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[請益] 五千萬資金運用調配投資

看板CFP標題[請益] 五千萬資金運用調配投資作者
pizzameow
(義大利肉醬麵)
時間推噓49 推:49 噓:0 →:215

理財版大家好~想問一下,家裡因為土地分配,剛好有一筆五千萬左右的資金,爸爸想退休好好分配金額來創造被動收入,不求冒險高利潤,即使保險穩定5%每個月也能有25萬左右的被動收入,目前規劃比例如下:

1. 3500買美債(國債+公司債)
2.1000買國內0050和00878或其他etf
3.500會分批買美金來賺匯率或是定存保本

不曉得這樣配置是否得當?
或是各位有更好的投資建議呢?謝謝

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.29.18 (臺灣)
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chenblue02/19 16:08其實在相對熊市的現在,如果是我直接VT or VOO了,畢竟

chenblue02/19 16:08你預期這一放就是十年起跳的,公債配置好處就下降了。

max7093702/19 16:49爸爸退休是馬上要發生的事情嗎?穩定5%年化報酬率其實

max7093702/19 16:49並沒那麼容易喔!買房收租也可以考慮,要退休了資產配置

max7093702/19 16:49也該廣一點,還可以看看能不能其他人辦房貸增加資金。

Ithinkthink02/19 17:28不求冒險高利潤,穩定5%....

ashidaka02/19 18:14穩定5%? 現在無匯率風險的台灣10年期公債利率是1.24%

opm02/19 19:145%無風險我就all in 了,找不到

Ginru02/19 20:26先教我賺五千萬

Hometown02/19 22:41我也想要知道低風險穩定5%標的

renner77702/20 00:08就算什麼都不做,100/y,可花50年

pippen200202/20 01:12五千萬乘下去25萬?其他拿去哪裡了?

aloness02/20 01:50直接定存美元不就滿足條件了嗎 0.0

aloness02/20 01:50等日後美國QE再轉進即可

maypcc02/20 03:36樓樓上他說的是月領25萬

IBIZA02/20 07:57債券這個時機不錯啊

IBIZA02/20 07:58長期美債大概3.8%, 長期AA公司債有5%

IBIZA02/20 07:58匯率30沒有明顯風險

IBIZA02/20 08:01如果5%就滿足 這個時機買AA公司債真的可以

IBIZA02/20 08:07美元定存不建議, 短年期才有接近5%, 五年的幾乎都已經在4%

IBIZA02/20 08:07更久的完全沒保障

aloness02/20 10:25不需要定存那麼久,等QE啟動這利率就下去了,到時候再去

aloness02/20 10:25接那些血流成河的產業

aloness02/20 10:26美元定存就只是個過度期的作法

aloness02/20 10:27眼下搶美元現金,搶最兇的就銀行,怕啥

CaLawrence02/20 15:47vclt了解下

Sana02/20 16:08All in 2002A

alfa516802/20 16:23ETF會比較推薦買美股,未來成長獲利空間大,推00757

alfa516802/20 16:23最近ChatGPT正夯可以投,這支組成也幾乎是美國科技大廠

alfa516802/20 16:24未來向上漲幅的機率高

buji02/20 18:38退休族不適合大部位股票

buji02/20 18:39賠很多可能等不到它回來,賺很多可能無福消受

Sana02/20 18:45All in 2412

yuenru02/20 18:58只有5000/100,我坐等這篇最佳解

Sana02/20 19:06All in 星宇

DRnebula02/20 19:165%其實很屌==

yihua202/20 23:25房地產

Sana02/21 06:52All in 2548

cateyes02/21 07:10穩定5%連目前美債都沒有…

IBIZA02/21 08:21推文某人講的根本不可操作, 定存要多久你怎麼知道?QE啟動

IBIZA02/21 08:22是甚麼時候?這種就是嘴砲投資

IBIZA02/21 08:23若5%即符合需求, 那好好選一家AA級公司債是沒問題的, 而且

IBIZA02/21 08:24公司債進可攻退可守, 市場利率下降, 債券交易價也會成長

IBIZA02/21 08:25現在買債幾乎是不敗

daze02/21 10:17債券最大的風險是通膨超過預期,5%看似不錯,通膨10%,奈何?

