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Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事作者
werttrew
(我只是你的愛人 不是敵人)
時間推噓22 推:27 噓:5 →:59

這串我唯一看不懂的是

為什麼這麼多人護航帥醫生啊

曖昧?
為什麼會講曖昧?
就是不確定的意思啊

這樣可以摸對方屁股?

只因為雞排妹覺得爽
所以帥醫生的行為
就不算性騷擾?



那我假設以下情境

假設金城武在捷運
因為個人情慾
偷摸了10個人的屁股

其中2個人沒有察覺
3個人覺得噁心
4個人認為只是正常碰撞
1個人感到有點興奮

請問金城武
性騷擾了幾個人?











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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.33.83 (臺灣)
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creakcreak02/05 08:313個人?

mice80302/05 08:34三個啊,性騷擾原本就跟主觀意識有關

REI317302/05 08:37認同這篇,醫師也噁

REI317302/05 08:38然後不要把我拿來當假設XDDD

creakcreak02/05 08:38這樣講好了

creakcreak02/05 08:38你知道強制性交罪吧? 你覺得處罰的是"強制"還是"性

creakcreak02/05 08:38交""?

creakcreak02/05 08:38性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性

creakcreak02/05 08:38交 這不會是犯罪呀!

creakcreak02/05 08:38所以處罰的是違反對面意願這件事

creakcreak02/05 08:38性交都是如此了 何況摸屁股

如果有人坐客運的時候 趁著鄰座睡著 撫摸他的大腿 整個過程 沒讓對方發覺 這樣算性騷擾嗎?

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:44:18

creakcreak02/05 08:47如果對方知道有這件事之後不舒服 就算呀

如果永遠不知道呢?

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:49:57

fakejoker02/05 08:50所以不要被抓到就不算性騷擾? 什麼鬼才邏輯

rockido02/05 08:51趁別人睡覺酒醉偷摸叫乘機猥褻

creakcreak02/05 08:56樓上說的對! 我沒想到那個

suntex02/05 08:59你講的是客觀行為,但性騷擾很吃主觀的感受,所以在沒有

suntex02/05 08:59絕對把握的前提下,盡量離遠一點自保就對了

n103010302/05 09:00笑死,creak你講的東西是對的,還被他腦殘例子拉走,他

n103010302/05 09:00舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事

有A摸了B的胸部 B感到羞辱並憤怒質問A A當下給予B金錢 B接受覺得滿足 並不再提出異議 請問這算性騷擾嗎

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:06:03

rockido02/05 09:10還是算阿 法院審判打人後當庭賠償一樣照判傷害再給緩刑

rockido02/05 09:10並不會因為賠償後傷害就不是傷害。

Gmarket02/05 09:18是多想性騷擾別人?

我舉的例子都還好吧? 討論議題 本來就是會提出各種狀況 有錯嗎? 為何說我想性騷擾別人? 我覺得很不舒服 再問一個狀況 某人裝成身障 在公共場合請求他人協助 並在過程中 假裝重心不穩 來偷摸對方胸部 滿足自己性慾 幫助者雖然覺得疑惑 但終不追究 請問 這樣算性騷擾嗎?

A18002/05 09:19好奇問,那AB在嘻笑打鬧間互相碰觸了對方,一週後有一些小糾

A18002/05 09:19紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了. 請問這算性騷擾

A18002/05 09:19嗎?

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:30:57

rockido02/05 09:29不一定 要看當時打鬧具體情況跟"證據" 不是B怎麼說就是

rockido02/05 09:29怎樣 舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以

rockido02/05 09:31論斷A之行為尚未違反B之意願

rockido02/05 09:31但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B

rockido02/05 09:32被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情

rockido02/05 09:32況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯

rockido02/05 09:38不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)

上面例子 我主要想問的是 幫助者可以認為 對方就是故意摸我胸部 ok 性騷擾成立 或者自己解釋 對方只是不小心 所以就不算性騷擾了? 但行為者一樣是假借幫忙 碰觸他人滿足自己的情慾 卻有是性騷擾 跟不是性騷擾的分別嗎?

