[討論] 修仙之概念淺見
上一篇有網友吐嘈凡人修仙傳高階修士不是修仙的問題。
有些網友回應說很反感分成「中國式修仙」和「真修仙」之言論。
(為避免紛爭，把「中國式修仙」改成「網小修仙」，「真修仙」改成「古典修仙」)
在此，我想可以先有個共識，就是古往今來現實中沒有人修成仙過，丹藥吃死的倒是有無數位。
那麼沒有人修成仙過，為什麼還要批判網小的修仙呢？
就此我給出我的看法，在網小修仙崛起前，修仙之說是托附於先秦方術士之流，爾後道家學說興起
，融合方術士的理論衍變為道教。
接下來時代到魏晉後，開始有內丹、外丹之說，更有宋朝全真派王重陽提出的「性命雙修」，主張性命雙修，明心見性。
「性」就是指人的心性、思想、性格等。
「命」是指人的身體、生命、命運等。
所以修仙要修性格、道德。
在王重陽前，晉代葛洪在《抱朴子內篇·對俗》裏面就有對此説過：
「欲求仙者，要當以忠、孝、和、順、仁、信為本，若德行不修，而但務方術，皆不得長生也。」
《真誥》裏面説：
「不修道德，乃學道無成。」
《金蓮仙史》也説：
「人能修正身心，則真精真神聚其中，大才大德出其中。」
甚至宋代金丹派道士張紫陽，
根據自身修真、修仙經驗寫出了《悟真篇》，在修仙需要的道德基礎上，開始提出了修煉內丹成仙除了道德之外，也要修煉功德的説法，
表示了沒有功德的人，練內丹也是沒用的，
把修仙和個人的功德修為，有系統的結合起來，這樣就堵塞掉了那些沒有修功德之人的成仙途徑。
除了修功德外，道教修仙也有種種戒律教義也對修仙者有明確的制約。
《雲笈七籤》中説：
「與時爭之者昌，與人爭之者亡。」
要求道士不與人爭俗世的功名利祿，而且對於合乎天道自然運行法則的事則要盡力而行。
依照道教的觀念、故事，形成傳統中國對於修仙者的印象是修德、不爭的方外之人。
而明清的話本小說，或道教人士創作的神仙誌異，更奠基人們對於修仙的形象。
不過身處在後現代主義的我們，凡事都可以解構再創作，所以網小創作的殺人越貨、
動輒「小孽畜，你敢」、「此子不可留」的修仙者，當然也可以說是修仙。
但對於修仙有既定印象的，總可以吐嘈幾句吧。
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十本修仙 約有八本半 看起來像是8+9跟堂口混混之爭
光是格調就很詭異了 碰到這種小說會給我強烈違合感
對我來說 有點類似於皇帝的金扁擔
就講魔法師的定義好了，你能說因為魔戒的魔法師是
怎樣怎樣，所以現在奇幻作品裡面的根本就不能叫魔
法師嗎
修仙是一樣的道理，不必一直拿早期的創作來說現在
的創作不是“正統” 不符合定義
那修仙跟仙人小說能放一起嗎？
再舉一個例子，忍者以前是秘密行動 生死都無名 活
在黑暗中的特務
所以火影忍者也要被吐槽不算忍者嗎
西遊記和封神榜的仙人可是更接近網文，反而不像你說
的修仙。
那我也來噴一句 以前的海賊...現在的海賊王...