daze02/21 10:18選單一公司債,則還有倒掉的風險。

maypcc02/21 12:36目前通膨6%多跟利率差沒多少了

clinment02/21 14:202500美債。1000拆成多筆慢慢進股市。1500保險做壽險保

clinment02/21 14:20障傳承。結案

snowoffish02/21 18:09我覺得不要去想5%,全丟股債平衡ETF,然後抓3-4%提領

snowoffish02/21 18:09夠用就好

snowoffish02/21 18:11甚至也不用領到3-4%,需要時就領出來用,其餘放著複利

snowoffish02/21 18:11持續增加本金

IBIZA02/21 18:22通膨就算高到10%,債券照樣拿5%啊,你說這樣相對縮水5%,那

IBIZA02/21 18:22你買其他資產甚至持有現金呢?情況只會更糟,至於違約,那

IBIZA02/21 18:22就是靠好好挑,AA級債券有很多大到不能倒的公司了

daze02/21 19:24股票或房地產一般認為是real asset,會跟著通膨走。或者你買

daze02/21 19:25TIPS,這個直接就保證會跟著通膨走。

daze02/21 19:27當然股票或房地產有其他風險。

daze02/21 19:29AA級...比如雷曼兄弟?

snowoffish02/21 21:07雷曼兄弟包在一起也是AA級哈

snowoffish02/21 21:09系統性風險是沒法預料的,只能風險分散

smoothly061102/21 21:22月領至少25萬的話,報酬率至少6%吧?

Charles112402/21 22:38去年美元已經漲了很多了喔~今年買美元的風險很大喔

IBIZA02/22 06:39笑死,一邊提房地產,一邊提雷曼?雷曼出問題的可不是債券

IBIZA02/22 06:40沒聽說過股票是real asset

IBIZA02/22 06:45另外,買股票的風險比你買那家公司債券的風險還高,債券爆

IBIZA02/22 06:45,同一家股票一定爆,債券清算順位還比股票高

IBIZA02/22 06:46質疑債券風險,卻主張買股票,你真的有搞清楚這些資產的性

IBIZA02/22 06:46質跟連動嗎?

IBIZA02/22 07:06最後,房地產跟著通膨走,你覺得去年有嗎?通膨增加實物資

IBIZA02/22 07:06產的價格,但利率減少估值的乘數,現在的通膨數值,已經不

IBIZA02/22 07:06是資產會隨通膨成長的階段

IBIZA02/22 07:09事實上2008金融風暴的起因,就是為了打壓通膨而提高利率,

IBIZA02/22 07:09進而造成房地產大跌,而引發的

daze02/22 07:11在通膨風險上,房地產/股票/TIPS 都比名目債券低。我並沒有

daze02/22 07:12說在其他風險上,房地產跟股票也比債券低。

daze02/22 07:13要整體低風險,那就是TIPS了。

daze02/22 07:16至於違約風險的部分,重壓單一公司債的idiosyncratic risk是

daze02/22 07:18uncompensated risk。

daze02/22 07:19類似的,我也不建議買單一公司的股票。如果要投資股票,建議

daze02/22 07:19投資大範圍的全市場指數。

daze02/22 07:21買公司債,透過公司債ETF,也可以避免idiosyncratic risk。

daze02/22 07:22但一般認為credit premium跟equity risk premium有高度相關

daze02/22 07:26如果portfolio已經含有大量equity risk,也許不適合再加入更

daze02/22 07:26多credit risk。

IBIZA02/22 07:42買TIPS就是賭通膨繼續上升,萬一下跌,TIPS反而出現損失,

IBIZA02/22 07:42所以你現在是預期長期通膨高於現在嗎?

IBIZA02/22 07:43這是很大膽的預期啊

IBIZA02/22 07:44他就是想要穩定5%獲利,一家債券你覺得風險大,你可以挑十

IBIZA02/22 07:44家,當然,這樣在降低一次爆的同時,也提高其中一家爆的機

IBIZA02/22 07:44

IBIZA02/22 07:50公司債ETF,你能推薦一個穩定5%的標的嗎?

IBIZA02/22 07:52為什麼你的通膨風險看起來只考慮長期上升,沒有考慮長期下

IBIZA02/22 07:52跌呢?

IBIZA02/22 07:52更不要說只考慮通膨,卻不考慮利率

IBIZA02/22 07:53你對未來15年的市場預期到底是怎樣?

