Re: [討論] 關於愛的藝術(弗洛姆)
※ 引述《nalen (咻咻)》之銘言:
: 最近讀到這本書,周慕姿也有推薦,
: 但我好像不太能理解,「愛是給予、不求回報」的意思
: 因為這樣說,不就是在說,要有無條件的愛?
: 可是每個人都是獨立的個體,有各自的需求,沒有誰能永遠無條件滿足誰,當被伴侶要求,
: 希望自己愛完整的她,不然就不是真的愛,好難回答什麼
這本書是我大學時候看的,就我記得的內容,
可能也加上我自己的一些理解,
單純就原po提到的這句「愛是給予、不求回報」來回應。
這句話的意義就我的理解是指,
當我們對一個人的付出,
並不是在算計對方會提供什麼樣的回饋,
而是給予這個行為本身就能讓我們感到快樂和滿足。
相反的,如果給予的同時期待對方的回報,
那比較像廠商送禮是為了爭取訂單,
而讓給予這件事變得充滿焦慮,
因為不確定對方是否會回報符合期待的利益,
這樣能說是愛嗎?
當然原po說的也沒錯,每個人都是獨立的個體,
沒有誰能永遠無條件滿足誰的需求,
可是這和不求回報的給予並不衝突;
就拿愛自己來舉例好了,
我們也無法保證自己的需求永遠都能被滿足,
但當我們做了一件滿足自己需求的事,
例如買了一件喜歡的衣服,覺得很開心,
你會要求自己因為得到了這件新衣,
明天多賺點加班費來回報嗎?
這樣對於給的人和收的人(即使都是自己)不是都很有壓力嗎?
因此同樣的,雖然現實中我們無法永遠無條件,
滿足他人的所有需求,
但當我們願意關注一個人的需求,
並因為給予而感到快樂時,
不正說明了愛是一種這樣的情感嗎?
我們也會希望遇到同樣愛我們的人,
這時,雙方的給予都是不求回報的,
在這個狀態下雖然看起來一樣是有來有往,
但動機、心態和情緒是完全不同的。
就像佛洛姆在書中說的:
「愛是給予,是人身上的主動力量。
在給予的過程中,人體會到強壯、富饒與能力。
這種豐盈高漲讓人生氣勃勃,滿心快樂。」
但如果在給予中摻雜了計算回報的焦慮感,
這就不是一種主動的力量,
而是彷彿讓自己變成關係中的弱者,
需要回報來肯定自己;
若得不到回報就感覺到「犧牲」,
那就不是一種足夠愛自己的行為,
而是像佛洛姆所說的,以依賴或受虐的形式,
渴望讓自己成為對方的一部份。
如果沒有愛自己的能力,
依照佛洛姆的看法,也難以去愛別人。
所以這本書主要的觀點,認為愛的本質,
不是「渴望被愛」(要求回報),
而是「有能力去愛」(享受給予)。
這也牽涉到感情互動的「誤區」,
像版上常討論到AA制的問題,
或是有一些人會在物質上以超出自己能力範圍的方式滿足對方。
事實上,如果我們真的愛對方,
和對方吃飯相處的意義就會大過於餐費是誰出的;
而如果我們真的愛自己,
就不會用超過自己能力的犧牲,
來靠他人的眼光定義自我。
總結來說,自愛、愛人,
說起來簡單,做起來難,
關係到我們的智慧與人格是否足夠豐富完整,
這就是愛的藝術。
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男女版需要更多這種文章而不是幻想文
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首Po最近讀到這本書,周慕姿也有推薦, 但我好像不太能理解,「愛是給予、不求回報」的意思 因為這樣說,不就是在說,要有無條件的愛? 可是每個人都是獨立的個體,有各自的需求,沒有誰能永遠無條件滿足誰,當被伴侶要求, 希望自己愛完整的她,不然就不是真的愛,好難回答什麼20
愛是給予,不是跪舔。 兩者的差異在前者是 我考量自身狀態、與對方的關係後,心甘情願付出 我想做這件事、我希望對她有幫助,所以我給予 但對方是接受或婉拒,我尊重她的決定(是的,她可以選擇拒絕我的給予) 或對方接受後,是否給我回報與回應,就不是我強求的事情了4
, : 希望自己愛完整的她,不然就不是真的愛,好難回答什麼 : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 借文推薦我個人認為這本書最重要的觀點-9
講一個最簡單的,如果伴侶出軌,自己毫不介意,才是無條件的愛吧 但這種事情100%沒人能做到吧 愛的越深,恨得越深,這是對稱的。 所以這種書,感覺是邪書,邪教思想,碰不得。 --18
愛得越深恨得越深 這就不是愛 至少不是書裡所定義的愛 確實現在大家都傾向自由左派政確的意識型態 你可以主張任何你想要的定義2
其實沒說錯 你看那些抖內到傾家蕩產殺人放火的火山孝子 他連實況主的手都沒摸過 他連真人卸妝都沒看過 就主動給出去了1
其實這本書寫的沒錯 只是只寫了一部分 講白點 就是要你降低需求感 不要求偶焦慮
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[心得] 愛的藝術【書名】:愛的藝術 【作者】:埃里希.佛洛姆 【譯者】:梁永安 【出版】:木馬文化 —————————————————————6
Re: [問卦] 喜歡和愛的差別?喜歡就是你對這個人有好感 想要靠近他 想要了解他 想要去擁有他身上某一種特質 愛呢 愛是一種給予和付出3
Re: [討論] 關於愛的藝術(弗洛姆)什麼叫可以選擇拒絕??上帝是這樣教導的嗎??你拒絕別人的給予, 就是沒有滿心歡喜地接受,就是沒有感謝感恩的心,就是沒有做到人與人間基本的互相。 人家給予你就只能接受,而且不能接受的不甘願,而是要歡天喜地到要高潮的程度! 要感謝對方感恩對方,要回報報答對方!要一直回饋對方到滿出來噴發的程度! 因為偉大又全知全能的上帝就是這麼教導的!否則- 這位兄台,針對你標題的疑惑給予一些回應供參考: 愛有分很多種,依戀也是愛的一種形式,每個人對男女愛情的想像和需要也不同, 所以這邊先不談愛,針對依戀來談可能比較適當, 所謂的依戀,大多會有佔有慾、執著,換言之就是「計較個人得失」的部分, 今天因為做了某種選擇而可以得到一些好處,害怕自己改變選擇就失去這些好處,