Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一
原文恕刪
我認為一定要改成3洋將至少1洋打
改成至少一洋打，我認為會有以下三個影響：
1.選秀策略的影響：
這些年下來，各隊都知道好的三先發洋投帶你拿冠軍的Meta一直沒有改變，加上中華職棒單週最多就是5場比賽，甚至有時候才4場比賽，因此只需要準備3洋+2土投，這2位土投先發的機會，有時候還會因為下雨或是單週4場賽程的關係，被犧牲掉其中一次，那本土先發的需求量沒這麼大。
所以這些年下來各隊在選秀會上，假設同一個順位有一位投手能力我算90分、一位野手能力88分，這時候誰會先被選走，答案肯定是88分的野手，因為先發投手需求量其實沒這麼大，當然像是古林這樣肉眼可見好的不會被放掉，但多少年才有一位像古林這種國外漏掉大物高中投手，而且還是有傷的。
因此改成3洋投變成2洋投，最直接的改變就是土投的需求量立即上升，選秀會上球隊就會更重視先發土投的重要性，土投重要性提高，順位自然有機會更靠前，簽約金自然有更高，好投手才會有更多機會留下來。
2. 球賽更加精彩：
雖然這有點我個人喜好，但是不得不說換球後，全壘打大幅下降，全聯盟的平均OPS 連0.7都不到，比賽變得很無聊，還出現過14轟就能拿全壘打王這種世界奇觀，我不會希望把用球係數再往上調整，但至少增加洋打者進來更多人競爭全壘打王，場均得分不高沒差，至少場均全壘打該提升才是，而且把一洋投改成一洋打，各隊就會少一名洋投，洋投的成績通場很少土投可以瞬間彌補過來，所以聯盟平均OPS也可以有望小幅的提升。
3. 短打使用量降低：
這個有點算是承第二點的反應出來的結果，因為好的洋投少一位的情況下，聯盟平均OPS上升，各隊可能得分能力比現在更高的情況下，使用短打的意願，可能相對只會出現在洋投出現的場次，彈球年的時候，根本很少短打，所以為什麼會頻繁出現短打，因為得分變困難了才會出現短打，如果得分簡單，何必整天點點點呢？
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不過現在至少有4隊留1個洋投做RP了
G99要不要對你支持的鋼鐵人 恐嚇砸車事件發表意見啊
固定一洋打也不錯
我覺得4洋將須含一野手更好，看看日職整個有趣多了
這個建議領隊會議不會過，大家已經有經驗，洗洋砲很花錢
4. 啦啦隊拔掉 回歸本體
避免本土投手在中職屠殺，結果國際賽小心臟被打爆
樓上這樣不可行，你根本就是要斷富邦生路
2投1打場均分數一定變很高 土投會崩盤
其實還好 講真的 現在投手只要控的進好球帶 根本很難被長打懲罰
那洗洋投難道不會花錢嗎？？？
FA多香啊？衣服多火辣！砍掉要球迷一起問天嗎
換球過後 確實發現本土打者Raw power普遍都很差
早該塞洋打了 不然日韓放洋打是放心酸的
引進洋打者 我覺得也會刺激更多本土頂尖打者
不一定是彈力球的關係吧，台灣投手均速也在進步
有一堆洋RPCP啊,土投機會沒很少
還有不管結果如何 調整一下洋將制度 其實也是讓增加
中職話題的方式
刺激本土打者這點當年布雷就是很好的例子
強制洋打就變成洋打洋投兩種都要洗啊,成本自然更高
球隊變多 對戰排列組合也變多 那土投先發變多 先發
投手對戰組合也會變多
不彈球時代 多個洋打不錯啊
因為肯定會有球隊湊不出 3個固定輪值的本土先發 這
樣就會需要時常去試新的本土投手上來撐先發輪值 那
比賽的不確定性也會增加
支持 但不會改
最大的問題是洋打沒有你想的那麼好找 永遠只有盲砲跟
我的重點不在 找不找的到好的洋打者 主要是為了拔掉一個洋投這件事
腿哥 有守備有棒子的人家在MLB爽賺了 連NPB都很難洗到
好的
我是支持啦 三名洋將 不可以全投全野
