Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？
推薦大家看前幾年很夯的哈佛開放課程
<正義 : 一場思辯之旅>第十二講。
(Justice: What's the Right Thing to Do?)
網路上還能找到影片和逐字稿。
這講主旨是討論同性婚姻，
前半有討論到跟標題一樣的問題。
狀況一是，結婚多年但是一直生不出孩子。
狀況二是，本來就不打算生孩子。
這兩種情況同樣都屬於在婚姻關係中沒有孩子，應該被用同樣的態度討論。
Michael Sandel教授有提到，婚姻不是只是為了傳宗接代，這個只是其中的一小部分。更多的是法律之前人人平等，以及包含了互相支持、伴侶、親密、生育和家庭理念。
在我個人的觀點裡，婚姻是由你授權一個人，在你未來哪天活得不健康時，代替你在拔管同意書上簽字。
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那想授權給其他人也行嗎？例如未婚老教授授權給信賴的博士
生或相識幾十年老友？
也許法律該改成可授權給任何你信賴、互相支持且理解你近況
的人
有的國家好像可以指定同居代理人。
為了拔罐然後要忍受幾十年婚姻.感覺不太有說服力
處不來的人也不會牽手去結婚吧。 所以也不算在忍受，或者直接就離啦~
這理由…為啥給醫生拔管不行?
要有人簽字醫生才能幫忙拔呀
因為沒孩子就沒扶養問題，所以婚姻剩同居/性義務、醫療同
意、財產，還有嗎？
應該沒人熱衷簽字拔管啦，只是以防萬一沒結婚但親戚又不聽
建議不給拔？？
我是跟伴侶說，如果醫生判定我昏迷不醒只能靠機器維生時，務必幫我拔掉~
為了拔管簽約？這樣乾脆要住院前隨便拉一個人結婚叫他幫
你簽，這邏輯你覺得合理嗎？= =
你又無法提前判斷自己哪時會住院 意外來臨時又不會提前通知你
朋友也可以簽了，生前說好就行
一點說服力都沒有
國外有同居代理人，也是要事先去政府單位登記。
婚姻契約還有其他權利義務 既然走這條來找個可信任的人
拔管 你還會找隨便的人嗎呵呵
原來朋友可以簽？？那還需要討論拔管嗎...
如果朋友比自己早死 責任還去回歸到親人身上嗎？
朋友掛了跟老婆跑了一樣都是看最近親屬吧
各位沒有住院開過刀唷？朋友不能簽啊
拔管攸關生死，只有家屬能簽，不過大家沒結婚應該有手足
吧，手足父母簽也都可以
沒有很多拔管，但在台灣難保不會被三寶送進醫院
侵入性檢查朋友都不一定能簽了，進行全身麻醉，醫師如果
知道是朋友陪同而已，也會有點猶豫不想冒險麻醉
都2022了現在還不能上網根據狀況預填放棄急救書嗎
誰知道你那個朋友有沒有居好心？拔管是連手足兒女都會吵
架的事
關係人可以是朋友
若是病人意識不清，則可由其法定代理人、配偶、親屬或關係
人簽署手術同意書。
放棄急救有分插管.急救藥物.跟其他管路,但醫師也不只是
怕病人醒來告他,醫師更怕活跳跳的家屬提告
看誰最有決定權，法定順序不要一直翻盤決定的
另一半就一定有好居心嗎....
對啊，我真的笑死
另一半居心不良直接食物下藥就好，等你出意外再不簽幹嘛?
食物下毒是北七操作好嗎？誰會沒事讓自己背殺人罪拉，多
的是擺爛不家事不分攤費用拖累你的
誇飾法咩，我想表達的是枕邊人要弄你太多手段了
特地等出意外，然後不按照你的意思簽字太搞剛了，很憨
簽放棄治療同意書沒有那麼輕鬆，不要講的那麼輕描淡寫。
請問朋友的法定順序在哪裡？各位可以去請教專業醫師嗎
看急診加護病房拔管都以哪個親屬決定為主，不要只是嘴砲
啊...那真的獨居老人或遊民誰幫忙簽?總會有解決方法的
而且這些順序其實也跟法定繼承權十分相關，朋友到底哪根
蔥?
不能簽就不能放棄急救而已吧，幫你救好救滿阿 >_^
獨居老人跟遊民是社工師會申請各縣市政府出具一個切結書
什麼的，醫療團隊根據該切結書及專業評估作出對患者最好
的決策
那不就解決了?
支持、陪伴、家庭以及一種互相為對方負責的感覺吧，只是拔
管會不會太狹隘了一點
我覺得教授重點在授權給一個人，大家重點都在拔管很有趣
支持、陪伴這些情侶跟朋友做不到喔...
