Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?
※ 引述《fatcat0423 (貓貓)》之銘言:
: 針對討論串裡面的一些討論回覆
: 1.小麥到底一粒幾穫?
: 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法
: 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代的: 生產水準再回推回去看是否合理
: 估狗一下 發現奧克拉荷馬的一種播種模式是一畝播種60磅 這樣剛好是一個蒲式耳的重量: 那接下來只要去找該州平均畝產量是多少蒲式耳就可以算出平均粒穫
: https://extension.okstate.edu/fact-sheets/estimating-wheat-grain-yield-potential-2.html
: https://www.cropprophet.com/winter-wheat-yield-per-acre-by-state/
: 可以看到2019年 該州平均粒穫為一畝40蒲氏耳 差不多一粒40穫
: 看到歷史數據 可以發現全美平均粒穫在60年代連30都不到
: 原來在某個世界線的古中原 小麥粒穫可以和現代矮種+抗病蟲害基改+農藥肥料大量揮灑+: 科技灌溉的種植法一爭高下
: 難怪后羿能射下太陽 嫦娥能飛到月球
中國人真的很會灌水
從原PO這邊就能看出來
原PO說了 針對討論串裡面的一些討論回覆
: 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法
: 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代的
我往前一篇一篇查 楞是沒看到1粒50獲的
https://i.imgur.com/mGuoI23.png
你反手直接灌水一倍
還有另外要說的是 直接對比是真的沒有意義
首先中世紀很長公元476年-公元1453年
接著中世紀有不只一次的農業進步
犁具的改變 三圃制的應用 風力磨坊的使用
別說中國直接跟中世紀歐洲對比了
德意志地區跟英倫三島的農業就不是一個量級
另外要說的就是總有人愛拿古制對今制
光現代都有分英尺公尺了
古代的單位跟現在的單位一樣嗎
還有比那個一粒幾獲的比法也很智障
現代麥種都有區別了 更何況古代 有人這樣類比的嗎
你比產量都比較有意義一點
我看有人吃飽太閒去算過 不知道正確僅供參考
春秋-平均畝產53公斤
漢-平均畝產63公斤
魏晉-90公斤
唐朝畝產138公斤
宋朝畝產225公斤
明朝畝產333公斤
現代絕對是屌打古代的 光肥料就不能比
原PO那個中世紀一粒五獲也不知道哪裡來的資料
中世紀多長 歐洲多大 那年代連小貴族族譜都很混亂了
查了一下現存資料因為紀載很少 很多都是上層階級的隨筆
所以資料哪來的可以讓我拜讀一下嗎
--
小時候看三國故事動不動就百萬大軍我也很疑惑
就吹牛逼阿赤壁之戰考據總數應該是共三十萬
好了啦 那個部分的確是我看錯 他說25~30一般年 豐
收年算個30~40不為過吧 然而對照現代數據還是明顯
灌太多 做題家式的鬥法就免了 至於一粒五獲那個 我
記得布勞代爾的大作就有提到了 “15世紀至18世紀的
物質文明經濟與自由主義”
15世紀~18世紀又不是中世紀
還有一粒幾獲就說法就有問題 你該比的是產量
一粒幾獲不就是產量?
這年代有人用這種用法嗎
畝產才精確
他的意思是產量用實重去算才是同一標準的 畢竟質
量不會憑空消失 我拿現代美產數據也是用實重去硬套
粒穫 古早年代還愛用體積去算產量 偏偏這個最容易
動手腳
古早數據本來就不精確 你不能拿現代思維套古代
大家都是估算 不同人估法不一樣
說白了就是張飛打岳飛
與其戰產量 還不如比較哪邊的農耕技術比較先進
那你還提畝產x公斤?
但很遺憾這幾篇沒人提到東西方農業的進步史
也才一小段
古制今制本來就沒啥好比的
本來就只能用硬套的方式去逼近 你頂多說不準而不能
說錯 實際上由於數據不足 對於古早時代人口以及生
產力的估算都是用類似的方式去套出來的 前面有人分
享的maddison估gdp也都是類似道理 不然古早時候有
美元?
所以我說你們很無聊啊 這有啥好戰的
這不就某76跳出來戰的 問他阿 結果他一戰脫離
問他資料哪裡來的也不說
你也很無聊啊不是?
都很無聊 大家都是估算 張飛打岳飛
我要不是無聊怎摸會在這邊
老實說,一種幾粒根本完全不重要,重要的是一個農民
能養活幾倍人與一塊田能養幾個人,就算你單粒產量只
有別人的一半、只要能讓農民播十倍種那根本完全不是
什麼問題,我不知道一群人在那邊糾結什麼玩意兒
對阿 就很無聊
要比也比東西飲食差距 那西方農民是真的慘
應該說比這也沒意義 都很慘 沒啥可比姓
比飲食?? 中國在鐵鍋出來前也是慘好嗎 難道中國農民
就吃的比較好了??
別的就算了,但你這東西方農民對比就是謬論了,西
方農民是明顯好過中國農民,不要以為西方叫農奴所以
比較慘,東方叫佃農所以比較好
所以我補了一句都很慘 但我就知道肯定有人會槓
西方中世紀農奴主食就是豆子黑麵包
東方至少還有粥
但現在看都很慘 底層就是慘 沒啥好比的
你以為農民種水稻就有米可以吃?!