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:43:06

rockido02/05 09:41每個人都可以去評價行為是不是性騷擾 雞排妹也是

rockido02/05 09:42但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受

rockido02/05 09:42如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為

rockido02/05 09:43因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹

對了 上面的例子 並不是討論到進入司法的階段 而是討論價值觀認定 這兩者討論會有差異 我認為應該分開 而雞排妹本身也沒有要提告 也只是停在大眾價值觀認定部分

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:45:53

rockido02/05 09:48大眾價值觀就只是道德規範的部分了 自由評價 就像很多

chanceiam02/05 09:486個吧

rockido02/05 09:50人認為翁把歌詞由恨你改想你就是性騷擾 但你也可以認為

rockido02/05 09:51這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~

suyal02/05 09:51他們之間認定在曖昧,有肢體碰觸自身覺得不是性騷擾當然合

suyal02/05 09:51理。只是醫生要小心被這個認知給翻船

walkpeople02/05 09:54試著用單方面角度去看

walkpeople02/05 09:54大部分的情況 誰會知道他想什麼

walkpeople02/05 09:54他是不是故意的

walkpeople02/05 09:54你從上帝視角看當然會覺得有又沒有

walkpeople02/05 09:54而且性騷擾 就是當事人主觀認為的

walkpeople02/05 09:54當然法律上

walkpeople02/05 09:54可能會有要求比較實際行為上依據

rexagi198802/05 09:59說穿了哪一天雞排妹要突然翻盤覺得醫生很噁心,以主觀

rexagi198802/05 09:59認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本

rexagi198802/05 09:59來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶,永遠吵不完

rexagi198802/05 09:59

markhbad5402/05 10:16二十年後想想不對勁告醫生性騷擾,

markhbad5402/05 10:16證據是醫生多年來未出面否認=默認

kilhi02/05 10:36越想越不對勁可以反殺,共10人

kilhi02/05 10:37噁心的就是只有女生可以用

kilhi02/05 10:37男生沒人權

chinyoyo202/05 10:39依法言法 不想談法只想談道德

chinyoyo202/05 10:39那就沒什麼好談了

chinyoyo202/05 10:39道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的

chinyoyo202/05 10:39雞排妹事件你就去問問身邊女性好友

chinyoyo202/05 10:39我敢打包票8成的女性都被騷擾過

chinyoyo202/05 10:39但台灣是法治社會

chinyoyo202/05 10:39法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去

chinyoyo202/05 10:39好好教育自己身邊的下一代吧

ITME02/05 10:433個啊,這題很難嗎?

jerrylin02/05 10:54性騷擾是主觀認定啊 當然帥醫生就不算性騷擾

jerrylin02/05 10:54法律又沒規定哪些行為算性騷擾

ISRC02/05 11:12主觀認定是有什麼理解困難

如果會關係到自己以外的人 主觀認定實在很有問題

Sacral02/05 11:16你那個給錢的例子可能叫私下和解(?

※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 11:23:19

ISRC02/05 11:26主觀跟事實可以是兩件事 所以不叫客觀叫主觀 你的題目也是同

ISRC02/05 11:26樣道理

bearKQG02/05 11:32不然勒

din2402/05 11:38推creak

kkevil02/05 11:44會不會男生走在路上 跟路人女 眼神交會被告性騷擾

twoboy02/05 11:49安樂死的人是自殺還是被殺?你傻啦?

Neferupito02/05 12:02基本上完全主觀推論就是會有問題啊,對我來說雞排妹記

Neferupito02/05 12:02者會放飛機杯充滿性暗示,也是種性騷擾啊。

rogergon02/05 12:07臉矇起來的話,還能這麼說嗎?

moon043002/05 12:10如果不知道算不算可以不要作吧!?

cck52502/05 12:39其實是這樣沒錯啊

Kiritsugu0402/05 12:57所以說女拳就是笑話

namis7702/05 13:18說不定人家跟醫生有超友誼關係,礙於檯面不能直說

afflic02/05 16:14性騷擾最好笑的是

afflic02/05 16:14同樣的行為不同人做認定就不同

afflic02/05 16:14那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾

somethingels02/05 16:46有社交障礙?

mark020402/05 17:20

booeline02/06 22:523個,本來就是沒有覺得不舒服就不算性騷擾啊。還是你覺

booeline02/06 22:52得你全身不管被什麼樣年齡層/性別/長相的人摸都可以?