Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事
道歉?是傻了嗎?
不要欺騙別人道歉能了事好嗎?
到時候如果對方訴諸輿論壓力壓制你,
就變成「你沒做什麼,幹嘛道歉?」
拜託,沒做的事情憑什麼要道歉?
那對方跑來指控我性騷擾有沒有「看」我?有。
有沒有對我進行言語互動?有。
那我這時候反過來說對方性騷擾我,
對方要不要也一起來道歉,大道歉時代來臨?
守好自己的原則,沒做的事不要亂道歉,
尊重無罪推定原則,遇到控訴性騷擾要求證據,
在證據明朗以前都要保持懷疑的態度,
這社會神經病很多,千萬千萬不要亂道歉。
※ 引述《lio293123 (HAHA)》之銘言:
: 原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出,
: 相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗,
: 發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾,
: 想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。
: 騷擾最基本的要件就是行為,
: 那怕只是看一眼對方就覺得被騷擾,那也是有「看」這個行為。
: 甚至就算什麼都沒做就被指控,這樣的指控中也必然包含有不實的行為,
: 否則很難成立大眾認知上的騷擾。
: 這裡把指控分為AB兩種情境討論。
: A是有客觀行為事實,無騷擾意圖,但被指控騷擾,
: B是被捏造不實的、沒有做過的行為指控。
: 前面說了騷擾必然存在行為,所以被指控時清楚的交代客觀事實非常重要。
: 釐清了事實,並對事實有共識才能確切的討論騷擾的成分。
: 如果是情況A,彼此對客觀事實都有共識那處理起來就很輕鬆,道歉。
: 對就道歉。
: 因為對事實有共識,那就不存在不實指控的可能。
: 而這種指控多半是來自「你沒有確切的取得對方的同意」做出的行為。
: 哪怕是他在哭然後你懷裡剛好有衛生紙所以幫他擦眼淚,
: 或是他慢慢靠近你你覺得他需要就靠上去讓他枕著,
: 這些行為都沒有先問過對方的意願就做了。
: 這種指控可能悖離情感的通念但並不違反主觀事實,
: 也就是就算對方越想越不對勁覺得被騷擾,那他真的就是被騷擾了,
: 畢竟被覺得騷擾不需要經過別人的同意。
: 更極端一點的例子,僅是發呆對方就覺得被餘光騷擾,那麻煩也道歉吧。
: 畢竟生而為人的重量是不同的,我們都知道。
: 每個人對於騷擾尺度的判斷都不同,有自己的價值。
: 而我們生活在這世界上的準則就是取每個人的最大公約數,
: 120 360 240 720 960 和 77 生活在一起,大家只會覺得77很機掰,
: 要馬他就是自己變80,否則就是只剩1能與大家共融。
: 曾國城作出了很好的示範,有沒有擠沒有人可以證實這晚點談,
: 現在對事實的共識就是有抱。
: 那根據大部分人的反應我想不言而喻。
: 所以只要你覺得你沒有騷擾意圖,立即的對質並公布出清楚的客觀事實,然後道歉,
: 這樣的道歉或許完全不會、也或許會減損一定的社交能量,但基本可控。
: 而這樣就足矣,剩下的就不是自己能控制的了。
: 以上情況A,以下情況B,對事實無法取得共識。
: 那就想辦法取得共識,或是表現出你對取得事實的共識還自己清白有極大的渴望,
: 對質是一個非常有效的手段。
: 看到這裡有些人或許會忘記,這裡討論的是被不實指控的保護方式,
: 而不是判斷是否為不實指控的基準。
: 也就是我並非是說,在未知確切事實下,被指控的一方應該有義務去證明所有事,否則你
: 就是有鬼。
: 而是要說只要確定自己被不實指控,盡力去做到還原事實可以有效的保護自己,這兩件事
: 是不一樣的。
: 當然有些人會以被指控或被騷擾的一方,
: 不去做相對嚴謹的還原事實的流程有所疑惑並加以推斷事實,
: 當然每個人都有自己的看法。
: 我想表達說謊這件事其實是困難的,有說過謊的就知道。
: 就算謊言避開或是符合了所有已知的客觀事實,
: 在虛構出來的細節中一定會有沒有注意到的事,或是整個謊言的結構不這麼完美,
: 被穿插對比的問幾個事件的順序,甚至事發當下或事後的心理歷程,有時謊言就會倒塌。
: 真的很難有人可以說出完美的謊言,但即便是完美的謊言也沒有那麼完美,
: 畢竟從本質上就是謊言,而不完美的謊言就更醜了。
: 讓所有人清楚的知道,你有可能是不實指控的受害者。
: 大方、清楚、公開、明白、不要擠牙膏,用盡力氣去提出並證明你是受害者的可能性。: 或許還是很難,但一定有用。
: 尬聊了整篇有夠尷尬,祝大家平平安安生活順利。
--
推 沒出社會的人比想像中多
照你這種說法 看 說話 全部不算 那怎麼樣才算? 一定要插進
去才算?