你不想請洋砲 就只能兩名洋投
你球隊找得到好的洋打 那就是附帶紅利
不想花錢然後說洋砲難找
你去挖3A王打者 基本上來台灣要屠殺根本容易
肯不肯砸錢而已
不過這篇的論點我也支持
確實 你肯砸七億鎂也可以找大谷來
日職除了自己育成的以外 也有找4A的來打看看
錢到位，不太會有雷的吧，投手野手都一樣
日本就是沒錢或是自認本土夠強的不用找
有心的拼命找拼命換
之前覺得三張Ace還可以 現在越來越難忍受了
這篇給推 三洋投看這麼多年老實說有點膩 而且六隊有18
個先發洋投老實說真的外國人有點太偏重 而且別忘記可以
兩週就用四洋投一次呢
那兩個本土先發有每隊都站穩嗎？ 沒有吧
當然沒有 不過你這樣假設 球隊原本只要煩惱1-2個本土先發怎麼生出來 現在變成要煩惱2-3位本土先發如何生出來 那不確定因素更多 戰績的走向變化性更大啊
照這樣講mlb幾乎都很膩，一堆外國人？
而且每隊的洋打可以補自己最弱的位置 像爪就適合C 喵找
洋2B或洋SS 邦邦找洋OF 變化很大
同意 而且沒有說要改了馬上實施 可以三年五年後開始 給
球團幾年時間多選多養 到時候還湊不滿3個土投活該
一個禮拜2場土投 都快沒有投手
只用2個洋sp是要多燒
還好吧 說真的球換成這顆 比分還高原因在哪 因為自身本土投手養成爛啊 基本控球不好 保送保送安打 這樣分數當然掉得多
三洋投+一洋打 有些球隊連第一號王牌土投都找不到了 不
可能放棄三洋投
我也贊成一軍開放三投一打 你說打者會排擠本土 你只要
夠強 球團又不是腦袋有洞去找你那個位置的打者來補 而且
各隊強投才能接受更多考驗
獅子謙前幾年也不是沒機會，然後就炸了
你說的沒錯 但至少他也威了一年 本土先發多看到一個新的可能性啊
其實我是覺得可以先朝「增設」洋野名額實施
上面有人在共三 MLB又沒有國籍限制
本來就應該規定不能全投或全打，要四洋將也可以，
那就固定單週6戰
乾脆多一個亞洲名額好了
不是阿，煩惱變成更多先發，啊不就燃燒的循環，何況
少子化，現在後段都有雜魚在打了，天份就在那邊還要
用練，騙自己多久
那就玩以前老招四洋三投一野場上不能同時有兩位
洋砲其實比想像中難找 站中線的全世界都缺 站角落的等
於要排擠一個本土角落野手 那也只有新球隊或重建球隊比
較能出缺
爪的現況，你拔掉一洋投，是要余謙左魏投到手斷掉嗎？
不然你覺得看冉承霖之流的在那邊當總加速師有比較好嗎
余謙投這樣有很差嗎 5局掉3分、4分 可以吧 只是沒符
合你們對他的期待才叫做差吧？
何況後援在三洋投都穩的情況都有缺了，少一個，你確
定不是拿手臂當燃料嗎
台鋼也是因為缺砲手才有魔鷹暢打的機會
覺得現在這樣不強制自行運用就好，邦喵啾也不是3洋SP
不然他在別隊可能就因為前陣子低潮被洗掉了
以我喵迷的立場 我都很開心 血郭繼續先發 投個5局掉
3分、4分 我一定就給99分了 不要要求太高
這就養成問題啊，看看獅迷多賭爛81特調
不強制+1
有沒有可能只留中職的投手總量根本填不滿四五號先發缺
每個都把自己當大聯盟主席真的哭笑不得
換成這種球投不好 請檢討本身的養成問題好嗎
中職投手料就真的沒那麼好，硬把還行的余謙操死也沒用
之前不是哪個教練說 ERA 3 開頭 現在在中職不是好投
手
連陳柏青 都能無安打8局了 這顆用球 真的很死
現在每隊抓兩個土先發都能抓出一堆拔辣了，現在還要再多
一個只會讓比賽變難看而已
陳柏清 只要投的進去好球帶 他也是CY的概念
拔一個洋SP最怕的是連那些好好的土SP，最後都被搞死
郭郁政 這位有很強嗎？ 前幾年還不是可以卡個先發輪
值 他只要丟的進好球帶 中職打者就沒辦法懲罰他
陳柏青昨天那個比賽內容讓任何一個非喵迷來看都會吐血
看看我們經典賽投手被打成那樣 還不找幾個強洋砲來給頂尖