所謂道教典籍如何 那些其實也就是古人寫的設定集/
小說而已
要噴大家來噴 不服合既定印象就開噴 我也笑笑的啦
網文當中的“修仙”更接近一種超能進化體系，本身
是不帶善惡價值的，生命體吸收更多能量跟數據進化
到更高層次，跟數碼寶貝進化沒有本質區別
只是這本書裡面叫做仙，要把他叫做超能力者 超凡者
武者 超人 變種人 都是差不多的意思
要當批評家 要開噴大家都會 那我也來噴你 沒意見吧
事實就是 看作者設定 如果作者設定的世界中修仙是
要看心性、有心魔的設定的話 境界越高理論上就不該
像是境界低的修士一樣行為 如果沒有設定的話 那高境
界的修士一樣偷搶拐騙無恥好色都是合理的
那就要看，因為滿多書的心魔是設定成越堅信自己沒
有錯就越好過的
有些小說除了心魔還會設定人劫之類的吧 你越多因果
度劫的時候就要過越多劫
人劫就是 一般來說越壞 惹到越多人 當然是越容易
被搞
問題不是設定是邏輯不自恰，設定上修仙要修心，然後
高階修士還是一堆亂殺人的瘋子，看起來就莫名其妙，
但如果設定上灌藥就能成仙，那有修真世家整天打架搶
其實就都有啦 只是現在大部分設定天道都沒有善惡
屬性
資源就很合理了
我自己還是比較只看有心魔的那種小說啦 高境界的修
這又要看你修心的定義是什麼了，如果說是掌控力量
需要某種特定的精神狀態，那可能也不一定是節制，
也可能越瘋越強呢？
還有另一些作品的修心純粹是靈魂強度精神攻擊抗性
變高而已
士整天還是跟低階的一樣打打殺殺像混黑社會實在太毒
甚至就算沒有心魔 理論上境界高了 除了直接動手應該
我覺得問題是這種修仙在自己的世界觀裡能不能說的
通吧，一群有著超凡武力的8+9會被畏懼，但被當成得
道高人看待有可能嗎？
苟道中人裡面的無始山莊就是越瘋越強的例子 越偏
執反而越強
有更多手段間接達成目的 效果還更好 成本更低
如果是崇拜強者的世界觀 算是很正常吧
火影的確不是忍者 但一般不會有人特意來打臉較真
就算被較真了 也應該摸摸鼻子認了
而不是反過來說自己是正宗
像這場爭論這樣
另外說一下 仙不就是中國的概念嗎？
特意用中國式這名稱好奇怪
沒什麼正宗不正宗啊 就只是不同本書的設定而已
你也不會拿魔戒的設定 去說龍槍的設定不正宗吧
這跟吵百合也很像。
修魔
古代傳說的仙不就有嗑藥就行了的例子
說真的，一般人對仙的概念是西遊記那種吧，玄幻板板
友的真修仙想法應該是少數。
本來仙凡就是差在力量。
那個什麼 后羿的老婆還是怎樣的 一顆藥直接飛升長
生不死
唯一的問題就是太小混混 也不限於修仙 低等到高等
都長一樣是活到哪裡去了
除了網遊在哪種世界仙氣飄飄是靠吃藥打砲出來的？
末法時代，修仙以為是吃藥打砲；
學佛以為極樂淨土饌玉炊金
還有靠殺人悟劍鬥戰突破的
傳統仙俠/仙俠網遊 這麼分可以吧？
其實要說殺人類 行詭道練心也不是不行
但感覺多數作品不是這樣切入的
我覺得是有點混入武俠了 也不是全然網遊
只是提醒一下，兩處王重陽打成王陽明了。
感謝，晚點統一修文
仙武要怎分開呢？
難道劍仙近戰是武，遠程是仙嗎？
而且這也不是這篇的重點
所以嫦娥吃藥飛升算是古典還是網遊
這種有既定印象然後吐槽，給我感覺很像吐槽說甘道夫
法術沒用幾個，怎麼一直用物理攻擊打怪 還說是巫師
