PTT評價

Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法

看板Baseball標題Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法作者
CHLee6803
(撒挖搭茲納優喜)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:86

原文43


今天這個案子會判妨礙守備主要是有兩個條件構成
1.擊跑員違反5.09(a)(11)之規定未在三呎線區域內進行跑壘
2.捕手進行守備行為(傳球)時路線遭到擊跑員妨礙<-這點很重要請筆記


因為捕手有對擊跑員進行守備行為,所以這個妨礙守備才成立,反之則無妨礙
這邊舉個例子
無人出局一壘有跑壘員(後簡稱1R)[1]球數2S時 [2]球數2S前
1R進行盜壘,擊球員揮棒落空後一腳踏出打擊區意圖妨礙捕手進行傳球
[1]若捕手有將球傳出,且1R為安全上壘,應宣判因擊球員妨礙守備,1R出局,且三好球擊球員出局,但1R於二壘出局則無關妨礙
[2]若1R為安全上壘,宣判擊球員因妨礙守備出局,1R回到一壘,但1R於二壘出局則無關妨礙,比賽進行中

反之捕手未將球傳出,則1R將佔有二壘,因捕手未有守備行為因此沒有妨礙
關於此PLAY之詳細條文請見規則補述3.01

所以關於這兩個案例有無妨礙守備主要取決於捕手是否有守備行為
這條規則訂出來的用意本來就是要保護守備員,所以只要有意圖妨礙即可宣判
而且5.09(a)(11)裡面就有寫說對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙
簡單來說就是必須有守備行為(傳球&接球)才會構成妨礙,若無守備行為則不構成妨礙,所以未跑在三呎線內本身是沒有罰則的,規則上也沒有違規跑壘這東西,不知道到底哪裡傳出來的。
(阿不然你打一顆歐把球叫你尻壘也會跑離三呎線為何沒出局??)



以上 若有錯誤還煩請指正
-------------------------------------一更-------------------------------------應該很多人都想知道餅總當下提出挑戰的理由是啥,這東西只有在場人員跟裁判組知道
所以問為啥能挑戰和改判,我也只能說窩不知道,我只知道規則上宣判妨礙守備是沒問
題的

--
https://imgur.com/a/eHj8w18



昂拜真的沒那麼好當啦


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.111.135 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:28:41

Herb556608/08 11:28現在為了護航同意挑戰的決定,凹出違規跑壘、阻礙守備

Herb556608/08 11:28新名詞

真的超好笑,就像infield fiy一樣根本就沒有必死還有人說必死

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:31:00

sam9208408/08 11:29而且這個規則要構成還要是本壘附近往一壘的傳球

問一下sam大這個PLAY主審是不是也沒辦法補位到三呎線去看,因為還要看後續12R在本壘 的判決?

smena08/08 11:29真的要就完全不准挑戰,裁判當場抓或不抓兩邊都不准異議,

smena08/08 11:29頂多抗議到趕出去,就像出棒與否當下call了就回不去了

Herb556608/08 11:30本來就是不能挑戰啊,樓上先搞清楚規則再來大放厥詞吧

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:35:34

smena08/08 11:35那前天那個改判是?

在座鄉民誰會知道當天餅總提出挑戰的理由??

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:37:49

smena08/08 11:36infield真的就是裁判扛了,這就是電子不能取代的部分,畢

smena08/08 11:36竟這個判決包含演技評分的部分

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:40:31

sam9208408/08 11:39原本在三、本壘的延伸線 確認本壘的判決後,移動到本、

sam9208408/08 11:39一壘的延伸線上就能判了

那如果後續本壘還有PLAY的話還要再移補位回到三本延伸線嗎

hans719208/08 11:39大餅自己都說挑戰跑者是跑在線內還是線外

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:43:26

sam9208408/08 11:41https://i.imgur.com/ICzndOk.jpg

sam9208408/08 11:41那天島輝的位置就是這個方式

GoToCHT08/08 11:42同意挑戰然後改判真的很奇怪

hk12990008/08 11:42這球妨礙守備沒問題 問題是當下裁判沒判但又給挑戰

hk12990008/08 11:43妨礙守備依據中職規章是不准挑戰的 當下就不能同意挑戰

hk12990008/08 11:44跑者跑在哪結論就是妨礙守備 這當然不能挑戰

AAaaron08/08 11:44其他跑者擋到傳球或是被砸到,都沒妨礙,就打者不同

AAaaron08/08 11:44打者為什麼這麼特殊?

