[討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因

indium11104/28 11:44運氣問題，長期的話兩者會互相接近

slluu204/28 11:44講那麼多 就是邦化

tonyycool04/28 11:44問就是藍色

kirimaru7304/28 11:45很穩定的ERA高FIP低 那就找找隊友問題吧

larry22707904/28 11:45後面的隊友是一堆歡迎光臨仔就有可能

kirimaru7304/28 11:45球探在給分數的時候也會幫忙找找隊友問題

kirimaru7304/28 11:45短期的話FIP誤差本來就比較大一點

shifa04/28 11:45就守備沒挺 要看投手類型跟同隊投手橫向比對

kirimaru7304/28 11:46因為你挖掉了一部分的數據 總數據數量又少

strayfrog04/28 11:46隊友問題啊

kirimaru7304/28 11:46那當然可能發生一些鬼故事

Hsu102504/28 11:46打完整季再看吧 現在就小樣本

zixo631804/28 11:47如果短期那就是運氣問題，長期就是後面那群人有問題

polanco04/28 11:47大部分是運氣問題 也有的像可能是球場影響 比方說今年從

polanco04/28 11:47紅襪轉教士那個

bxxl04/28 11:48張奕在中職才沒多久,哪有什麼長期?

Aaronko04/28 11:48長期？才幾局？

MACOTOBANK04/28 11:49你第三行不就講到了

bxxl04/28 11:49還不如研究一下黃子鵬,他長期的ERA比FIP低

hy65404/28 11:49不就運氣

a1030402504/28 11:49短期運氣問題而已

k122204/28 11:50衰小

dick92904/28 11:51不容易挨轟、控球不錯、有三振能力就可以降低FIP

D104/28 11:51安打沒在FIP計算裡 代表一直被安打失分的三振型投手FIP會低但

Eric10299004/28 11:51也不一定 陳韻文以前就是ERA長期低於FIP的代表

D104/28 11:51era會上升

hy65404/28 11:51不過era比fip高這麼多還是很神奇 確定1.64是對的數字嗎 他w

hy65404/28 11:51hip可不低

kirimaru7304/28 11:53一直打進場一直被安的話 就WHIP高FIP低沒錯

edhuang04/28 11:5445...