其實單看凡人第一部真的挺好看 後面跟風太多疲勞
火影忍者是台灣翻譯，原本就叫做拿魯投啊
我改一下標題，解釋下 發這篇文只是以個人淺見解釋下關於網小的修仙看法。 沒有說這想法就是標準，大家一定要接受，所以當然也歡迎不同想法的來交流(噴?) 應該說網路論壇本就是如此，在不涉及人身攻擊範圍內，發表想法，接受網友指教 像XIUXIAN版友提出的西遊、封神兩本就有類似網小雛形的修仙者出現，我也認同。 或者owo0204版友提出的魔法師概念是與時俱進，我也認同。 所以對於下篇kalen123版友提出的 「如果以上的答案都是“是”，
那為什麼你會覺得在CF版抱怨小說修真和傳統的概念不符之後會一呼百諾，全體同意啊！！！」感到不是很理解，什麼時候我說過要版友全體同意了? 如果是文章哪裡讓K版友有如此感受，請協助指正，我在修改
類似的問題我好像上次也有發文討論，修仙還是修魔
那篇，不過我是純以網小範圍內討論所以比較沒有太多
吐槽（？）
你這篇問題就標題打什麼「定義論戰」，給人的感覺就
是來找碴的，然後你內文又一直舉歷史文學來說，更
給人找碴的感覺了
要說標題找碴，我認了，所以我修改 但講到內文一直舉歷史文學來說，也是在找碴，就不甚了解 今天要論述現代網小興起前，華人對修仙的觀念，總不然空口說白話 什麼舉證都不用，直接下結語，修仙的形象是blabla，這也不太對吧。
呃，沒畫重點吧，每個人的論述你都提一點，但你自己
的論述不知道該抓前中後末那一段。順便，都修文回
應了麻煩把所要回應的論述複製一下，省得別人還要
找。
是指本文部分嗎? 本文我沒提及版友的論述吧
喔對，要討論的話你自己的論點麻煩變色highlight一
下沒錯
回應啦，XOK都誰啊
你把所有的東西都提過一遍，大家看到該打的靶還不
狠狠打下去，難怪被當球了
我被當球打不是因為把所有東西都提過一遍吧 而是提出「為什麼會批判現今網小修仙的原因」，這在本文都有敘明了阿
先有巫教才有道德經才有道教 圖書館有相關的書
方仙思想最早記錄是在戰國燕齊 有海上仙山之說
始皇曾質於燕 故受影響 後遣徐福出海求丹
最早的道德經可能不論述宇宙本體 武漢大學丁四新@
<周易溯源>有論述 道德經的宇宙論 是後來陰陽家學
說篡入
建議從先秦開始梳理 漢以後多不甚了了
漢以後 傳承沒有差錯的多只易卜與中醫 因為始皇沒
燒這兩類書 其餘知識的傳承多受嚴重打擊+謬誤
漢以後都是撒尿牛丸
問題是很多有功德、心境、心魔的設定，但好像行事也
沒在管那些
現實生活常常就會說到很仙 人們對仙氣 是有感覺的
那樣的風景 那樣的氣質 是一種文化
網小殺的亂七八糟 殺你全家 爽沒關係 不要說你仙
就承認你魔頭阿 不要婊子立牌坊
滾開就魔頭 沒事阿 爽就好 不要魔頭裝什麼仙 噁心
凡人粉都叫韓老魔 仙什麼 ?
今天一個黑道8+9站出來 你說他很仙？？不覺的很怪嗎
你沒發現你前後矛盾嗎？真要順天地自然，那就是弱肉
強食啊就是強者贏一切。跟道德根本無關
然後說高階殺人很怪的。的確有除了殺人之外的方法，
但不一定見效快啊。美國總統動了財閥的蛋糕也被暗殺
了不是嗎？啊有沒有除了刺殺總統之外的方法？有啊，
但財閥還不是照樣殺給你看了
氣質是氣質，文化是文化 看到有氣質有文化的人
也不會稱呼他為神仙吧?