投手練練
不講的別的啦 嘟嘟 大家都在笑老人球 只因為他的進
好球帶 中職就不能懲罰他
陳要是能用，紅中就不會說選手人數不够了
只是沒有辦法的辦法
嘟嘟不是也被中信刷爛了嗎…
但嘟嘟也不是每場都被刷爛啊
可是陳柏清丟的進好球帶 他也是可以8局無安打啊
我嘟上次先發不是被打爛嗎XD
在台灣都被土砲尻爛，還想去打外國砲喔
被刷爛（X）被粥爛（O）
嘟嘟現在球不能進好球帶了，只能丟邊角讓人打不好
這幾年，那場不是被刷爛？第一次等版而已吧
我的意思是 現在根本沒有辦法穩定懲罰任何一位 只要
丟的進好球帶 即使球速慢 的投手
我覺得來一堆都艾士特這種等級的也能夠練到本土的打者
現在根本不用艾士特這種等級的投手 也能壓制
其實你說的大家都知道 也講N年了 但是球團就是比較喜
歡目前炒短線的賽制
嘟嘟 今年登板4次 只有2次被刷爛 另外都能至少2局無
失分
你拿一場爆氣的成績來講有什麼用，事實上就是一個ERA+78
，聯盟水準以下的投手啊
我沒有說 嘟嘟成績很好啊 你是不是聽不懂我的意思
我講的是意思 中職的打者要有穩定的能力懲罰這種 已
經不是中職ㄧ軍能力的投手了
你先等陳柏清能夠把把六局無失分再來吹吧
沒給你高階投練現在有些隊伍依舊還是鳥打啊
不用艾士特級也能壓制，不就代表我們打者問題更大嗎XD
我沒說打者沒問題啊 我今天講真的是 增加比賽的精彩性
打者可以靠多打高階投手進步 但投手沒辦法靠多投高階
打者進步 投手要變強要靠訓練不是上去多投被懲罰就會
了
你看鄧愷威上MLB 每一場都至少要掉分 因為代表MLB打
者有能力穩定的懲罰不屬於這個層級的投手
靠怎麼多了一個沒
Era 5.06，whip 1.71，出賽八場只丟了37.1局還不夠懲罰哦
我覺得是不是有些人理解能力有問題= =
就爆氣一場你能吹成這樣
而且你說陳柏清這是最沒有說服力的 因為他爆炸的比
賽 很多都是他自己投倒的
我不認為限制洋將能提升土投品質，本週連6戰的喵啾來
說，他們的輪值一旦接受考驗現階段就是洋投1休4，如果
你有沒有看清楚 我前面說的前提 「投手丟的進好球帶
再少一洋，就是1.2場直接放推，什麼阿貓阿狗通通上來
車輪而已，縮限洋將就只是揠苗助長，把投手當消耗品
，就能壓制中職打者」
然後呢，控球不就是投手最重要的一環嗎，沒控球當什麼投
手
像爪喵都是無差別打線，主要是邦這種整隊打都出問題的
我不會說限制成至少一洋打 土投一定會馬上變強啊 土
投能不能變強根本問題還是自身的養成啊
才是讓比賽變無聊的關鍵，爪喵都還是很會得分的球隊
我這篇根本也沒有討論土投會不會變強的問題
為什麼投手不能靠多投強打而進步 你投皇帝等級的打者會
跟魔鷹的心態會一樣嗎
艾士特去年對戰最多的是龍隊，請問龍隊今年打擊成績有進
步嗎？
然後你要限制洋投人數讓我們看比陳柏清還爛的拔辣上來丟
球
每隊有個魔鷹這種等級的打者 我才不相信投手不會進步
喵喵今年成員也沒什麼變，變化最大就亞太多練球而已
我是真的很想了解邦邦到底都練了什麼XDD
推這篇，重點是拔掉洋投，至於洋打，如果找不到強的，
甚至像現在球隊有信心本土野手不會輸，那不請也沒關係
聽到王念好被丟一軍板凳做意象練習真的傻眼，醫龍嗎XD
頂級強打本來就是拿來給古林 若c 曾 小黑這種來練的 其他
人哪是重點 你國際賽又不會出那些不是頂尖的出去
每隊都魔鷹等級不就是大彈球時代嗎 大家都三四割投手
有變強嗎
差多了 老兄 又不是換球 只是多一個強打而已欸
這些爛投手投得好 打者固然有問題 但是如果找好的打
者來懲罰他們 知道投球不只是投進好球帶 而是要更加
精進專研控在邊角
魔鷹OPS+140，每隊都有至少一個魔鷹等級的打者啊，投手
還不是一樣爛
