Re: [討論] 台南市體育局threads：統一棒球公司拖延

MrAIR10/18 01:34沒七月的颱風都更 亞太可能沒那麼急 現在發生後獅隊被逼到

MrAIR10/18 01:34火燒屁股了

hinajian10/18 01:37這種事情大家要小心選邊啦 財團和官員 都不是簡單角色

hinajian10/18 01:38就像看球 不管球迷怎麼叫喊 輸贏也是場內兩造決定的

Arodz10/18 01:39若確定還會用台南 就好好的大修吧‼

antidote10/18 01:40明年可以用亞太的話 臺南就可以慢慢修

antidote10/18 01:41但如果可以用亞太 就沒動機出錢修臺南了

Arodz10/18 01:43不管怎樣都要修不是？那好好修 讓一軍能用的球場越多越好

abc133200210/18 01:44沒有看到完整契約，所以也不確定。但如果依照目前規範

abc133200210/18 01:44，沒有寫清楚的話，政府直接說要出錢幫忙統一蓋其實也

abc133200210/18 01:44會有點問題，可能會有圖利的問題。

Arodz10/18 01:46事情複雜化了吧 目標放在修好台南啊 大修是比較好的啦

abc133200210/18 01:51不太確定你所謂的產權還是還是政府就沒有圖利問題的依

abc133200210/18 01:51據是什麼。如果依照契約這是統一的責任，政府扛下來就

abc133200210/18 01:51是有圖利的問題，這跟產權是誰無關。

csjh96002310/18 01:51僵持不下

csjh96002310/18 01:51拖下去

csjh96002310/18 01:51台南球迷沒比賽看

csjh96002310/18 01:51球員四處奔波流浪 舟車勞頓 心裡疲憊

abc133200210/18 01:59可能你不是法律專業，一般來說沒看到「完整」合約之前

abc133200210/18 01:59，很難說這個部分是沒有規範到。而且就我對政府契約的

abc133200210/18 01:59理解，幾乎不可能會沒有規範到，通常是有一個概括條款

abc133200210/18 01:59規範全部責任都要房客處理，只是通常是不合理。另外，

abc133200210/18 01:59要注意的報導中是對於合約的詮釋，是統一方面的說法。

BenShiuan10/18 02:01市府也只敢避重就輕的說風災受損的屋頂統一要修

t52101t10/18 02:13希望市府能好好拿合約出來講 少在那用社群口水戰

abc133200210/18 02:16請一個議員去索資合約應該就可以索資到了。亞太的盤子

abc133200210/18 02:16我也在想政府能夠調整的權限有多大，這類政治人物推的

abc133200210/18 02:16工程案真的很難避免圖利的問題，大巨蛋李述德就被判9

abc133200210/18 02:16年。

rony9810/18 02:19如果統一花大錢修台南了 大概也鐵了心不會去亞太了吧

cross98011510/18 02:20如果契約上規定是喵乙方要修 但市府作為甲方卻擅自

cross98011510/18 02:20修繕的話那還是會有問題的

cross98011510/18 02:20不是球場還屬於市府就沒事

Handsomeman10/18 02:23說白了台南市政府在棒球這塊根本就沒有心啊

Handsomeman10/18 02:23從以前到現在都一樣 有好成績才會出來蹭

Handsomeman10/18 02:23然後修繕處處刁難統一 前有大螢幕跟燈柱

Handsomeman10/18 02:23現在連一個屋頂結構問題都不想要解決真的很扯

Handsomeman10/18 02:23試想房客租一租因為不可抗因素導致結構出問題

Handsomeman10/18 02:23房東不想出錢幫忙處理 只想把外觀弄好就好 這合理？

cross98011510/18 02:23簡單來說 幫規避掉修繕責任跟修繕支出 這件事是會吃

cross98011510/18 02:23圖利的(你讓政府付了合約上不該付的錢 讓球隊省錢)