IBIZA02/22 07:58以現況來說 其實直債值得投資, 要避開違約風險, 就好好挑吧

IBIZA02/22 08:05現在買長直債就是鎖利, ETF沒有鎖利效果

IBIZA02/22 08:06長直債在不違約的情況下, 我可以預期每年得到5%報酬, 到期

IBIZA02/22 08:06票面奉還, ETF可以嗎?

daze02/22 08:45TIPS是通膨風險中立的,買TIPS不是在賭通膨繼續上升。

daze02/22 08:47如果你問我個人的預期的話,我是猜長期通膨會高於break even

daze02/22 08:47inflation rate的機率是比較大,但這跟TIPS沒有通膨風險是兩

daze02/22 08:47回事。

daze02/22 08:49他想要穩定5%獲利,事實上達不到的話,就跟他說事實。

ffaarr02/22 08:52公司債可能會爆就不是什麼5%穩定了啊。爆一支就偏離5%了

ffaarr02/22 08:52以這個角度來看5%的公司債ETF的偏離未必比直債組合大。

daze02/22 08:55名目公債有dual duration,即 real-interest-rate duration

daze02/22 08:55與 inflation expectation duration。

daze02/22 08:56TIPS則只有 real-interest-rate duration。

daze02/22 08:58名目公司債除了這兩個duration,還要受到credit spread影響

daze02/22 09:01我是認為鎖利是一種迷思。為了鎖利吃idiosyncratic risk不太

daze02/22 09:01值得。

daze02/22 09:04真的追求名目上的鎖利,名目公債至少避免了違約風險

IBIZA02/22 09:16TIPS通膨風險中立?

IBIZA02/22 09:18TIPS的通膨保護效果建立在通膨持續上升或保持的狀況

IBIZA02/22 09:18但通膨若降低或是通縮, TIPS會貶值的喔

IBIZA02/22 09:19就算我們持有到期, TIPS殖利率通常已經隱含通膨預期

IBIZA02/22 09:20若實際通膨不如預期, TIPS表現就會比一般債券差

IBIZA02/22 09:21誰告訴你TIPS 沒有通膨風險的?

IBIZA02/22 09:21ETF是根本無法預期穩定, AA級公司債要挑到15年會爆的機會很

IBIZA02/22 09:21

IBIZA02/22 09:22我稍微查了一下, BoA 蘋果 Amazon都有目前5%以上長債

IBIZA02/22 09:22我也只找了A跟B開頭的XDD 很難想像這些公司15年後會爆?

daze02/22 09:34如果liability是real的,TIPS是risk-free的。如果liability

daze02/22 09:34是nominal的,nominal treasury是risk-free的。通常都認為退

daze02/22 09:35休支出是real的。

daze02/22 09:38你自己要賭不會爆是一回事,建議別人賭不會爆是另一回事。

IBIZA02/22 09:40那就不用建議了 有不會爆的嗎 美國公債都不見得不會爆

IBIZA02/22 09:41定存 銀行爆的機率恐怕比AA債券高

IBIZA02/22 09:41有時候風險只是你沒看到吧XDDD

daze02/22 09:43順帶一提,那個圖中,TIP近來名目價格下跌是因為real rate上

IBIZA02/22 09:43老實講 你這種中英參雜的風格 看了只有頭痛而已 你真的是

IBIZA02/22 09:43有想要討論嗎 ?

daze02/22 09:43升,不是因為通膨降低。

IBIZA02/22 09:44這是ETF, 所以其實成交價雖然也基於TIPS價格, 但也有部分是

daze02/22 09:44有些名詞用英文比較不容易有歧義。

IBIZA02/22 09:44建立在人為的未來預期

IBIZA02/22 09:45是嗎? 我倒覺得沒有意義的英文名詞只是妨礙討論而已

IBIZA02/22 09:45如果liability是real的<---講甚麼啊XDDD

IBIZA02/22 09:46TIPS並不是risk-free, 前面我就說得很清楚了

IBIZA02/22 09:47TIPS的殖利率是建立在預期通膨 但預期通膨跟實際是會有

IBIZA02/22 09:47出入的

IBIZA02/22 09:48長期預期通膨2%, 不管TIPS或一般債券都會在殖利率表現這2%

IBIZA02/22 09:49實際利率比2%高, TIPS的保護效果會比一般債券好,

IBIZA02/22 09:49反之則一般債券會比較好

IBIZA02/22 09:49這個時間點其實很不建議買長期TIPS

IBIZA02/22 09:50這邊的2%是舉例

daze02/22 09:50risk-free是相對於liability。要先決定你的liability是什麼

daze02/22 09:50才能探討什麼東西對你是risk-free的。

IBIZA02/22 09:51又回復到英文風格XDDD

daze02/22 09:51你如果把cash當作risk-free,TIPS當然是具有相當風險的資產

IBIZA02/22 09:51好 既然你說要看liability, 那你為什麼一開始宣稱TIPS風險

IBIZA02/22 09:51中立?