每一隊至少有一個沒用啊 可以閃啊= =
現在打擊真的難看
球都控不進好球帶哪那麼多廢話
球控不進去 那不就回到前面說的 那是根本問題就是在
養成
還邊角，先能進好球帶再來說啦，這種沒控球當投手能在一
軍先發那麼多場才是中職的悲哀好嗎
邦龍打線爛除了深度 調度問題很大
還是你只是想看土投爆爆樂場場打到四小時，重溫彈力球年
代
換彈球每隊多九個強打阿 用彈球懲罰他們 知道投進好
球帶被碰到就會安打 所以要更加精進製造揮空率 結果有
嗎
說會崩盤的 請問 魔鷹四割了還是20轟了嗎
不是說魔鷹爛 土投也沒爛成要講到崩吧
那是因為各隊現在有三洋投調節土投戰力啊
現在有投球時間限制、球係數降低打出去初數變慢守備
容易守的下來，即使比賽變長也頂多多半小時而已
現在看到不少場剩3小時內的比賽了
與其擔心比賽時間長 還是老話一句 控球不要這麼差比
較實在 投進去好球帶 要連續安打根本很困難
現在這種3小時左右結束的比賽很舒服啊，不需要再拉長，也
不需要再派人上來BB連發了
對啊，所以更應該讓那些沒控球的滾回二軍練控球
而不是減少洋投讓各隊逼不得已派一堆拔辣上來投球，最後
只是懲罰到球迷自己而已
我覺得是開放三投一打在一軍 畢竟後段輪值狀況普普實在會
讓觀眾看的很躁
土投質不夠好，給機會也是核爆。不然就是不會養，培育出一
堆傷兵
每年幾乎都有一些土投在給機會後有表現 可惜中職不是
給機會的地方 結論是大家還是出國吧～
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原文恕刪 外援的部分說真的很簡單，把3洋將改成不能全部投手或全部打者就行了，有人可能會說沒有5號甚至是4號土投，會像興農八壯士一樣燃燒殆盡，可是當時的背景是只有4隊且登錄名單人數為25人，現在已經有6隊登錄名單也擴充至28人了，除了喵喵外各隊的後段棒次現在也一堆自殺棒…假設真的生不出5號先發土投，那可以用雙先發的模式甚至投手車輪戰啊，若不給土投機會上場表現，缺乏實戰又如何能夠進步… ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2201_F. --爆
韓國最主要是有兵役跟球監這兩大招術對付高中旅外 原則上你旅美沒拼到3A甚至MLB 亞奧運免役列車完全不會有你的位子 （去年張賢碩是有史以來例外，但選他的教練團被民意幹翻天到現在） 離開外國職棒要坐兩年球監![Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一](https://i.imgur.com/wNJBRXXb.jpeg "Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一")
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現在大家都覺的要改三洋將制度 改成至少一位打者 另外也應改把同時可上場人數改三人 這樣可能可以出現一個情況是全洋打 現在中職已經很少出現過以前三商三劍客19
球監真的不是不能討論，風向這麼逆風我是有點意外啦。 韓國目前還有球監、日本也是3年前廢的，代表球監制度有他存在的意義，就看中職適不適用罷了。 反正中職很喜歡滾動，乾脆設計一個因人設事的制度也沒不可。 例如兩年球監，但打到3A以上球員不用球監，回來中職也不用參加選秀，各隊自己接觸。 打不到3A的，回來乖乖蹲球監兩年然後跟年輕人一起選秀，看有幾個球隊想要。![Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一](https://i.imgur.com/RfiNj4Vb.jpeg "Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一")
