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Re: [討論] 為什麼現在能用的本土先發這麼少

看板Baseball標題Re: [討論] 為什麼現在能用的本土先發這麼少作者
jeromeshih
(以謹慎態度來面對問題)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:77

這邊提供幾個統計讓大家參考
1. 在美國情況
a. 高中校隊入選NCAA(美國大專聯盟)的機率只有5.6%,而一名在NCAA打校隊的球員,每100人大約只有7人會被MLB球團選中
b.棒球作家 Fred Owens收集一份2001年起MLB選秀名單,共1萬7925個名字被球團看上,但非全部簽約,可能有重複入選或報到,共有1萬1799個名字得到合約、比例65.87%。高階1A有2094人,晉升至2A有1587人,進入3A有1496人,上大聯盟露臉含站穩位置的有1326人,佔1萬1799個名字的11.2%

所以在美國情況,即使經過球團選秀,也是約20%能到A+以上

從台灣旅美投手取2015-2019情況來看
總共11位,目前待過最高聯盟情況如下
RK: 3
A: 3
A+: 1
2A. 2
3A: 1
MLB 1
所以台灣選手即使比較高5/11=45.4%
還是代表有一半投手可能到不了A+

2.回到中職情況,從中職上半季ERA+,光要ERA+ 100以上比例,本土就已經不多
#1eO-aEpc

中職的3A洋投是小聯盟前12%(1496/11799)的人來磨練中職打者,但是在投手部分即使以MLB資源更豐富的小聯盟來訓練,台灣被選上也只有45%能到A+,那留在國內相對層級低一點也是能預期,還不考量投手在接近身體極限使用下可能就更容易受傷

因此以這樣來看,中職選手無法承擔較多先發也算符合預期

但旅外能讓選手嘗試到天花板極限,而且國際賽對於中職票房又會有影響,因此讓選手旅外對於國內棒球能力提升還是有幫助

參考
https://www.sportsv.net/articles/77446
https://tinyurl.com/8nud635n

※ 引述《Kotom871 (這可莉害了)》之銘言:
: 這是2013年831後四隊的洋將配置
: 統一:費古洛 邦勝 坎諾
: 兄弟:米吉亞 真田裕貴 湯瑪仕
: 桃猿:羅力 路易士 猛德拉
: 義大:馬克 尼克 強克
: 5個先發 6個後援 1個洋砲
: 洋後援還比洋先發多
: 而今年富藍戈被註銷後
: 6隊不是先發的洋將就只剩下魔鷹跟鑀龍了
: 其他全都是洋先發
: 明明同樣都是單週5戰打120場
: 以前各隊都有辦法湊出3到4個本土先發
: 而到了現在各隊連要湊出2個本土先發都有困難
: 有時候還要靠洋投風火輪來幫忙吃局數
: 是什麼原因才導致現在中職的本土先發變的如此稀少?


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※ PTT 留言評論
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hans719208/13 14:40球監派:留下好手才能提升中職強度...

jumperman08/13 14:41去年12強和WBCQ就不知道有幾個是旅外回來的或是旅外..

Handsomeman08/13 14:44這幾年出去的這批跟15-19那批潛力差很多吧…

arexne08/13 14:48謝謝你提供的資訊

maychandler08/13 14:52留下好手才能提升中職強度有錯嗎?日韓也是球監派啊

hans719208/13 14:54日本早就沒有球監了

Ashely091308/13 14:55日本就算沒球監也會默契封殺....