WanYC04/28 11:54那不就是隊友的問題嗎 其實最主要是中職的數據太少 也只能

WanYC04/28 11:54推測

Ares04/28 11:54邦邦團隊ERA4.40 FIP3.35 差1.05

kirimaru7304/28 11:55FIP這種挖東挖西的數據 45局樣本還是太小了

wang1998053104/28 11:55數據應該沒有問題 whip才1.39 三振率有27.6%

hawk92041204/28 11:55感覺是守備範圍的差異

dick92904/28 11:56也可能是壘上有人、得點圈被打擊率高

s103162904/28 11:56因為FIP不吃安打這種很吃守備的數據

kirimaru7304/28 11:5745局 能算FIP的只有一部分

s103162904/28 11:57他只吃三振保送被全壘打這種投手可控

kirimaru7304/28 11:57挖掉來找找隊友問題的數據也只有另一部分

dick92904/28 11:57有些投手是壘包精算師，局局被上壘，局局不失分

kirimaru7304/28 11:57這麼少的局數 你未必找的到隊友問題

kirimaru7304/28 11:58有可能真的是隊友沒守下來的準安打球較多分布在他身上

ts199304/28 11:58樣本不大

erodora04/28 11:58只有單一投手的話可能是運氣不佳 但如果整隊都有這趨勢

s103162904/28 11:58但差到3 通常隊友大概真的有坑

ts199304/28 11:58壘包精算就R豪阿

erodora04/28 11:58表示守備在搞

kirimaru7304/28 11:58一隊這麼多投手 準安打球不會平均分布 一定會有偏

brian45546104/28 11:58看上一場就知道了啊 該接的接不到

ts199304/28 11:58他的fip就比較醜

kirimaru7304/28 11:59所以一定會出現幫忙守下特別多和特別少的案例

dick92904/28 11:59有些投手是無人在壘賽揚，有人上壘就賽羚羊

Raikknen04/28 11:59拐個彎酸邦化，厲害厲害

ts199304/28 11:59他的數據跟張奕剛好完全相反

kirimaru7304/28 11:59然後樣本又少 你無法斷定是隊友看他不爽 還是宵夜烙賽

ts199304/28 12:00張奕壘上無人很難打 但二壘有人特別會被打 R豪剛好相反

s103162904/28 12:00你稍微看一下張的BB9，其實中上，K9很前面

s103162904/28 12:00沒被打過半發HR,所以FIp超級漂亮

ts199304/28 12:00壘上有人反而不怎麼被打

dick92904/28 12:00而且被打安打跟隊友守不守得下來，用FIP也看不出來

kirimaru7304/28 12:01機率上有一個反直覺的地方 所謂的「隨機」不代表平均

lsb02110704/28 12:01就是三純不多但被安打不少

kirimaru7304/28 12:01假設一件事情出事的機率平均是20%

Diaw080304/28 12:01問就是邦邦

kirimaru7304/28 12:01那就很容易存在出事率5%的天選之人和50%的地獄倒楣鬼

NCKUEECS04/28 12:01k多bb少hr少

dick92904/28 12:01怎麼把投手被安打解釋成是隊友的包？這個只能看比賽內容

dick92904/28 12:01，無法用數據呈現吧

ts199304/28 12:02是啊

s103162904/28 12:02就他的era因為寬鬆的紀錄判定膨脹很多

MeeToo04/28 12:02沒請宵夜

kirimaru7304/28 12:02在樣本不夠時 你不能指著5%和50%仔說他們有什麼毛病

ts199304/28 12:02所以只能說他是k多bb少但被安打多

kirimaru7304/28 12:02因為他們就是必然出現的離群值 只是輪到誰而已

dick92904/28 12:02難道現在已經有數據可以分析每一支安打能成為安打的機率

dick92904/28 12:02嗎？

s103162904/28 12:02因為她的被安打分佈依照一二三全是21:4:1:0

ts199304/28 12:02尤其得點圈

lsb02110704/28 12:03應該說就是因為隨機性，只要機率不為0，再小機率的事

lsb02110704/28 12:03件都有可能出現

s103162904/28 12:03所以至少就樣本來說，他被長打機率真的偏低

huangjyuan04/28 12:03隊友瑕疵一堆 在中信就好了

kirimaru7304/28 12:03上面邦邦全隊的數據也有人貼了 很正常

kirimaru7304/28 12:04現在就是輪到張奕當那個球打進場特別容易出事的人

s103162904/28 12:04而且張的BABIP是0.406…

ts199304/28 12:05對他被長打機率低 但他的安打有一半以上都出現得點圈有人

kirimaru7304/28 12:05如果樣本非常充足 或許可以討論他和隊友的配合性是否

ts199304/28 12:05後勁的babip也很高

kirimaru7304/28 12:05有什麼大問題 但45局中的一部分還下不了什麼結論

ts199304/28 12:05但他也不容易掉分

s103162904/28 12:06抓個6-7月再看一次吧

kirimaru7304/28 12:06一隊總是會有人要當那個球打進場就守不下來的投手

