Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事
※ 引述《lio293123 (HAHA)》之銘言:
: 更極端一點的例子,僅是發呆對方就覺得被餘光騷擾,那麻煩也道歉吧。
: 畢竟生而為人的重量是不同的,我們都知道。
這跟引述文原文下方
因為交通安全的需要而無意間看了一眼
就得出冒犯到對方必須道歉
或是會讓對方覺得有性騷擾意圖也得道歉
的論述一樣
但這就等同於白色恐佈了
把這些極端狀況帶入正常生活中
可能會出現路上行人都低頭望著地面前進
或者是用攝影鏡頭.聲納等物代替肉眼辨位
這種與目前現實完全不符的現象
本來發文不是要提這個
但覺得太違反正常現象了
所以特別拿出來談
接著進入以下就我自身的經驗
想要來分享跟分析的正題
也就是「該不該道歉」這點
: 曾國城作出了很好的示範,有沒有擠沒有人可以證實這晚點談,
: 現在對事實的共識就是有抱。
: 那根據大部分人的反應我想不言而喻。
: 所以只要你覺得你沒有騷擾意圖,立即的對質並公布出清楚的客觀事實,然後道歉,
: 這樣的道歉或許完全不會、也或許會減損一定的社交能量,但基本可控。
: 而這樣就足矣,剩下的就不是自己能控制的了。
首先曾的狀況
曾在記者訪談的全文中
從語氣以及內容感覺都還只是在一個
「感到困惑」及「詢問意思」的階段
也就是在詢問對方
在她主觀認定上
是否有覺得擁抱的這個動作是冒犯的行為
如果有的話那明說就好
確認這行為在對方主觀上認定上有冒犯到的話
那接著應該就會就這個過失再好好道歉
全文部分和採訪影片
請看以下東森的採訪全文
再來就是本文重點想談的
整起事件陷入膠著的翁的狀況
先不提翁在記者會上的論述
經紀公司的應變進退
以及鄭在記者會的行為
(因為提這些都不影響過去的既成事實)
我認為在雙方未提出客觀證據
或尚有內容未被釐清的情況下
翁是沒有一定要到以道歉來軟化的狀況
而我會下此定論
是因為個人過去在職場上發生的事件
(雖然並不是與性平相關的事件
但對於分析翁方心理上應該有所助益)
當時我還是在目前餐飲業公司通勤上班
在某一天晚上打烊後接到顧客來電
表示在不久前在店內遺漏物品未帶走
當時因為還年紀尚輕.社會經驗還不足
在稍微確認客席及垃圾桶後
表示有可能是負責外場的清潔人員
將其誤認為是廢棄物而丟棄
在此先替同仁對顧客致歉
原以為是由我方先道歉釋出善意
能夠稍微讓客人諒解在工作上
難免可能會有所疏失
請對方多擔待
但沒想到對方聽完後變本加厲
開始不斷重複的痛罵
公司訓練不佳.人員素質低落云云
即使重複道歉再三也沒有任何軟化.退讓空間
甚至要了店經理的個人電話
打過去繼續痛罵
在結束與客人無效的溝通後
我為了確認是否真有其物
無償加班翻遍了店鋪當日丟棄的垃圾
(還好不多...大概就已丟棄+未丟棄約4~5袋)
而店經理在也隔日調閱監視器查證
結果並沒有該物品存在
完全就是子虛烏有
事後回想這整起事件
我個人犯下了三個錯誤
1.對於事實的查核不足
2.相信人性本善
以為先道歉可以軟化不理性的客人
3.已知對方不理性
卻將店經理的聯絡方式告訴對方
造成更多他人不必要的傷害
但所幸最後得知是場烏龍
且不是像性騷擾一樣
是會傷害到一個人社會名譽的重大事件
還可以很大氣的一笑置之
而我認為翁不應該太隨意道歉的理由
是根據前述事件在檢討後的第1及第2點錯誤
是否已釐清對於過往事件發生時的全貌
及無法確認對方是否會善意接受並態度軟化
另外因為這是個公眾事件
也無法預料關注此事件的社會民眾
(不論正.反方)
會如何去解讀這個道歉
又是否能夠保持理性
去看待它所包含的善意.歉意及適用的範圍
是針對言語上的?
還是針對身體接觸?
又或是兩者都有等等
會不會有人超譯到包含的其他部分
不過這個論述到此
也不代表我個人的經驗
會等同於事件的結果
網路上討論的你我都非當事人及現場目擊者
仍應保持中立不做過度揣測
然後因為缺乏男女點
所以應該補一下
我自己在工作場合上
跟異性除了工作上需要溝通的部分外
幾乎是不會閒聊到的
首先當然是工作內容繁忙
應該先專注於處理工作而不是在閒聊上
再來就是對於不是太熟稔的對象
不管同性還是異性
在不清楚對方尺度的情況下
不聊工作以外的內容是比較適當的
(這大概就很像不曉得聊什麼那就講天氣吧!