如果擊跑員當下是跑在三呎線區被打到就是比賽進行中,問題是他跑在界線裡面

AAaaron08/08 11:45他也只是直直的衝刺他的一壘而已不是嗎?不懂為啥算妨礙

hk12990008/08 11:45大餅隨便講裁判就同意 更扯的是技術委員還能給過

lsps4080308/08 11:46沒有為什麼啊 規定就是你要跑在那塊裡面

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:47:59

geniusofgod08/08 11:47照邏輯與規則有妨礙 但聯盟規定不能挑戰卻改判很瞎

lsps4080308/08 11:47這個判妨礙絕對沒問題 問題是為什麼可以看電視

smena08/08 11:48規定是這麼說,但做決定的應該是場上的裁判不是小房間,畢

smena08/08 11:48竟棒球不是跑壘品勢大賽,難道要小房間舉牌給分決定有沒有

smena08/08 11:48完美跑壘?

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:53:15

AbukumaKai08/08 11:48反正現在意思是5.09的這一項 聯盟認為是一個長的很像

AbukumaKai08/08 11:48妨礙守備的違規 不算妨礙守備

AbukumaKai08/08 11:50所以是可以挑戰的範圍 那以後裁判判決時都要說清楚是

AbukumaKai08/08 11:50妨礙守備還是5.09的這個類妨礙守備

gordon2708/08 11:51照規則條例來說5.09確實在妨礙守備的定義 但聯盟感覺是

gordon2708/08 11:51事後才發現可以這樣解釋 當下像是直接搞錯

gordon2708/08 11:51 確實不在

hk12990008/08 11:52笑死 那以後類好壞球 類出棒過半 類XXX都可以挑戰了

AbukumaKai08/08 11:52聯盟現在意思這一條是可以挑戰的 那就不叫妨礙守備

AbukumaKai08/08 11:52大家筆記自己記好 考試會考

gordon2708/08 11:52那也要看有沒有在另一條規則下定義

hk12990008/08 11:53自己把自己定的規則模糊化 那就別怪人以後有樣學樣

lsps4080308/08 11:53反正以後就是看誰會凹嘛

AbukumaKai08/08 11:54我稱為5.09(a)(11)之不純正妨礙守備

Herb556608/08 11:54https://youtu.be/_Ilg9i-eXKo 站位參考

感謝

apman08/08 11:56其實就連盟自己開了一個看A抓B的漏洞帝王條款,反

apman08/08 11:56正我只只要call到挑戰,剩下來的就是賭小房間有沒

apman08/08 11:56看到什麼,有就賺爛了

lsps4080308/08 11:57反正被抓到有問題就可以用什麼規則補述 總教練會議 口

lsps4080308/08 11:57頭共識之類的來唬爛大家

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:58:12

apman08/08 11:58至於用什麼名目挑戰,當下只有總仔跟主審知道,賽

apman08/08 11:58後要怎麼說,誰知道,最好的方法就是主審當下馬上

apman08/08 11:58廣播「目前針對XX判決提出挑戰」,然後等小房間的

apman08/08 11:58答案

我是覺得中職太少用麥克風說明了,明年應該要加進執法手冊讓球迷不會那麼霧煞煞

dusted08/08 11:58AAaaron就算其他跑者跑在不該跑的位置被砸,一樣是妨礙守

dusted08/08 11:58備,現在定義上本一線內就是擊跑員不該佔據的位置。到底

dusted08/08 11:58哪裡難懂啊?

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:01:03

sam9208408/08 12:03我給你照片你為什麼沒感謝我 我好難過QQ

因為我要給你超級感謝www 感謝sam大的回覆 這禮拜要第一次站乙組主審剛好又有PLAY跟 主審站位有很大的關係 希望第一次站不要出太大問題

AAaaron08/08 12:03可能我的疑問就是為什麼擊跑員不能跑本一線內(線上)?

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:08:56

AAaaron08/08 12:05打完直直往一壘衝不是很直覺嗎?卻不合規定

AbukumaKai08/08 12:05一二三壘往前推也不能啊

AAaaron08/08 12:06其他跑壘路徑不是都傳球守備員自己要閃避?

sam9208408/08 12:07線上可以 線上也算三呎線區的一部分 沒有為什麼這就是

sam9208408/08 12:07棒球規則幾百年演進來的

howard011308/08 12:08你說的第二個條件感覺不太對吧,我的理解是這個規則保

howard011308/08 12:08障的是在一壘接球的守備員,而非將球傳往一壘的守備員

howard011308/08 12:08

我認為有傳球才有接球,球沒傳出去的話也沒辦法接球,也就沒有守備行為

hans719208/08 12:08你現在要挑戰為何不能跑線內這條?這是國際通用規則

howard011308/08 12:09從「對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙」可看出