衛福部於九十三年十月二十二日公告之「醫療機構施行手術及
麻醉告知暨取得病人同意指導原則」
特別說明）。若是病人意識不清，則可由其法定代理人、配偶
、親屬或關係人簽署手術同意書。
結婚不能保證當事人需要拔管的時候還有配偶在,有些配偶
比當事人更早離世,應該是說配偶的功能是生活可以互相扶
持,如果不信任,喜歡獨居不想互相扶持或是一輩子遇不到適
合的,單身也是一種選擇
「法定代理人」有包含朋友？
不懂就去查，少在那邊大小聲
醫療行為前必須滿足病人知的權利與保障病人的「自我決定權
」。當病人不能做決定，同時找不到親屬時，為數眾多的關係
人皆可合法地簽署手術同意書。
關係人的法定順序？有包含朋友？
順位就很後面啊XD 趨近於零
誰是關係人？衛福部在上述指導原則說明：「指與病人有特別
密切關係人，如同居人、摯友等；或依法令或契約關係，對病
人負有保護義務之人，如監護人、少年保護官、學校教職員、
肇事駕駛人、軍警消防人員等。」
為了拔管這理由有夠薄弱，一個菜鳥爸爸跟你講，現代社會
不生小孩有沒有結婚根本沒差
單身無親屬可以請同居人或朋友簽同意書，根本不需要結婚
如果病患的長輩/兄弟姊妹仍在，會是他們簽，還是所謂的
噢，那關係人也是在各種親屬之後的順序啊
「特別密切關係人」？
所以朋友法律上還是可簽，懂嗎？
重點是資產正負吧,如果存款大於負債,還會有一些親屬在,負
債大於存款,什麼親朋好友應該都逃很遠
手足親友順序還是會在朋友之前
醫院多的是沒人要理的,有人要簽當然好
命題是要不要結婚，不婚朋友能不能簽，沒人再跟你討論先後
順序
屁股想也知道親屬一定優先，還要討論喔？笑死
這篇認為的是：婚姻是由你授權一個人，簽同意書。
朋友可以簽，但不會是第一優先，就跟他一開始的目的不同了
但是不婚也可以授權其他親屬或朋友簽名，根本沒必要結婚
不婚朋友很難簽，前面的親屬排序要全部不存在
你認為沒必要結婚，那就別結。不代表他想確保他希望的第一
授權給朋友有屁用 第一時間還不是先找親屬
人選能夠代為簽字，有什麼問題。
那可以親屬簽啊？不用結婚啊，沒親屬朋友簽啊，聽不懂喔
這系列文眼應該是「必要」這個詞吧
實務上就是遇過急救中最親近的每天照顧的同居女友沒有決
定權,還要打電話聯絡病人打死不相往來的哥哥,這是現實情
況
4 真的不需要
而不是要不要吧
授權給伴侶與授權給親屬差在哪？
你問病人怎麼不先在健保卡註記,問題誰會知道自己心臟突然
不跳了
現在已經可以自己先簽放棄急救那些的文件了 為了這理由結
婚太瞎了吧
很少人會提早去授權,授權之後又會不會關係生變?人生那麼
長,變數很多
沒授權給女友應該是沒想到吧，可能多數人到離婚都沒特別想
過這權利
就是希望另一半成為第一簽名順位 這很難懂嗎？ 我他媽跟親
屬關係就不好幹嘛給他們決定
法定代理人也可以簽
Loop ~
先立好契約，可比親屬優先
你跟親戚處不好也可以指定法定代理人，根本沒必要結婚
就算是本人自己在健保卡註記的,在緊急情況下,親屬意見不
同也是可以翻盤的,這是為了保障萬一病人只是食物梗塞,或
是意外,評估情況還不錯的情況下,家屬還有翻盤機會
網路上一堆功課資訊，不查喜歡被打臉真的奇怪
你可以說說看要怎樣的契約可以經由公證超越法定順序？
我也不覺得自己被打臉，我很認真討論，有人要去設想解決
之道很好，不婚族可以多個選擇
我說的是實務上經常遇到的，沒見過朋友決策超越親屬的
朋友可以簽就打過一次了，忘了？害怕想起來？
到底怎麼可能朋友大於伴侶跟親屬 除非是代理人 如果要把男
友變代理人 我直接把他變老公就好啊 幹嘛這麼麻煩
窩94要拔～別給我翻盤啦
就是要問你朋友的決策要怎麼超越親屬的決定啊？打臉什麼
？我很多學習都是一直問問問問來的
醫院還有很多醫生不知道，你快說明給他們聽，緊急情況才
不會不知道要找誰，萬一朋友跟最親親屬雙頭馬車，意見不