kirimaru7304/28 12:06然後這個人現在名字叫張奕 如果不是他就是另外一個人

ts199304/28 12:06所以結論就是局數不夠數據太少

wang1998053104/28 12:07聯盟ERA 2.99 反而低於FIP 3.33

wang1998053104/28 12:07富邦真的運氣太糟糕嗎？

dick92904/28 12:07自責分多，FIP低，可以解釋成壘上無人時壓制力比較好，

dick92904/28 12:07不太會投四壞球自爆，也不容易被轟，但是壘上有人時容易

dick92904/28 12:07被串聯安打掉分

ts199304/28 12:08張奕目前數據跟樓上說的差不多

ts199304/28 12:08壘上無人被打擊率.22 二壘有人.69

pozx04/28 12:08不會被長打 短安 就要看看是隊友是強到能把長打變

pozx04/28 12:08短安 還是隊友守備被不夠強範圍不夠大或在搞

dick92904/28 12:09要擴大解釋成是守備在搞，那就要一個play一個play去分析

ts199304/28 12:09這要全部都說運氣太差 也不太可能

asly4504/28 12:09代表運氣不好或隊友守備爛

kirimaru7304/28 12:11六隊FIP的分布範圍反而非常的小

kirimaru7304/28 12:11那富邦ERA高.....嗯......紀錄組在搞？

chogosu04/28 12:12職場被搞

kirimaru7304/28 12:12富邦投球數據最難看的是被OPS+ 121.3

kirimaru7304/28 12:13容易被串也是一個原因 張奕可能被串得更嚴重

solo072404/28 12:13半季後六隊比較比較準

CornyDragon04/28 12:1345局對FIP來講跟沒有樣本差不多

a463623004/28 12:14中職全壘打率不高.FIP可能不夠客觀

kirimaru7304/28 12:14然後被串連這種東西又更怕小樣本 就是會有地獄倒楣鬼

xephon04/28 12:20答案你自己講了阿，12強的時候後面是黃金二遊，外野也強

xephon04/28 12:21代表張奕是高揮空率投手，但偶爾被猜球猜到打的也強勁

xephon04/28 12:21張奕背後都金手套時可能會是王牌投手

Ayanami556604/28 12:22中職紀錄組那麼爛 整天給安打

mike1311204/28 12:32可能原因：運氣不好、隊友守備爛、失誤容易計成安打 你

mike1311204/28 12:32覺得以上中了幾個

brifefe04/28 12:37不是啊 2個獨立的數據 你拿來相比不是很奇怪嗎

TDC1968504/28 12:38有時候一個雙殺沒抓到 投手心態都炸了 結束該局變提早

TDC1968504/28 12:38買單

hsangel04/28 12:40工作一個月，什麼都買不起要怎麼辦？為什麼隊友總欺負我

hsangel04/28 12:40？

ayiela04/28 12:42在富邦運氣就會變差

WasJohnWall04/28 12:44他如果維持下去一定會逐漸校正啊

Romulus04/28 12:45MLB應該是運氣問題 CPBL不好說 可能是隊友守備太爛

baseballkan04/28 12:46就是叫你不要單看一個數據就評價一個投手的好壞

Romulus04/28 12:47而且CPBL等級好像還沒有驗證BABIP和投手能力關係不大？

wang1998053104/28 12:51ERA跟FIP怎麼會是獨立數據

WasJohnWall04/28 12:53雖然進階那樣，但他帳面跟吃局數能力很像江國豪就

WasJohnWall04/28 12:53是了

ten9di904/28 12:53因為中職扛不出去

Justice04/28 13:04FIP低會反應在WAR上面 問題中職幾隊領隊調薪重視進階數據

rkilo04/28 13:2045局太少了

ake8361104/28 13:491.45局太少 2.隊友守備太爛

ake8361104/28 13:49張奕這兩場先發如果二遊跟外野是12強那組 他會12局0失分

accomplish04/28 13:51問就是換一隊就穩了

chdc04/28 14:04安打不一定都是隊友問題 每隻都射牆隊友也救不了 所以就是

chdc04/28 14:04不能用單數據說他強不強阿

Mazda668004/28 14:13數據就是真理，背後的隊友如果是12強那組基本上三勝了

GyroZeppeli04/28 14:24他真的壘上有人就很容易被打爆 上一場也是兩人出局

GyroZeppeli04/28 14:24一壘有人就開始被吱吱球員一直打出去

SmallGG3cm04/28 15:01也要看看他被擊球品質吧，不知道被打出去的強勁球是

SmallGG3cm04/28 15:01否有比較多？如果沒有真的就是運氣跟守備了

Currice667704/28 15:29隊友太弱

deann04/28 17:22ERA高於FIP 表示隊友守備比較不幫忙而已

TrRosenthal04/28 18:18ERA跟FIP本來就是兩種不同的數據，去比較相對高低沒

TrRosenthal04/28 18:18有意義

brifefe04/28 22:12era跟fip計算公式只有局數是一樣的 哪裡有相關性我就問

raychen032204/29 03:57直覺想到就是邦的守備瑕疵比帳面上的失誤影響更多啊

takamiku04/29 05:09先發whip1.39高的可怕