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這個就倒果為因的邏輯 為啥每隊都三洋投四洋投在投 不是因為規定上的問題 是因為台灣的投打發展不均衡 本土投手扛不住本土打者的打擊 所以這三個洋將才會各隊都找投手 當你土投強到一個程度的時候 自然就會有洋砲發展的空間49
看到富邦九棒海 教練還不請洋砲就知道中職多濫用洋投了 現在到底誰敢說我們打線無差別 完全不需要洋砲的？ 明明就一堆小水槍在打線上面耀武揚威
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[專欄] 寬鬆洋將政策的苦果 先發土投將唱生存悲寬鬆洋將政策的苦果 先發土投將唱生存悲歌 2021年中華職棒多了一隊味全龍，賽程已無五連戰，頂多四連戰，加上洋將註冊登錄放寬 鬆，有單週用4名洋投先發的空間，因此，各隊只要準備1名固定本土投手先發，外加1名 「彈性使用」的土投先發就夠了；如果洋將政策再不改變，未來非旅外的「純本土投手」 先發空間將愈來愈少。![[專欄] 寬鬆洋將政策的苦果 先發土投將唱生存悲](https://i.imgur.com/mApLYnWb.jpg "[專欄] 寬鬆洋將政策的苦果 先發土投將唱生存悲")
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[討論] 中職慢慢脫離洋投先發為主的聯盟？中職從九月開始算到現在19場比賽 土投：洋投先發比例是25:13 同期去年則是11:27 （幾乎快到1:3） 慢慢中職也朝向本土投手佔比扭轉 未來希望能朝向更高比例的目標邁進39
Re: [討論] 中職是不是該做一些洋投限制推 tommyshu: 不管要不要有洋打或洋將名額要不要增加 反正能讓一軍少 03/14 22:57 → tommyshu: 一個洋投都好 一週五場甚至四場就讓洋投吃三場真的太多 03/14 22:57 → tommyshu: 了 國內打者進步也能幫助投手提升 但一直都讓過半數的 03/14 22:57 → tommyshu: 場次給洋投吃 那打者還怎麼幫土投 03/14 22:57 你完全搞錯方向. 你讓土投去吃洋投應吃的局數, 那可能一年有100多局,![Re: [討論] 中職是不是該做一些洋投限制](https://cdn2.ettoday.net/images/4140/e4140024.jpg "Re: [討論] 中職是不是該做一些洋投限制")
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[討論] 中職是否可以考慮強制要求至少一洋野手亞洲的另外兩個更高層級的職棒NPB及KBO 在洋將的規則中都有限制不能都是洋投或洋野手 只有中職沒有這樣的規定 然後大家也都知道一個外掛投手對比賽的影響力有多大 就造就了中職長年是一個洋投聯盟的情況16
[討論] 洋砲感覺很多球迷 如果不看球隊隊型 都比較喜歡洋砲 洋砲 > 洋投 不過如果考慮隊型X
Re: [新聞] 陳仕朋一席之爭 凸顯洋將政策待變主要是中職的賽程實在太過鬆散，球隊增加.單隊比賽場次卻沒變.周休二日變成周休三日 如果一周固定打5場.三洋投+2土投，5號先發還有可能有出賽機會，明年賽程排成那樣 已經可以正式宣告明年整年都用不到5號SP了，需要5號SP的時候就啟動四大金剛就好 只要天數算好就可以四大金剛，根本用不到本土SP 一年只打120場還可以周休3日，卻可以註冊4位洋將真的是太多