cross98011510/18 02:24這部分無關產權歸屬

Handsomeman10/18 02:25樓上合約上並未提及結構問題啊

Handsomeman10/18 02:25以租房為例 合約有寫電視冷氣房客要出錢

Handsomeman10/18 02:25就是房客要出 但那些梁柱有結構問題 要房客出錢？

cross98011510/18 02:27OT跟一般的租賃完全是兩回事 不一樣的東西喔

random121810/18 02:29不要整天拿一般人租房子比行政契約 沒上法院打之前你

random121810/18 02:29根本不會知道約是怎麼簽的 法院最後會怎麼解釋

abc133200210/18 02:29其實扭曲蠻常見的XD 不過無論如何罵政府都是對的，無

abc133200210/18 02:30論修繕責任在誰身上，政府都有義務要加速。至於政府對

abc133200210/18 02:30於合約的詮釋，體育局第一段就說了，修繕責任是屬於統

abc133200210/18 02:30一，契約如果只有這樣寫，我不太確定你說的關於結構的

abc133200210/18 02:30修繕責任會除外的理由是什麼，有可能全部責任可能都在

cross98011510/18 02:30就連法源本身就不同了

abc133200210/18 02:30統一身上，而且後面還提了保險，颱風地震倒塌可能都在

abc133200210/18 02:30保險範圍內。不過合約問題我們現在都在通靈，有完整合

abc133200210/18 02:30約才會稍微清楚（但通常還是有爭議）。

cross98011510/18 02:32光亞太那個就欠罵啦 如果亞太早搞好的話現在大概也

cross98011510/18 02:32不用爭執方案跟趕開季問題

abc133200210/18 02:33從新竹球場、亞太再到台南球場，感覺以後促參這類的合

abc133200210/18 02:33約可能也需要仲裁程序，不然什麼都要走法院真的花太多

abc133200210/18 02:33時間，公務員做下去又有圖利的風險，有個仲裁結果，公

abc133200210/18 02:33務員照辦就可以避免圖利問題了。

cross98011510/18 02:34通常所謂的第三方評估 都只有建議權而已

cross98011510/18 02:34實質決定的一樣是行政權

cross98011510/18 02:34所以我想大概很難

Handsomeman10/18 02:35應該這樣說政府有沒有心要處理然後到什麼程度而已

Handsomeman10/18 02:35如果合約沒有提到結構責任歸屬又怕吃圖利

Handsomeman10/18 02:35那就坐下來好好談 看是誰要付錢或者比例多少等等

Handsomeman10/18 02:35但市府現在的做法卻是 啊我們合約就寫你負責修繕啊

Handsomeman10/18 02:35你找人來鑑定有結構問題 但我不認為有啊

Handsomeman10/18 02:35所以我覺得只需要修屋頂就好 是你在拖

EDFR10/18 02:48古蹟就別修了吧 拆掉蓋個新的還比較好

Handsomeman10/18 02:50覺得那塊地拆掉會蓋新的想太多了吧 黃金地段欸

ctes94000810/18 03:48拆掉蓋新的，有夢最美。台南目前最熱門的是小巨蛋。

Matchaport10/18 03:55台南球場已經很老了，統一龜在古蹟這，給球迷是好的

Matchaport10/18 03:55體驗嗎？

belili10/18 03:59光是到現在還在爭這些事 就注定喵喵下季繼續流浪 至於下

belili10/18 03:59下季還能不能回台南就要聯盟跟會長一起幫忙協商了

Joby10/18 04:10台南球場除了廁所臭了點油比較簡陋、有雪花（已拆掉沒這個

Joby10/18 04:10問題了）之外，有什麼體驗不好的嗎？ 離市區近、球場附近一

Joby10/18 04:10堆吃的、交通工具超級方便到，至少我去台南球場體驗還不錯

Joby10/18 04:10啦

whitePlume10/18 04:192就寫結構建議怎麼做，後來又找來說要拆，中間不就要