米的畝產量超高的,難怪可養這麼多人
有沒有聽過老一輩講吃蕃薯簽阿
中國古人最後人口可以破億 靠的是蕃薯 也不是米
好啦 你很棒 我不想跟你槓了
你說的都對
想酸西方還在裝中立
是是 您說的都對
好脆弱的民族自信,一定要靠踩別人來維持
蕃薯難保存,當主食不行啦
笑死,自己戰完跳出來裝中立
南亞養馬的成本遠高於養牛. 牛比馬便宜&牛比馬有力
抱歉~推錯文
綠豆糕大會現在在哪個部份
明朝因為經歷小冰河時期,農民積極向南開墾荒地,所
以清朝前期可耕地反而大幅上升,尤其是廣東福建
小支那釣魚釣到大支那 笑死
算粒其實問題很大 品種跟粒的大小古今差很大 不一樣
所以我就說比較沒意義
59
首Po我發現不止一本小說 甚至是網路平台上 只要提到日本戰國歷史17
記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的 這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史 講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景 因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的 島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的1
一個衛所有多少兵可能只有主將自己才知道甚至他也不是很清楚 因為每一層都會汙和喝兵血 戰鬥方式主要靠家丁人數也不一定,和現在黑社會打架差不多, 幾個敢打敢殺的手上有人命的後面跟一票小弟壯聲勢 納當時就是拉壯丁那些家丁砍贏了就一擁而上如果砍輸了就大潰逃4
是說這年代有很看得起日本戰國嗎 比較常提起的多半都是信長宏觀的視野 秀吉奇蹟般的崛起 不然就是吹一下龍虎的多次交手 在日本三國志搞不好比日本戰國還受歡迎31
因為近代中國缺乏對外戰爭的勝利阿 不是欺負弱國就是被打爆 難得有一場勢均力敵的萬麗朝鮮之役 中國對外戰爭本來就少 地形得天獨厚 東邊大海 北方沙漠 西方沙漠 南方惡土41
首Po因為中國歷史習慣性的數字澎風 從史記開始玩的 明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了 可以從當年的糧食紀錄 戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷21
其實從問題就問錯了 中國讀者看不起 或者說蓄意嘲笑所有外國人 日本人只是其中一種外國人罷了 架空的寶可夢小說都能三不五時嘲諷一下漂亮國 嘲諷一下日本 也是很好玩 那中國大眾讀者喜歡什麼? 希特勒9
其實我不知道這些數據哪來的 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代6
有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各 勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資 料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常 理, 你把數字吹得太高也沒有人信. 新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就18
老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比
52
[問卦] 古代中國的科技真的有領先世界嗎?以前上歷史課,老師總說古代中國一直都遙遙領先全世界,連英國的著名學者李約瑟也這麼 認為,但事實真的是這樣嗎? 歐洲在中世紀就創辦各大學並培育出一大車的數學學者,並且還能建造高幾十公尺的哥德建 築,甚至還發明水力鍛錘法讓批量身產重裝騎兵 反觀中國的宋朝、明朝還要向阿拉伯人請教曆法,利瑪竇翻譯1500年前的幾何原本就能驚掉45
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合31
[閒聊] 古代中國怎麼沒像中世紀歐洲一樣亂是這樣啦 Ck3裡 我曾經某一代睡過法國英國王后 還有神羅皇后 看人家說中世紀歐洲其實很亂39
[問卦] 中國補教業者下鄉了,小麥畝產18000?最近一口氣徹掉了三大家補教業。其中的新東方已經確定要轉型為農業平台。這滿可怕的。 當年在美國聖地牙哥總裁威廉伯爵的支持下,中國的小麥已經可以畝產一千八。那現在整個 補教業者全面投入農業,中國小麥生產暴量,物價有機會回落低點嗎? --38
Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?針對討論串裡面的一些討論回覆 1.小麥到底一粒幾穫? 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代的 生產水準再回推回去看是否合理17
[閒聊] 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋如題 看到好幾篇關於太監與中國官職升遷的討論 我突然想到 歐洲中世紀似乎在官職系統上 和古代中國差異蠻大的? 也可能是我看的作品不夠多的關係 似乎大部分中世紀國家7
[閒聊]中古世紀類型遊戲的「豬」都做錯了!?荷中古世紀類型遊戲的「豬」都做錯了!?荷蘭學者研究證實應高瘦帶有獠牙 來自荷蘭萊登大學的中世紀歷史研究助教 Peter Alexander Kerkhof 最近針對「豬」這 種動物在中世紀主題遊戲中的描繪方式提供了許多相當專業的意見,表示牠們在這些古代1
Re: [閒聊] 能當上城主/貴族的"劍術指導"有多不容易?說起來 中世紀歐洲跟古代的中國如果要當上層階級的武術/劍術指導 是要怎麼當上的阿 中世紀的騎士的教官或老師應該不會請阿哩阿紮的人吧? 然後古代的中國484要武狀元那種才能當指導阿 不過能當到武狀元卻不會教人是不是就很糟糕?- 因為客群不同呀 轉生到古代日本是另外一種類型的作品 日本是有在創作 我記得的作品有 織田信奈 鬼眼狂刀等等 日本人要拍日本背景的故事 也是偏向拍所謂大河劇的類型 古歐洲中世紀是另外的作品類型