Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢
我們來看看哲學家朱家安怎麼看待這件事
我從「男人vs熊」學到一些想法，跟大家分享。
1）重點不是熊。
「男人vs熊」問題會引發迴響，因為這社會（尤其是男性）一直不願相信在女人眼裡男人很危險，除非這是為了管控女人的行動（「九點前回家」）或者譴責受害者（「如果你沒那個意思為什麼要在人家家待這麼晚你難道不知道男人就跟野獸一樣無法控制自己嗎？」）。
所以當有個說法感覺好像有機會跟社會說明身為女人的焦慮，女人一把抓住，期待這能讓多幾個男人理解實際狀況，同時也跟其他女人分享共同經驗。
（知道「不是只有我這麼想╱有這種感受」相當重要，特別是對其生命經驗一直遭到否定的族群來說）
這裡的重點不是熊有多危險，而是男人有多危險，你這輩子幾乎沒機會遇上能自由活動的熊，而你每天都會遇到男人。
「所以你沒事為什麼會去森林？」
「不是，你知道成年的熊有多重嗎？」
「如果我們比較山區性侵害的案件數量和其他意外的數量你會發現...」
如同上面，有些男人質疑問題的前提，或者斤斤計較技術細節，但這沒有什麼意義，而且接下來往往就會發展成搞錯焦點的說教。
人家不是在討論一個女性在一個森林的處境，而是所有女性在這世界上的處境。
總之，重點根本不是熊。
（一個朋友的說法我很喜歡：這就像是「我餓得可以吃下一頭鹿」的重點不是能不能吃下鹿，而是現在有人餓了，我們該怎麼辦）
2）
我也理解為什麼男生反應這麼大，因為「男人vs熊」的女性意見在他們看來就是把男人當成犯罪預備軍。
男生的在意，背後一半是求偶焦慮，一半是擔心自己動輒得咎，更多人兩者兼具。
老實說這已經是老問題了，去讀點性別的東西就很大程度能舒緩的事情。現代最需要了解性別議題的人反而最仇視性別議題。他們會去找戀愛家教，或者其他性別意識一樣低的男人討教，不會想到他們需要的是相反的東西。
3）
先前有陣子我在研究「not all men」，讀到其中一個論點是說：「『not all men』的問題在於把焦點轉回男人身上」
當時我不太理解這是什麼意思：若「not all men」是用來回應「有些男人很糟」，那焦點在男人身上不是很正常嗎？
「男人vs熊」這議題讓我意識到上面的問題在哪：當男人用「not all men」來回應「有些男人很糟」，這已經忽略了女性受困擾和恐懼的問題。就像是用糾結熊有多危險來回應「男人vs熊」，就已經忽略了女性受恐懼的問題一樣。
若全體男人裝在籤筒裡，有女人抽到很糟的，跟你抱怨，然後你用「not all men」回應，這就好像在說「沒關係，再抽一根吧，不會都這麼糟」一樣，這並沒回應問題，而是忽視問題。
尤其是，這裡「抽籤」比喻的，還往往不是約人吃飯之類，只是單純的自己出門或滑臉書。
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就他的觀點來看
男人的確是比熊危險多了
但我就覺得怎麼看怎麼怪
: ※ 引述《ncage (凱哥)》之銘言：
: : 這話題應該在thread上熱度已經過了
: : 但沒看到男女版有人討論過
: : https://www.youtube.com/watch?v=w8GLlNiZ_OY
: : 隨機街訪女人:
: : "Would you rather be stuck in a forest with a Man or a bear?"