樓上,證據啦!
證據什麼自己都說 看有看 話有說啊 需要什麼證據?
沒證據 大家都可以說被性騷擾了 這樣對嗎?
跟性有關才算
沒錯,沒做就千萬不要道歉
10
這跟引述文原文下方 因為交通安全的需要而無意間看了一眼 就得出冒犯到對方必須道歉 或是會讓對方覺得有性騷擾意圖也得道歉 的論述一樣X
女友因工作關係常常接觸性平相關業務 以下幾個觀點我覺得值得討論 1.正常來說翁被指控應激烈為自己辯白 但是看起來沒有,不太尋常 講一些543,裝可憐11
大家好 這篇討論串實在太多了 所以我決定幫大家總結一下 當作懶人包好囉 #關於性騷擾 1.別人可以你不行16
原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出, 相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗, 發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾, 想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。 騷擾最基本的要件就是行為,1
其實大家廢話真的太多了。 先誠實的問自己一句話: 如果一模一樣的事情發生在劉樂妍身上,你還會廢話這麼多嗎? 怎麼樣,突破盲腸了吧。 忽然間你不想把幫G排護航的一大套理論用在這種人身上了吧。爆
原文恕刪。 看到這幾天的系列文和新聞,也想要來分享一下我自己的親身經歷。 我這兩年來被騷擾的狀況,印象最深刻的是這幾件: 1. 有一次我和公司同事們在午休時間玩桌遊。遊戲進行方式是要把卡牌排成一長串,然後一張一張想辦法打出去。我隨口抱怨了一句,我的牌也太長了吧,最好打得完,結果我主管在旁邊嘿嘿一笑,接道:「喔,原來XXX不喜歡太長的。」 2. 有一次吃完午餐,我和同事們一起去樓下的全家買冰。我跟主管在冰棒櫃前看品項,然後我嘴他,你不要連冰棒都吃布丁口味的好不好(他熱愛統一布丁),他回我「你不要太囂張喔」,然後一手抓住我的肩膀。我那天穿的是寬肩帶的無袖洋裝(寬到跟我的肩膀一樣寬的那種,只有手臂露出來。但是靠近肩膀的部分被人突然摸到,而且是好幾秒,那種感覺真的不是很舒服。5
世界真的很大 各式各樣的想法都有 你看糗爺事件就知道了 被害者其實比這次雞排妹積極處理很多 第一時間也是找了上司申訴 因此我現在也願意相信她是真正地覺得不舒服 但她控訴的內容 日常生活 真的能避免嗎?22
這串我唯一看不懂的是 為什麼這麼多人護航帥醫生啊 曖昧? 為什麼會講曖昧? 就是不確定的意思啊92
在還沒開始正文之前 有件事得先強調 我不是要戰你 也不是覺得你的文章內容有錯 以一個正常人來說 你的想法是很正常的 但就因為你是正常人 所以比較無法體會那些非一般人的想法 導致結果可能會產生誤差6
以雞排妹認定自己被性騷擾AND翁立友在舞台上可能的認知情形,應該有這幾個可能吧? 1.雞排妹覺得有性騷擾 2.雞排妹真的被性騷擾 3.雞排妹沒有被性騷擾但以為有 A.翁立友真的性騷擾
66
Re: [新聞] OL過馬路被肘擊撞奶!他喊冤「她胸部撞其實喔 法官的理由就是 1. 易男被指稱撞奶之後 沒有積極道歉8
[討論] 雞排性騷擾事件的重點1.舉證困難 不只女生要證明被性騷擾困難 男生如果被指控 要證明自己沒有性騷擾也很困難 雖然法律上採用的是無罪推定原則6
[閒聊] 閒聊性騷擾在此先聲明政治正確言論 性騷擾不分男女 也不分外表 但我真的想分享自己的經驗 雖然我覺得我八成發過文講過wwww 我也被控訴性騷擾過X
Re: [新聞] Toyz道歉「我是個垃圾」:對不起朋友,特道歉根本沒用好嗎?? 道歉如果有用國家幹嘛用納稅人的血汗錢養檢察官與法院?? 我之前晚上在中正大學跑步, 結果只是有幾次為了閃躲前方有人變換跑道蛇行, 就被一位女生說我是不是意圖不軌與性騷擾,X
Re: [討論] 關於性騷擾矛盾悖論我有時候覺得很奇怪, "無罪推定" 跟 "證據裁判原則" 明明就是現代公民該有的素養, 怎麼不管到哪裡都會有一大堆人在那邊 "性騷擾很難採證" 所以巴拉巴拉, 什麼女生出來講很勇敢啊, 冤案啊, 不敢講啊,