同可就不知所措了
伴侶還有很多法律上的權益 如果「朋友」的能力真的這麼大
那爭取同婚的意義會小很多 事實上以前就是有人出車禍昏迷
愛人因為沒結婚 沒權利進入病房看最後一面 就算同居人在某
方面有權益 但他還要去證明同居事實 但今天如果結婚了 那
這張紙就是證明
拔管這理由沒啥說服力吧，除非是孤身一人都沒親屬
各位沒有住院開過刀唷？朋友不能簽啊。講的很大聲呢，我懶
的截圖了，要不要道歉啊
但沒任何親屬 基本上只會是少數
人家屬意的簽屬人，就不是親屬阿 XDD
推文整個歪樓
沒歪，反正不婚也是有很多方法可以簽手術同意書，不要為了
簽名去結婚，那才是真的笑死人
夫妻總有一個先死吧？沒小孩的話還沒死那個給誰簽？每
次聽到結婚理由是拔管都覺得是什麼低能邏輯
別傻了，中華民國連安樂死都不行了，怎麼可能讓“朋友
”幫你簽字，你也太高估中華民國了吧
我查過新聞，DNR朋友無法簽
承蒙您的鼓勵，我會繼續找資料，我覺得這對病人幫助很大
，至於我個人倒是沒差
其實朋友簽署麻醉，雖然也遇過同事幫忙簽的案例，但其實
體況不好的，麻醉科不會冒險，因為麻醉隨時可能插管或CPR
結不結婚應該尊重個體選擇，也不是在網路上說結婚好，結
婚不好就會有人這麼作
結婚也會影響繼承的順位,伴侶的保險受益人跟財產繼承順
位都是困難重重的,如果一輩子都沒有愛的人,其實捐給國家
也很好
坐牢 手術開刀 進勒戒所 都不是隨便人可以探視簽字
(如果朋友真的可以很自在地簽麻醉同意書,我們每天跟麻醉
科在那邊吵是吵假的？麻醉科是白癡嗎？麻醉科都沒在審核
的膩)
病人自主權利法了解一下，植物人誰簽都沒用，先找醫生
談好還要註記才有效
應該加強伴侶制度 同意多夫多妻 或多同性伴侶可簽字
老了互相有照應 或能認乾兒女來幫忙簽字
沒有結婚就不能麻醉開刀了嗎(假設父母不在兄弟又不在身
邊)
不然不小心坐牢 或開刀或勒戒所 不是隨便人能簽字訪視
即使有結婚 也不能保證兒女配偶活得比你長
醫療法第六十三條規定：「醫療機構實施手術，應向病人或其
法定代理人、配偶、親屬或關係人說明手術原因、手術成功率
或可能發生之併發症及危險，並經其同意，簽具手術同意書及
麻醉同意書，始得為之。」
病人自主權益法可以解套
法律字面上是朋友可以是關係人，可是醫療團隊才不敢
扛這個風險，萬一出事家屬突然跑出來告醫師怎麼辦
醫院沒寫是怕事，不代表法律上沒有依據
醫院 坐牢 勒戒所 療養院 都不是朋友能隨便探訪簽字
沒結婚 沒親屬 不小心進這四大地點都會極度無助
別人有人探訪 你可能連禦寒衣物都得跟機構懇求
很多連朋友都會擋在門外不能探視 給你送衛生紙都不能
你要祈禱自己不要坐牢或住院
還在說朋友不能簽？衛福部檔案都有寫關係人可簽，嘴超硬的
撞到人坐牢 老了失智 卡在療養院或精神病院也很慘
精神類病院 朋友及三等親外不能探視 我就被擋門外過
覺得非常需要立法讓同性伴侶 朋友或乾兒女能探視
經歷過朋友被關在上述四大地點 連衛生紙和衣物都成問
題 才發現立法保障單身很重要
為什麼很多底層反而結婚 因為她們知道這些地點很嚴重
所以先簽好放棄急救啊
救了可能變植物人，不救很高機率會死，你會選哪一個？看
著家人的傷心、憔悴，牽字的那個人才是最痛苦的，卻連哀
傷的時間也不會給你，除非根本就無所謂。
聽說沒人探視的 有的連冬天禦寒衣物都沒有
所以越底層越重視結婚 我覺得應立法保障單身者
失智老人卡在療養院的也不是沒有
每次看人討論結婚的議題都幾乎會有簽字，到底是多喜歡
簽字？你確定人生有那麼多幾乎給旁人簽？又，即便真的
陷入那種情況也可以事先決定不需要由旁人來替自己決定
好嗎？講的伴侶像是個蓋章機器一樣==
可以不結婚 但不能不放寬法條保障單身
除了簽字 坐牢和失智進療養院也不無可能
有人給你寄錢 送衣物 差很多
裡面的人權完全看你有沒有親友 ....