: : 台灣的翻譯好像是趨向於
: : "如果你在森林裡迷路 你會比較想遇到熊 還是遇到男人"
: : (和原文好像有些差距 但差不多就是了)
: : 街訪結果就是一面倒地選熊
: : 理由不外乎
: : "熊危險是沒錯 但是男人更危險"
: : "熊頂多把你吃了 但男人可能會強姦妳 或做出什麼事完全無法預料"
: : 然後在thread上 就是各種女權借題發揮
: : 宣傳男性有多危險 讓女性寧可遇到熊被吃掉也不要遇到男人
: : 在這父權的壓迫下 女性真的是有夠可憐QQ
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那不重要，反駁就是作賊心虛，難怪女生要選熊
男人的質疑跟邏輯不重要，女人的擔心害怕才重要
這杯水會強姦我比較重要
這就是性別偏見啊，但是反過來男性對女性有性別偏
見會被輿論幹翻
不得不說哲學家腦補很厲害
那些什麽心理學家哲學家兩性專家的
也大多是為女性服務而已
說得好 我看熊換成外星人也是一樣的意思吧 真有勇氣
掛名哲學家
直接無視這種沒邏輯的問題就好了 你的感受那你家
的事
你就直接說你要仇男 男人去死 不用在那什麼熊不熊
的
一開口就斷定女人無法在森林存活 不愧是女權
兩性學？ 你確定兩性？
噁男很爛，但不代表其他男人要一起跟那個噁男連坐
法，尤其那些從來沒騷擾過女生的男生根本雖小
這類問題，把性別替換後，就能看得清楚…
不能互換，因為間殺飯幾乎都是男人
肯定有女人殺過人吧，而我沒殺過人,得證女人有夠危
險，邏輯100分了吧
殺人犯大多數是男人
不只殺人、暴力犯罪、性侵害，女性從男性那裏受到各
種傷害的可能性大太多了，就像平常不會擔心火山爆發
，但會擔心被車撞
暴力事件一定是力量強的欺負力量弱的沒錯…
保姆虐童也是強欺弱，但我們也不會一竿子打翻整艘
有一個應用問題，在叢林裡遇到同性戀和黑熊你選誰
男性的確比熊危險
這種幻想的問題還可以吵那麼久 還不如去吵三咖啡
哈哈 女人弱勢？ 承認弱不就好了？
乘著風向跟輿論攻擊男人時就挺強的
哲學不是也很講究邏輯的嗎?怎麼這文看起來.....
真心希望今年就有新聞是女人選擇熊被活吃的新聞出
來
題目初始設定就一堆幻想，把熊想成維尼也不覺得奇
怪
所以男生才會對沒女生跟他出來AA吃飯氣噗噗 你那隻
籤就是風險偏高又沒優點抵銷相對應風險
朱家安的文還有人在看嗎
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首Po這話題應該在thread上熱度已經過了 但沒看到男女版有人討論過 影片大意是 隨機街訪女人:![[討論] 所以說那個熊與男人呢](https://img.youtube.com/vi/w8GLlNiZ_OY/mqdefault.jpg "[討論] 所以說那個熊與男人呢")
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生為了一男人說句心裡的話 都已經在森林裡迷路 有生存的危機 幹嘛會想遇到一個對自己人生沒幫助的女性 你說遇到男性好了，至少或許可以像球場上臨時組隊，![Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢](https://i.imgur.com/ekfOtj1b.jpeg "Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢")
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第一眼看到這問題就覺得超級無腦又北七 難怪我根本不想看那個比抖音還反智的社交論壇 先不要說什麼男生在危機下能比較冷靜理性這種性別歧視的話啦，我也遇過能冷靜的女性 但是如果真的在森林裡迷路了，一個正常的人類應該會怎麼想呢？ 1.飲水、食物足夠嗎？5
這個其實就是拿一個偏離現實的思考 來嘴男人的一個議題而已 女人在衣食無憂的現代世界下 會自以為男人比較危險 1993年
其實就是證明， 我們的社會是可以合法歧視男性， 你看統神隨便講說要上未成年，頻道整個被抄掉， 好似Google公司非常重視一些公平正義， 這影片公然性別歧視還活到好好的，很熱門。7
為什麼選熊? 因為他們在安全的地方講幹話阿 今天真的進森林你還選熊?? 選男的打贏反殺對方的機會還有啦 熊? 少一隻手都可以把你打死 除非他不餓
結果在台灣最愛對女權發表言論的哲學家是位男性 不知道那些自栩女權的女性有什麼看法 不知道這算不算是男性說教的一種 : 我從「男人vs熊」學到一些想法，跟大家分享。 : 1）重點不是熊。![Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢](https://i.imgur.com/LL39Wkyb.jpg?fb "Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢")