IBIZA02/22 09:52考慮通膨 現金也不是risk-free啊XDD

daze02/22 09:52但對於主要理財目標是退休支出的人,cash才是風險資產。

IBIZA02/22 09:52是 但TIPS也不是風險中立 尤其在目前高通膨情況

daze02/22 09:54因為退休支出通常認為是通膨連結的,所以TIPS相對於退休支出

daze02/22 09:54是沒有通膨風險的。

IBIZA02/22 09:54TIPS票面會隨CPI增加, 但實際上你能買到的TIPS殖利率都是已

IBIZA02/22 09:54經考慮預期通膨的, 如果預期通膨夠理性, 其實TIPS跟一般債

IBIZA02/22 09:54券 不會有差別

IBIZA02/22 09:55長期通膨預期2%情況下, 債券跟TIPS殖利率大概是4%對2%

IBIZA02/22 09:55市場上哪來的明顯溢酬的東西讓你買?

IBIZA02/22 09:56你買TIPS跟債券的差別 其實是在於你對於未來通膨的預期

IBIZA02/22 09:56是高於市場預期 或是低於市場預期

IBIZA02/22 09:56市場預期2%, 你認為是3%, 那就買TIPS

IBIZA02/22 09:57反之就買一般債券

daze02/22 09:57對TIPS來說,比起名目價格變化,real rate會更有參考價值。

IBIZA02/22 09:58這個我前面就講過了

goliathplus02/22 09:58所有資產都是風險資產 5000萬的退休規劃不用討論那麼

goliathplus02/22 09:58複雜 一半長年期公債/公司債產生現金流 一半扔全市場

goliathplus02/22 09:58etf就好

IBIZA02/22 09:58以現況來講 因為對於未來預期通膨突然樂觀 TIPS名目價格

daze02/22 09:58即使假設break even inflation rate是對長期通膨的unbiased

IBIZA02/22 09:58大跌 也就是上面那張圖

IBIZA02/22 09:59→ IBIZA: 就算我們持有到期, TIPS殖利率通常已經隱含通膨

IBIZA02/22 09:59兩個狀況我都已經講了

IBIZA02/22 10:00在高通膨轉低通膨的情況 TIPS的名目價格會有點不利

daze02/22 10:00estimation,對於real liablity,TIPS仍然是風險比較低。

IBIZA02/22 10:00持有到期的話 就是考驗你自己對長期通膨跟市場預期誰準

IBIZA02/22 10:00並不會

IBIZA02/22 10:00TIPS風險沒有比較低

IBIZA02/22 10:01如果市場預期夠理性也夠準確 理論上國債=TIPS

daze02/22 10:02equity risk premium 也有可能是對股票未來報酬的 unbiased

daze02/22 10:02estimation,但股票的風險還是比公債高。

IBIZA02/22 10:03其實你要用英文不如全部用英文 中應交雜真的看了痛苦

IBIZA02/22 10:03其實你要用英文不如全部用英文 中英交雜真的看了痛苦

IBIZA02/22 10:04我們在講 TIPS vs 債券, 怎麼會跑出股票來XDD

daze02/22 10:06過去的實證資料是break even inflation rate可能是unbiased

daze02/22 10:06,但是這個estimation是noisy的。

daze02/22 10:08一個拋公正硬幣,正面給你1元,反面的給你0元的遊戲,雖然期

daze02/22 10:09望值跟直接給你0.5元是一樣的,但前者的風險是比後者高的。

daze02/22 10:17如果市場估計是accurate且precise的,則名目公債跟TIPS的風

daze02/22 10:17險是相同的。但accurate且precise是比unbiased高很多的要求

daze02/22 10:19且實證來說,市場的估計大概是不滿足這個要求。

IBIZA02/22 12:15如果你同意正面一元反面0元的風險比 0.5元高

IBIZA02/22 12:15那TIPS的風險就比債券高

IBIZA02/22 12:18以剛剛的例子, 預估通膨2%, 債券殖利率4%, TIPS 殖利率2%

IBIZA02/22 12:19這個例子若市場預估準確, 那債券由債息獲得4%報酬, TIPS由

IBIZA02/22 12:19本金CPI調整+利息, 也得到4%報酬

IBIZA02/22 12:20實際通膨3%的情況, 一般債券到期報酬不變不變, TIPS變成

IBIZA02/22 12:20本金CPI調整3%+利息2% = 5%報酬

IBIZA02/22 12:20反之實際通膨1%的情況TIPS 報酬只有3%

daze02/22 12:38如果你同意退休支出是通膨連結的,TIPS的風險就比名目債券低

daze02/22 12:38當退休支出隨通膨增加時,TIPS給你的報酬也隨通膨增加。當退

daze02/22 12:39休支出隨通縮減少時,TIPS的報酬也隨通縮減少。

IBIZA02/22 15:55不對喔 這是相對於"預期通膨"的風險, 而不是 真實通膨 的風

IBIZA02/22 15:55

bobovillage02/22 16:41193樓的推文太經典了,您是科技業的嗎?