同意書跟DNR是不一樣的東西啊
所以即使不結婚也必須有伴侶制之類的 ... 同性或異性
或是有年輕的法定關係人
婚姻或伴侶制就是保障 這是為啥 8+9 講義氣
即使很愛玩 對於伴侶親友 日常還是要非常講義氣
你被關了冬天有毯子 有被寄錢 這差別太大了
如果妳能相處到妳拔管的時候
你的獄友有零食 冬天有衣服換 你都沒有 會很慘
沒有婚姻伴侶，還有其他親屬可以幫妳拔管
所以即使沒配偶 也一定要有法定關係人 可以探視跟簽字
住過院蹲過勒戒所就知道這有多重要
決定單身的 不管立法還是交友都要未雨綢繆一下
坐牢 失智跟手術一樣嚴重
就算你是孤獨老人，沒有人幫你付醫療費用，依照醫院的消
極治療你也會死，不用拔管。
單身沒錯 但立法放寬探視人跟簽字人很重要
即使你結婚也不能保證自己不會孤獨死 這有益所有人
手術簽字 坐牢探視順位 最好可以讓單身者事先定好
至少到前年為止還是很多地方非三等親不得探視
為什麼 8+9 反而都會努力結婚 原因在這
很多地方你有錢也沒用 要有親屬寄錢給你
結不了只會連噓 笑死 典型的 一個人也能過很好 自我
催眠
即使單身也要有摯友伴侶 或關係好的卑親屬
我覺得應該儘速立法讓單身的 註記摯友第一順位是誰
「不結婚」不等於「單身」。
「不結婚」還是可以有男女朋友！
某些坐牢 勒戒 療養院 是男女朋友不能探望的喔
我也是不婚派 但沒想到會這麼不合理 應促修改
沒有配偶三等親就會沒衣服換 沒零食 沒衛生紙用
沒辦法買電話卡 只能到處求人借衣服借電話卡
認真去思考這個並且去執行，會讓你失去很多包魚
8+9 不是白痴 結婚就是為了這個
不然妹幹不完 恩客接不完 怎麼各個還是結婚
就算想汁妹 想去八大接客 還是會找長期伴侶
結婚可以各玩各的 但是出事一定要講義氣
婚姻=拔管權 笑死
一堆人結婚是為了防老沒人簽各種單，想太多了，這樣單身
的或伴侶先死的不就要永保安康？別鬧了好嗎？
不是XD配偶居心不良的話可以離婚啊...
你得要結婚了才能互相支持，伴侶，親密？那你結婚前
在幹嘛，思辨之旅那你自己有思辨嗎
可能我沒拔管過，不懂拔管的重要性
為什麼有些人很愛在文字上玩邏輯遊戲啊
結婚不能離婚，看有幾個敢的
結婚可以獲得法律上的合法伴侶權利啊，不然同性伴侶
感冒爭取結婚權？
朋友不能探監的是住中國嗎...
對自己的臨終這麼在意 可以事先請律師討論 提早搞定契約
什麼的 保障應該比單純靠伴侶一人更穩吧 伴侶又不一定是
學醫或法律的 這議題也是男女有別 男通常比女早死
會擔心老年生活很正常 但我身邊的老太太們全都活得很生
猛 她們好像不會想太多 我的阿公阿罵過世前幾天也是該做
家事都做 該買樂透就買 沒經歷過長照拔管階段
甚至入獄也是男女有別 女性監獄幾乎都是反殺家暴男被判刑
女監可能比她家安全多了...