whitePlume10/18 04:19拖很久

jerrythebest10/18 06:01統一如果像兄弟這樣認真經營，也不會讓外界在這件

jerrythebest10/18 06:01事認爲在推

AA00016210/18 06:28可以考慮移出臺南了

AA00016210/18 06:28感覺市府也許想找臺鋼替代統一也說不定

AtDe10/18 06:43台鋼統一互換地盤XD

TSMininder10/18 06:44連台南都想把統一蛋雕了 看來台鋼要統一南部了

TSMininder10/18 06:44統一北漂也好 不然南獅都在線上 北獅比較有空

TSMininder10/18 06:45然後進場人數少 就會靠北球場

serrier10/18 07:11jerry你還提兄弟啊?認真經營?現在唯一元老球隊就統一

serrier10/18 07:11統一不認真經營?噁心人也不是這樣噁心法

milleniue10/18 07:34市府才是最認真的，市民都看在眼裡

TBBT10/18 07:41不是來個颱風會壞，是說那個東西很危險，隨時都有可能倒下

TBBT10/18 07:41來，他是屋頂重要的結構支撐，他的螺絲已經不堪用了

tfct10/18 07:44地震來了會嚇死人啊

kokoro179310/18 07:48又關別隊什麼事 不要牽拖

firstneko10/18 07:54我不是獅迷，但我每次看到台南球場鐵皮屋都覺得好替球

firstneko10/18 07:54員和球迷感到不值，我個人是覺得不用修了啦

firstneko10/18 07:57亞太在怎麼遠也不會比以前的青埔，或現在的北廣島遠吧

jerrythebest10/18 08:03元老球隊又怎樣，公務人員幹30年也不一定認真

soratora10/18 08:07不管怎樣都要修阿 就協調誰出多少不就好了 在那搞

wingmouse10/18 08:18看看洲際棒球場，也是爪自己花錢整修的

aufewig10/18 08:27統一這麼大的企業 臺南市政府號稱六都 兩邊都沒有會協商

aufewig10/18 08:27會做事的人是整件事最荒謬的地方 都養冗員喔？

FantasyChopi10/18 08:57推這篇 前面來帶風向的文章就免了

likejerrydog10/18 09:02沒有看到臺南棒球場OT合約，不過可以從亞太球場OT

likejerrydog10/18 09:02的合約草案來猜看看，理論上應該會幾乎一樣。在9.8

likejerrydog10/18 09:02.4有寫到「有關結構體之重大整修、防漏工程及大型

likejerrydog10/18 09:02設備更新，得報請甲方依預算程序辦理整修更新」從

likejerrydog10/18 09:03這點看起來結構問題應該要市府處理，不知道這樣的

likejerrydog10/18 09:03解讀對不對

DSAndres10/18 10:11中信認養大巨蛋 統一認養洲際 台南的事情台南自己想辦

DSAndres10/18 10:11法 結案

niceright10/18 10:27推這邊 明明兩邊都各有盤算 不用急著站隊XD

zephyr10510/18 12:07我猜也在觀望值不值得修繕或者用哪種程度修繕 畢竟 亞

zephyr10510/18 12:07太擺在那裡

abc133200210/19 07:10回覆111樓，只看這條的話沒辦法得出這個結論，還要參

abc133200210/19 07:10考看看其他條文，特別是保險跟修繕責任的部分。沒辦法

abc133200210/19 07:10得出結論的主要原因有兩個，一個是這條是用「得」，主

abc133200210/19 07:10詞是乙方（統一），也就是代表乙方有選擇權選擇要報請

abc133200210/19 07:10甲方（政府）還是自己修。第二個最重要的是「報請」，

abc133200210/19 07:10也就是甲方存在同意與否的權力。如果要得出你的結論，

abc133200210/19 07:10文字可能會寫：「如重大結構問題，『甲方應』依預算程

abc133200210/19 07:10序修繕。」