Ashely091308/13 14:55用這招留下好手對台灣的棒球 明明就利大於弊

hans719208/13 14:56約束選手的未來提升中職強度?中職是私人商業團體喔

WasJohnWall08/13 14:56韓國是兵役加球監

WasJohnWall08/13 14:57日本頂多就類似球監效果

shifa08/13 14:57中職野手要面對的強度不低 3A資歷洋投風火輪尬下來多的是

shifa08/13 14:57機會磨練 但是中職土投沒有洋砲挑戰其實談不上什麼高強度

shifa08/13 14:57哪怕旅外料真的留下來也沒有洋砲當練手對象 出去一樣要面

shifa08/13 14:57對更高階打者的衝擊

jeromeshih08/13 14:57上面就寫了,約束就是少了更高等級旅外,國際賽應該更

jeromeshih08/13 14:57難贏球就是

hans719208/13 14:57要確定球監是對中職好還是"台灣的棒球"好

WasJohnWall08/13 14:5815-19的投手大物應該就宋文華、鄧愷威、劉致榮這三

WasJohnWall08/13 14:58個吧

jeromeshih08/13 14:59投手兩個難點,要磨練需要局數,但是考量戰績很少教練

jeromeshih08/13 14:59會讓投手在一軍爆爆樂當練兵,而且投手一直掉分也會影

jeromeshih08/13 14:59響信心或者勉強投增加傷寒風險,打者就可以從後段棒次

jeromeshih08/13 14:59開始磨練,面對壓力也會有差

WasJohnWall08/13 14:59球監對中職好,但台灣棒球可能會更差

chyx74102108/13 14:5912強冠軍賽上場的所有投手都有旅外資歷

jeromeshih08/13 14:59上面更正,傷寒->傷兵

WasJohnWall08/13 15:00那種完成度不高但潛力很高的在中職幾乎完蛋(林振

WasJohnWall08/13 15:00瑋&蕭齊)

hu611108/13 15:00不用設球監,但是海龜回來不要在當盤子了

chiawww08/13 15:10種花職棒的培養環境還沒辦法說服我要強硬留下頂級天賦

chyx74102108/13 15:10推樓上

McRay08/13 15:12被3A+洋投磨出來的中職打者對中職土投的挑戰是很大的。中職

McRay08/13 15:12土投壓不住中職打者所以一軍出賽機會減少是現況。

jeromeshih08/13 15:16以實際面來說,球團不會花錢讓選手在一軍打爆影響票房

jeromeshih08/13 15:16,球迷也沒耐心看一面倒比賽,不過以職業賽事來說,這

jeromeshih08/13 15:16也是正常

jiaanhan08/13 15:17中職那個養成系統要怎麼跟國外比

McRay08/13 15:24三十幾年來,國際賽的好成績能帶動中職發展已經是事實。中

McRay08/13 15:24職的野手已證明能在3A+洋投的環境變得更好,更能適應國際賽

McRay08/13 15:24高階投手;旅外的台灣投手能在日美面對高階打者也有更多變

McRay08/13 15:24強的機會。台灣的選手整體實力變強>>中職土投輪值比例減

McRay08/13 15:24

hans719208/13 15:27中職本土投打失衡是不爭的事實 也不用去想強制洋砲了

hans719208/13 15:27只會讓土投更崩潰而已

WasJohnWall08/13 15:30台灣最頂料養到能上3A以上的也沒那麼多了

Lorazin08/13 15:30推結論

jumperman08/13 15:31台灣最頂級的料去美國,到現在站穩的也還是只有王郭陳..

jumperman08/13 15:32 大聯盟

WasJohnWall08/13 15:32當然資歷好洋投碰到台灣夏天爆炸是另一回事

jumperman08/13 15:32甚至不要說美國,日職我們也還在二郭一莊再加上陳偉殷而

jumperman08/13 15:33以..

cooldidi50008/13 15:34這不就當年TML做的事 挑高中生 好的送出國 結果被種

cooldidi50008/13 15:34花+棒協一擋 高中生戰力滅團 台灣棒球實力一蹶不振

cooldidi50008/13 15:34高中生直到2013年才又復活

beauman00208/13 15:35投手要變強靠的是場下的身體強化跟科學化訓練 鄧愷威

beauman00208/13 15:35也投大聯盟強打者就變猛是靠季前調整 請洋砲來只會讓

beauman00208/13 15:35土投越投越殆盡

shifa08/13 15:38有道理

jeromeshih08/13 15:47然後投手相對打者還有投球數限制,打者打越多打數經驗

jeromeshih08/13 15:47變多可能更強,投手短期越多球就是增加受傷風險或者疲

jeromeshih08/13 15:47勞導致壓制力下降

bonbon31508/13 15:48很有趣的文

vaughn08/13 15:50台灣少子化很嚴重,投入棒球的小朋友大量減少,有先天好條

vaughn08/13 15:50件的自然就更少

tommy12331008/13 15:50種花無法說服你 那你不要留啊 怕什麼 怕未來沒辦法

tommy12331008/13 15:50把種花當出路嗎?