底層(尤其底層男)是真的很需要婚姻 因為可能法律常識
財力和生活自理都很差 甚至有被牽連入獄或什麼鬼地方自己
都無法控制的風險 需要家族力量來人多勢眾
同意最後一段。
二樓講的很奇怪…你會授權一個讓你痛苦的人拔管？
a大你說的才不是朋友可以簽，是經法定程序才可以簽吧？
說真的 想結就結 不想結就別結 如果只是為了簽重大手術等同意書才結婚 還是算了吧 那種同意書 通常配偶是第一順位簽署權人 就算沒配偶 還是有後順位的簽署權人61
首Po逛了好幾個月的婚姻板、男女板， 感覺大家的問題都大同小異 交往時偶爾約約會沒什麼 一旦結了婚才發現來自兩個不同原生家庭的價值觀天差地遠，再加上婆家娘家兩邊人的摩擦 ，根本超容易炸鍋。![[討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？](https://i.imgur.com/a3XTX3Ub.jpg "[討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？")
5
摩 : ，根本超容易炸鍋。 : 然後離婚還要清算財產（如果有） : 如果不是為了生小孩傳宗接代， : 是不是交男女朋友比較單純。4
但美國的基督教社會，其實社區性非常強大，一個人養老還是有相當同階層的社區互相幫忙。 台灣被資本主義侵蝕的太厲害，傳統社區被瓦解到只剩個人層次，有時連鄰居都不太認識，才會出現你講的這種需結婚來往上一層的結構，而目的只是確定有人幫你簽名拔管Orz。 婚姻最大的意義還是保障弱者的社會契約，有這契約能較容易的將孩子養大。 : -- :2
結婚是這樣的 對沒有結過婚的人來說 就是一種儀式 人生的過程 好像少了這個 人生就有缺憾 其實都是社會的共同價值觀給你洗腦的結果5
就一直有在認為新生還要被原生介入，這根本是一種陋習，有幾個人有這樣的認同 結了婚本來就該自主家庭，還要被舊觀念繼續影響幹什麼，還要這樣，那乾脆坐時 光機回古代生活好了，真的是"老"公"老"婆嗎 -- --1
他在書裡說的更清楚：他認為同性婚姻的正反方，其實都忽略了真正關鍵。因為從法律的 角度來看，真正的問題不是「同性能不能結婚」而是「異性能」但同性不能的差異。 而「異性能」更進一步來說，就是政府給予的各種法律保障，例如繼承和監護，或是上面 提到的醫院探視和手術同意書等權利。因此也有人主張，也許解方不是讓同性婚姻也合法 化，而是婚姻的私有化，或是去建制化——而如果不採取這個主張，那麼這就不只是單純
爆
Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚交往十年以上不結婚,很支持對方愛對方, 這我都100%相信. 好,你很愛對方很支持對方, 那對方進了加護病房,你應該會想在他身邊照顧他,對吧? 沒有結婚,在這部分就會出問題![Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚](https://i.imgur.com/t9YELoqb.jpg "Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚")
爆
[閒聊] 怎樣才是合格的丈夫?!小弟結婚七年 最近真的對婚姻生活感到嚴重的無力感 也一直反省是不是自己有哪邊可以做得更好 但是反覆思量之後真的覺得 自己已經盡力了!也許是自己本身的能力不足吧!想這邊跟大家分享討論一下。 當初是學生時代的情侶 後來彼此考上穩定的政府工作 就自然而然結婚了 一開始都還ok! 婚前我就靠自己買了房子 頭款 房貸都靠自己 不打算跟長輩同住![[閒聊] 怎樣才是合格的丈夫?!](https://i.imgur.com/5kLUux5b.jpg "[閒聊] 怎樣才是合格的丈夫?!")
爆
Re: [求助] 結婚好難簡單說啦，兩個媽寶放過對方不要結婚了好嗎?? 婚姻和交往差別最大在哪邊？就是婚姻必須承擔責任 不論是你的另一半或是以後的孩子或是長輩 感情是自私的，交往時只要其中一個人喊停，是可以很自私的不用顧慮另一個人的想法 但是婚姻不同，當你簽字的那一瞬間兩個人就社會性的綁在一起19
Re: [討論] 男女友跟你說我以後不想結婚還真搞不懂華人那麼重視婚姻要幹嘛？ 重點在後續的維持與互相包容陪伴， 國外很多伴侶制度啊 。 結婚又怎麼樣？ 結了比較好？ 但不結沒怎麼樣，也不見得更好。14
Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚用回文的好了。 先恭喜妳真的是擁有幸福的婚姻， 而且經歷這一段妳可以看透許多事情。 但我的看法跟妳不同的是， 我覺得生小孩要想很多（很多窮人沒在想也會生，只能說社會多元，每個人都不同）X
[問卦] 反同的觀點討論？安安安 最近看了一些反同的觀點 有些觀點蠻有想法 跟大家討論看看 1.同意同性戀就可以接受直係婚姻5
Re: [問卦] 沒人發現台灣未婚率已接近50%了嗎！說真的 未婚率增加在台灣是很正常的事情 跟交不交得到男女朋友其實關係不大 很多人寧可維持男女友關係也不願意結婚 這都要感謝民進黨這幾年對社會價值觀的努力 首先先打破一男一女才能成為婚姻配對的價值 本來以為這樣會讓更多人來結婚 但結果結婚率反而一直下降 為什麼 因為大家發現其實婚姻本來只有保障財產跟子女