Sana02/22 17:03頗好奇的,您怎麼算出第193樓的???

CaLawrence02/22 17:43XD 193樓是哪個id 太強了

CaLawrence02/22 17:47daze我這樣理解不知道有沒有錯 持有抗通膨債券就沒

CaLawrence02/22 17:47有通膨風險 就像持有台幣就不會有美金的匯率風險一樣

CaLawrence02/22 17:48只是抗通膨風險fix住的是匯率 然後台債fix的是幣別

ffaarr02/22 17:56手機app會算樓層

CaLawrence02/22 17:59靠北 打錯一堆字 算了當我沒說 抗通膨fix匯率是啥鬼

daze02/22 18:02持有零息抗通膨債,如果到期日跟支出日相同,就沒有通膨風險

daze02/22 18:03目前市面上的TIPS雖然不是零息,但配息率也很低,duration

daze02/22 18:03match之後,通膨風險很低。

daze02/22 18:05雖然也是有抗通膨債的strips,但流動性太差,不太實用。

CaLawrence02/22 18:21理解 感謝回覆

vincent170002/22 21:14其實IBIZA講得沒錯,TIPS的殖利率隱含通膨預期,實

vincent170002/22 21:14際通膨跟預期不同的話賠價差

vincent170002/22 21:18其實是不是unbiased意義不大,因為你覺得unbiased代

vincent170002/22 21:18表你相信通膨預期在某種分配之下,即使是某種分配參

vincent170002/22 21:18數也會隨時空背景改變

daze02/22 21:40這要分兩個觀點來看。持有到期的話,TIPS就是給你real rate

daze02/22 21:42,real rate是多少,在買的當下就可以確定。過幾天市價跌了

daze02/22 21:42或者漲了,除非你能預測未來,否則對當下沒有意義。

daze02/22 21:44如果打算買了過幾個月就要賣,那猜錯會賠錢也是理所當然的。

daze02/22 21:49與其說TIPS的殖利率隱含通膨預期,另一種看法是,real rate

daze02/22 21:52是比較內生性的利率,nominal rate則是real rate加上通膨預

daze02/22 21:52期,換句話說,nominal rate才是隱含通膨預期的利率。

stupidHNG02/23 04:14養雞。肉雞蛋雞都可

Sana02/23 12:06All in 1210

kusomanfcu02/23 12:29買tips 鐵定GG

vincent170002/23 12:32這我不太同意,名目利率就算實際通膨與預期通膨不變

vincent170002/23 12:32都不會有名目損失,但實質利率會,在市場上實質利率

vincent170002/23 12:32變化對通膨預期影響的成份會比名目利率大得多

kusomanfcu02/23 12:34又不是買本命債券 傻了嗎?

kusomanfcu02/23 12:3530%股息稅金 塑膠的嗎

kusomanfcu02/23 12:35不要跟我胡扯說 tips 是買債券 而不是買etf

vincent170002/23 12:35上述損失是指持有到到期的情況

kusomanfcu02/23 12:37還有傻蛋告訴人說買債券etf 等降息勒

kusomanfcu02/23 12:38股息 30% 然後塞 垃圾 都是只是慣例

kusomanfcu02/23 12:38有5000萬要買債券 直接一單20萬美下就好

kusomanfcu02/23 12:47推文樓用app不同

kusomanfcu02/23 12:47jptt

CaLawrence02/23 14:08債券etf那麼多 你說哪一檔裡面塞垃圾?

CaLawrence02/23 14:09哪一檔的哪一個underlying是垃圾

daze02/23 14:29名目債券持有到期,就沒有名目損失。通膨連結債券持有到期

daze02/23 14:29,就沒有通膨連結損失。至於你說可能有名目損益,那當然是

daze02/23 14:29可能的。

daze02/23 14:29假設有張債券借100克黃金,一年後歸還101克黃金。持有到期

daze02/23 14:29就沒有黃金重量損失,至於一年後黃金名目價格漲跌如何,未

daze02/23 14:29可知。換成蘋果債券或麵包債券,原則也是一樣的。

daze02/23 14:29但問題是,你到底應該關心名目損益還是通膨連結損益。如果

daze02/23 14:29到期時的支出是通膨連結的,那名目損益對你而言有何重要性

daze02/23 14:29?你買了麵包債券,到期時你就保證了有麵包可以吃,至於麵

daze02/23 14:29包名目價格是加倍或減半,於你何關?