tommy12331008/13 15:51路邊超商說你去外面上班就封殺你 以後不能來刷條碼

zeroiori08/13 16:10超商這說法聽起來球監不會怎樣啊 那開啟球監好了XD

Ec73Iwai08/13 16:14拿超商比喻根本就幹話 職棒是寡佔事業 又不是不幹超商

Ec73Iwai08/13 16:14還有一堆工作能做

humaisme08/13 16:16旅外嘗試天花板是他們天花板本來就高 篩選過一遍留下

humaisme08/13 16:16的天花板本來就低 講的好像老美多會養 張景淯領了七十

humaisme08/13 16:17萬鎂怎麼養成這樣 上次鍵盤球探還在吹老美多會養 還

humaisme08/13 16:17拿只投了八局的美美出來炫 靠 那怎麼不拿七十萬鎂投了

humaisme08/13 16:17八十局的出來

Ec73Iwai08/13 16:17球監作用除了像叛將條款惡意懲罰球員外 我看不出對台棒

Ec73Iwai08/13 16:17整體有什麼貢獻

tp0061708/13 16:21其實解法很簡單,每隊投手開放多5人共16人在ㄧ軍,總人

tp0061708/13 16:21數不要卡25人,讓很多人可以投短局數來吃,這樣就可以減

tp0061708/13 16:21少本土低層級投手受傷,然後又可以練兵。

humaisme08/13 16:22球監不需要 不過也不應該再花大錢特別對待旅外球員 他

humaisme08/13 16:22們是沒地方去了 先打出成績再講

humaisme08/13 16:22弄的好像每一個回來的都回饋棒壇一樣 噁心

Ec73Iwai08/13 16:2379樓那方案太理想化 投手就是素質落差擺在那 就算給你

Ec73Iwai08/13 16:23強制登錄30個投手 教練一定會為戰績壓力 再用也就那十

Ec73Iwai08/13 16:23來個

s3112708/13 16:24你有溺水過嗎?

Ec73Iwai08/13 16:25職棒就是講優勝劣敗而已 除非規則強制所有投手的使用次

Ec73Iwai08/13 16:25數跟局數 但那就換另一邊罵失去強度跟精彩度

Ec73Iwai08/13 16:28而日韓的實力追根究底還是養成能力的改善 不是捨本逐末

Ec73Iwai08/13 16:28搞球監 把一堆人留下來土法練鋼 是能有強度嗎?

Ec73Iwai08/13 16:28我都能想到到時候鄉民會怎樣父子騎驢

iamgoodboy08/13 16:58其實再過20年有沒有投手不知道,台灣都不生小孩還指望

iamgoodboy08/13 16:59有夠強的手臂來當「投手」嗎

bjqs082708/13 17:13推數據 沒辦法人才庫真的不夠 國際賽就是投手旅外為主野

bjqs082708/13 17:13手中職為主

icloud808/13 17:14球什麼監 讓鑽石吃噴跟被爛培養操爛有什麼好處? 又不是

icloud808/13 17:14每個人都可以遇到大餅

Kydland08/13 17:47這問題就像我一直在講日本J聯盟的問題一樣 日本足球小將

Kydland08/13 17:47的旅外政策 是犧牲了聯盟利益成就國家榮譽 是好是壞 十

Kydland08/13 17:47年後便知

Kydland08/13 17:48頂級球員旅外當然是理所當然

Kydland08/13 17:49但日本足球的旅外政策糟糕的是 一堆不怎麼樣也往外送