howard011308/08 12:09端倪。

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:12:22

howard011308/08 12:11因此看過往MLB的判決可發現,如果傳向一壘的野手傳出

howard011308/08 12:11了一個即使擊跑員跑在runner's lane內,也不見得能有

howard011308/08 12:11效使擊跑員出局的球,通常這就不會被判定為妨礙守備。

AAaaron08/08 12:11我沒有要挑戰啦..只是想想覺得很奇怪而已,以前沒想過

AAaaron08/08 12:12好奇原因而已

howard011308/08 12:16當然mlb採取這樣的判定方式可能是基於職業球員應有的

howard011308/08 12:16「水準」較高,在美國的大學棒球比賽中,此一規則有特

howard011308/08 12:16別規定,即傳球方若因擊跑員未跑於runmer's lane內而

howard011308/08 12:16向一壘傳出無法致使擊跑員出局的球,則妨礙守備當成立

howard011308/08 12:17。在高中以下的比賽更是直接規定若擊跑員未跑於runmer

howard011308/08 12:17's lane內,且有球正傳向一壘,則可直接判定妨礙守備

howard011308/08 12:17

Herb556608/08 12:17我覺得字面上是沒有「保護」捕手,也就是說捕手傳歪了要

Herb556608/08 12:17自己負責,保護的是被影響而無法接到的一壘手

gordon2708/08 12:20聯盟聲明是根據5.09做判決 那確實沒有保護捕手

sam9208408/08 12:20爆米花聯盟第一年也是跑裡面就死 結果後來大家吵不完

sam9208408/08 12:23是保護一壘手沒錯啊 他要接來自捕手的傳球 因為他的跑

sam9208408/08 12:24的位置讓一壘手難以處理要丟過來的球

smena08/08 12:29所以這應該要是完全主觀,裁判覺得你被干擾就是被干擾,跑

smena08/08 12:29壘線只是判決輔助不是判決的唯一要素

sam9208408/08 12:32就像我說的 一定是本壘附近的傳球才會有重疊的可能,你

sam9208408/08 12:32從游擊傳球 那跟跑者跑在線內根本沒關係

howard011308/08 12:34對,跑在runner's lane 內僅構成此項妨礙守備的第一個

howard011308/08 12:34要件,第二要件是構成對在一壘接球的守備員之妨礙。

lostkimo08/08 12:40如果是挑戰跑壘問題。打者出局。OK那。妨礙守備改判是?

lostkimo08/08 12:41不能挑戰妨礙守備判決。請問為什麼改判??當下又沒判妨礙

howard011308/08 12:43挑戰的問題基本上死無對症,畢竟我們沒有教練會議的文

howard011308/08 12:43字記錄,既然他們說那是口頭約定那就是這樣了,很難去

howard011308/08 12:43爭辯什麼。

HansLee08/08 12:47只要跑離三尺線 捕手明顯暴傳超高到右外野也能判妨礙

lostkimo08/08 12:51直接判妨礙OK。只是這不能挑戰阿。為什麼改判。不能理解

smena08/08 12:52我覺得問題更大的是一二壘回壘,他們回壘的理由是擊跑員跑

smena08/08 12:52太醜,完全沒有妨礙守備,只要小房間覺得你跑不好就比賽停

smena08/08 12:52止,那小房間要怎麼找出一個絕對的基準來評價跑壘過程的哪

smena08/08 12:52一部分構成這個天王條款?基本上是找自己麻煩吧,怎樣解釋

smena08/08 12:52對方都不可能接受

老哥 請你去看一下棒球規則第85頁 然後跑壘太醜是啥鬼

sam9208408/08 12:58我看不懂樓上的....跑壘跑太醜...?不是他就是被認為妨

sam9208408/08 12:58礙守備了,然後跑者是因為還沒到次壘所以回去。

sam9208408/08 12:59所以我原文有說阿 認定的東西如果給看這個吵不完啊 要

sam9208408/08 12:59嘛就是你讓球隊都看 結果不要出來吵

smena08/08 13:01顯然這個case裁判不抓妨礙守備沒人會有意見,因為守備就是

smena08/08 13:01來不及又爆傳,所以聯盟只說你跑壘太醜不敢說擊跑員跑三呎

smena08/08 13:01線正常會out

smena08/08 13:03事實上就是三呎線應該跟挑戰沒有任何關係,就像好球帶事實

smena08/08 13:03上多大除了主審其他人的意見都不重要

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:27:25

sfw019908/08 13:30主要應該是原本會出局的球變成安全上壘就算妨礙吧

4

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:40:23

smena08/08 13:45棒球就是game of inches,守備員的能力也要被考量進判決,

smena08/08 13:45越多人決策就會有越多意見

bonbon31508/08 15:18一壘本壘的三呎線是客觀空間吧

smena08/08 16:14但跑壘不是,到什麼程度會妨礙跑壘是主觀認定,三呎線只是

smena08/08 16:14參考

smena08/08 16:15*守備