這種雙方較容易取得共識的客觀事實)
但因為太過龜毛
後來跟一位曾共事過的上司談到過往
對方說剛轉任到店內時
看到同事彼此間都沒有什麼言語交流
還以為這間店的同事間是不是感情不睦
(其實純粹是我自己跟同事都習慣了
上班時彼此間不會有太多閒聊的狀況啦~)
最後
這事件如果在這中間
不要有那麼多的紛紛擾擾.鬧劇和插曲
已一個正確.符合程序正義的方向進行
是可以想見將成為一個典範
給未來有犯罪意圖的有心人士一個警惕
藉此降低此類事件發生的機率
不過就目前來看
事件的進展陷入僵局
也只是激化了社會不同個體間
對於彼此的不諒解以及爭執
實為可惜
--
推 理性
有很多法官把道歉當成是認錯,如果沒錯,為何要道歉。
推 但我快睡著了 有空再來回覆討論
剛剛突然想到另一種方式 不以「白色恐怖」這個泛政治化的的用語 來解釋lio大提出的狀況 這是一個抽數字的遊戲 A是十位數.B是個位數 A是一個連對方發呆都覺得對方侵犯他的人 我們給他一個代號40 B是一個連發呆都看起來像在侵犯他人的人 我們給他一個代號4 然後各自將十與個位數放入各自的箱子內一一抽取 我們會剛好抽出40+4=44這樣的可能性 根據機率來看可以知道是相當低的 但我們卻過於在意數字44的出現 而忘記還有其他可能不會發生衝突的數字的可能性 (硬要深究的話... 那就得進行社會實驗 去統計滿足衝突發生的數字數目有多少 然後總共佔了所有數字的多少比例) 不過我數學有點爛 就不去刻意算是多少了... 另外也很難說這個40在碰到其他個位數數字時 不會也跑去跟對方起衝突...(眼神死
顧客真得很多魯洨洨 簡單來說就是要賴你 就算他知道機率不大
推 這種理性文要多一點
先道歉真的會有人覺得如果沒做錯為什麼要道歉 那一定有做
道歉也難跟支持他的人交代吧 中間延燒太久
黨說你有性騷擾 你就有。 你考慮過這種情況嗎?你講的很
理性,卻也已經陷入桃色陷阱的陷阱了,不夠警覺喔。
某些人的法律素養很低 聽不懂你在講啥
我們沒辦法控制對方的出發點是否理性 但可以選擇自己保持理性 另外 後續又修正一些原文上 意思表示錯誤不嚴謹的部分 (有些部分漏打一個字會差很多...
※ 編輯: AquaSKY (110.26.41.129 臺灣), 02/07/2021 11:40:40謹言慎行,在板上會被"難怪單身"攻擊就是了XD
推這邊 目前網路上根本是集體法盲狀態
3
道歉?是傻了嗎? 不要欺騙別人道歉能了事好嗎? 到時候如果對方訴諸輿論壓力壓制你, 就變成「你沒做什麼,幹嘛道歉?」 拜託,沒做的事情憑什麼要道歉?X
女友因工作關係常常接觸性平相關業務 以下幾個觀點我覺得值得討論 1.正常來說翁被指控應激烈為自己辯白 但是看起來沒有,不太尋常 講一些543,裝可憐11
大家好 這篇討論串實在太多了 所以我決定幫大家總結一下 當作懶人包好囉 #關於性騷擾 1.別人可以你不行16
原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出, 相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗, 發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾, 想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。 騷擾最基本的要件就是行為,1
其實大家廢話真的太多了。 先誠實的問自己一句話: 如果一模一樣的事情發生在劉樂妍身上,你還會廢話這麼多嗎? 怎麼樣,突破盲腸了吧。 忽然間你不想把幫G排護航的一大套理論用在這種人身上了吧。爆
原文恕刪。 看到這幾天的系列文和新聞,也想要來分享一下我自己的親身經歷。 我這兩年來被騷擾的狀況,印象最深刻的是這幾件: 1. 有一次我和公司同事們在午休時間玩桌遊。遊戲進行方式是要把卡牌排成一長串,然後一張一張想辦法打出去。我隨口抱怨了一句,我的牌也太長了吧,最好打得完,結果我主管在旁邊嘿嘿一笑,接道:「喔,原來XXX不喜歡太長的。」 2. 有一次吃完午餐,我和同事們一起去樓下的全家買冰。我跟主管在冰棒櫃前看品項,然後我嘴他,你不要連冰棒都吃布丁口味的好不好(他熱愛統一布丁),他回我「你不要太囂張喔」,然後一手抓住我的肩膀。我那天穿的是寬肩帶的無袖洋裝(寬到跟我的肩膀一樣寬的那種,只有手臂露出來。但是靠近肩膀的部分被人突然摸到,而且是好幾秒,那種感覺真的不是很舒服。5
世界真的很大 各式各樣的想法都有 你看糗爺事件就知道了 被害者其實比這次雞排妹積極處理很多 第一時間也是找了上司申訴 因此我現在也願意相信她是真正地覺得不舒服 但她控訴的內容 日常生活 真的能避免嗎?22
這串我唯一看不懂的是 為什麼這麼多人護航帥醫生啊 曖昧? 為什麼會講曖昧? 就是不確定的意思啊92
在還沒開始正文之前 有件事得先強調 我不是要戰你 也不是覺得你的文章內容有錯 以一個正常人來說 你的想法是很正常的 但就因為你是正常人 所以比較無法體會那些非一般人的想法 導致結果可能會產生誤差6
以雞排妹認定自己被性騷擾AND翁立友在舞台上可能的認知情形,應該有這幾個可能吧? 1.雞排妹覺得有性騷擾 2.雞排妹真的被性騷擾 3.雞排妹沒有被性騷擾但以為有 A.翁立友真的性騷擾
爆
[爆卦] 翁記者會逐字稿大家好 讓大家擔心了 這段時間紛紛擾擾 我不是躲起來 我只是很無奈的 很無奈的再思考著 這次事件 大家認為的性騷擾事件 我本來想說 謠言 他會止於智者 但是呢 這個想法 天不從人願爆
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