置在六塊厝高鐵特區 已經離澄清湖球場有點近了 這麼短的距離再蓋萬人標準球場 效益是不是會打折啊?5
Re: [新聞] 斥資22億 屏市擬建國際級棒球場我看很多人反對屏東高鐵站在六塊厝 不是有人說到左營站只要10幾分鐘 ? 現在六塊厝要蓋棒球場 只算屏東市人口 ? 套用反對屏東高鐵站的說法13
Re: [新聞] 蘇貞昌:高鐵直達 屏東國際棒球場應笑死 與其蓋球場還不如蓋凹累啦 要比設備也不可能贏即將完成的台北巨蛋 要主場球隊 抱歉 南部只剩統一,而且他會有台南的新球場(預定) 如果有第六隊 你屏東贏的過高雄嗎? 還有澄清湖球場的洞要填,但味全也在評估後選擇天母加新竹。- 屏東新球場預計蓋在六塊厝運動休閒園區 地點落在狹長的屏東的最北角 跟台南舊球場一樣,吃不太到縣區的人口 園區距離澄清湖棒球場車程google約30-40分鐘 這樣一看,屏東球場根本就是澄清湖的副球場
爆
[炸裂] 牧秀悟爆
[討論] 日本隊這種球風 算什麼式?爆
Re: [新聞] 日勝委有利中華隊 剩下4劇本有3種爭冠可爆
[分享] 會長:國豪這不是例行賽不要怕爆
[討論] 展榮成功讓世界也感受痛苦了嗎爆
[分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累爆
[討論] 這次也太幸福了吧!爆
[討論] 全台沸騰的棒球熱是不是回來了?爆
Re: [討論] 還是有機會拿冠軍吧爆
[討論] 現在大家對台灣隊的期待是什麼呢?爆
[討論] 明天看得到美國尚勇嗎?90
[炸裂] DH R C. E. Perez 炸爆
[分享] 今日多熊圖爆
[討論] 這屆台灣投手的壓制力到底是誰練出來的爆
[討論] 中華隊明天可以假先發吧91
[分享] 臺、委、日TQB計算92
[討論] 應該100%有玉米投日本可以看了吧爆
[討論] 明天能贏日本 晉不了級也100分了94
[問題] 阿牧有機會旅美嗎?95
[炸裂] 坂倉將吾92
[分享] 日本本屆12強落後下半局馬上逆轉或追平74
[問題] 沒有啟用投球計時器的比賽真的太拖爆
[討論] 目前為止誰的表現最令人出乎意料?78
[問題] 台灣是不是可以像日本那樣幫介紹球員?82
[情報] 潘選手在記者會上的taiwan帽T 再度開賣82
[討論] 台灣進入冠軍賽的情況77
[分享] Lopez:明天我們會展現真正的委內瑞拉棒球77
[討論] 這次國際賽哪隊球迷會增加最多?爆
[討論] 這次有哪些新生代註定中華隊常客了?69
[討論] 台日委TQB