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換個主詞就能知道這問題有多荒謬加歧視了 你想在森林遇到熊還是黑人 然後底下一堆人選熊 並且開始論述 黑人犯罪率多高 黑人有多危險![Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢](https://i.imgur.com/OdyjqRFb.jpg?fb "Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢")
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欸我阿肥拉 下面有人推這張圖 不得不說這種詭辯方式確實厲害 如果是面對面吵架 即使覺得哪裡怪怪的也來不及細想 就被一波帶走了 我就先不論2024年的今天到底是男性弱勢還是女性弱勢![Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢](https://i.imgur.com/OdyjqRFb.png "Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢")
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這個問題很像很多社會議題，把問題的矛盾給轉移了，你怎麼討論都不會有結果，因為你沒 得選擇 真正危險的並非是熊或者男人，而是森林本身 但是這個生存問題被有心人轉化成為了性別議題 你應該思考的是為什麼你會在森林，是誰把你扔進森林的
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[問卦] 寧願遇到「熊」還是「男人」？最近threads很紅 算是長輩入侵IG後的另一個小天地 每天都有很多好玩的分享 最近很流行討論熊與男人的話題 討論女生獨自在森林裡![[問卦] 寧願遇到「熊」還是「男人」？](https://img.youtube.com/vi/E5w_NIhU1qY/mqdefault.jpg "[問卦] 寧願遇到「熊」還是「男人」？")
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Re: [討論] 女權自助餐的由來時 : ，下意識又受上一代父權思想影響，變成父權紅利與女權紅利都想拿，最後被戲稱女權 自 : 助餐 : 舉個例就是上一代父權告訴女生要找個有錢會養家強大肩膀的男生在一起，這一代女權![Re: [討論] 女權自助餐的由來](https://i.imgur.com/tFWnYnJb.jpg "Re: [討論] 女權自助餐的由來")
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Re: [討論] 低端台男的定義是什麼你說的沒錯，在最top的那個階層， 男性比例是遠高過女性的。 甚至有一個說法: 假如在職場上， 能和你平起平坐的女生不少，14
[問卦] 各位在山中寧願碰到熊還是女人？最近很紅的議題，女性如果在山中，寧願碰到熊還是男性，不少人表示他們寧願碰到熊也 不想碰到男人 那換我們也來回答看看，如果各位今天在山林中，你各位寧願碰到熊還是碰到女人？ 有沒有掛 --6
Re: [問卦] 寧願遇到「熊」還是「男人」？所以就說 台灣男人腦袋真的太簡單了 男人與熊這種選項 擺明就是故意要羞辱你們男性的命題 果然答案出來之後4
[問卦] 女人寧願遇到熊 男人卻怕熊怕得要死??女人寧願在森林遇到熊 也不想遇到男性 但我看到這影片 連男人都怕熊怕得要死 騎腳踏車都不一定能擺脫熊了 女人真的會希望遇到的是熊不是男性嗎??? 熊吃人的事件一直都有發生![[問卦] 女人寧願遇到熊 男人卻怕熊怕得要死??](https://img.youtube.com/vi/eK0pO79YkvY/mqdefault.jpg "[問卦] 女人寧願遇到熊 男人卻怕熊怕得要死??")
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[繪圖] 在森林中，熊會寧願遇上男人還是女人男人：不死身，刺刀殺熊 女人：毒箭殺熊 熊：我寧願繼續冬眠 仔細想想，主角群裡面殺過熊或是打贏過熊的人還真不少![[繪圖] 在森林中，熊會寧願遇上男人還是女人](https://i.imgur.com/60sE8Xsb.jpeg "[繪圖] 在森林中，熊會寧願遇上男人還是女人")
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[問卦] 男人在森林 會希望遇到男人或是熊假如說 顏值有陳昊森、曾敬驊、楊洋等級的男人 在森林裡迷路了 只有兩個選擇 一個是遇到主流的男同肌肉壯漢![[問卦] 男人在森林 會希望遇到男人或是熊](https://img.youtube.com/vi/YvGUf6-wa98/mqdefault.jpg "[問卦] 男人在森林 會希望遇到男人或是熊")