在我看來就是大家定義不同
在板友反映情形下，有把兩個名詞重新修正，以免引起爭端 「中國式修仙」改成「網小修仙」 「真修仙」改成「古典修仙」 想在重申一遍，這篇文章只是以原PO觀點提出為什麼「網小修仙」會受到批評的一個可能性。 沒有要強迫誰要接受，大家討論歸討論，就是意見交流。 不是說修仙這概念一定要這樣，甚至有人提道藏之類道教學說只是一個小說設定集 就算網小修仙採用道教學說元素，不一定要遵守。 這當然可以，不過我想就連現代網小創作的洪荒流都會有設定之爭，文創界中原著與改編 之間的紛爭，甚至所謂體系類小說克蘇魯、SCP都會有類似爭論。 所以只是就修仙這概念提出一個想法，大家來分享交流。 大家也不用特地說一定要怎樣，畢竟網路上吵贏了，也沒人可以真的升仙XD
※ 編輯: edwin040286 (27.242.199.47 臺灣), 06/19/2022 12:00:07道不只一種，仙當然也不光只有一種，正道、魔道、邪
道…你的道不是我的道，道不同不相為謀。
何為道？其中一種，唱給你聽https://bit.ly/3Nh5UIH
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這位仁兄寫得很扯 不過倒是讓我想起一件事 以前我見識淺薄 總覺得呢 和尚和牧師、神父肯定都是有在偷偷進行性行為的![Re: [討論] 修仙之概念淺見](https://i.imgur.com/odeozcGb.png "Re: [討論] 修仙之概念淺見")
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一路爬文看下來， 發現問的是修仙，但是很多人會講到神去。 這不就是問A答B，指著和尚罵禿驢嗎？ 所以在討論修仙之前，有必要先釐清仙神之別， 仙歸仙，神歸神，不能混淆。3
我以前的經驗是心事重重，靜坐根本如坐針氈，坐不到五分鐘就草草了事。 淫人妻女、殺人奪寶而壞事做盡，修煉還能煉得下去，大概已經把這種事情視為理所當然， 心理完全無礙，跟魔頭也沒兩樣了。 寫作就算自己搞設定編故事，還是要有點邏輯的。 --5
目前中國修仙小說的慣用套路就是有問題啊！ 因為中國網小常以「修仙」為題材，當然是拿中國道家丹鼎派那一套 修仙標準來作比較。 既然要以此為修煉世界觀的設定，總不能偏離道家丹鼎派通說的論理 太遠吧？2
神、仙的性格定義 其實是隨著社會文明演變而產生階段上的改變 當然各地文化不同,演變的進程也不同,甚至有一些停止了演變(因為被一神教征戰之類的 理由)。 基本上大體可分為(非學術上的嚴格細分)![Re: [討論] 修仙之概念淺見](https://i.imgur.com/WzLRFg0b.jpg "Re: [討論] 修仙之概念淺見")
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講一下我個人的神秘經驗，因為這在典籍上，我也沒見過有這類記 載。 我第一次靜坐時，是在台大活動大禮堂，當時參加一個宗教相關營 隊，台上在教靜坐，我在台下，坐不到五分鐘，就覺得有很多像電流般 的東西，以脊椎骨尾端為中心，沿著很多很多細小的管道向全身四肢百7
是說其實一直不太懂為什麼 會有很多人說活了幾百幾千年 位高權重的元嬰化神老祖 行事跟8+9小混混一樣衝動暴怒 心眼比屁眼小很違和
因為這個才是正確的 所謂道德標準或者說修真要有道德標準 其實就是現在講的，男神不拉屎女神不放屁 對於公眾或是知名人物予以道德化 講更白點就是郭台銘一定要樂善好施這種道德綁架16
我覺得這個舉例很好啊 為什麼中國修仙就要綁道德、心性這些東西？ 而外國的神不用？ 可是仔細看，東方神話的神，原始設定上，其實也沒有綁道德或成熟之類的喔~~~ 共工撞不周山，也就是不爽一個發火掀桌子的概念;16
修仙是一種方式 就好像你去健身 你道德高尚就比較好練肌肉？ 更何況啦套你自己愛講的 要符合自然規律
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[閒聊] 看修仙小說的讀者追求的是什麼東西呀？如題 看到大家在討論修仙修魔，我就想到這個問題 實際上我也疑惑許久了 大家看小說，除了人設、劇情之外，其他追求的應該就是背景、世界觀、戰鬥、感情等等事物吧 不同類型的小說就有不同側重點24
[閒聊] 修仙這題材到底是怎麼來的?前一陣子看jj很常玩一個修仙遊戲 覓長生 然後一查看修仙這題材好像在中國好像蠻紅的 甚至還有出過一個以這為主題的中國產動畫 叫仙王的日常生活 阿修仙這個架構是怎樣出來的阿? 像是階級、怪物等等24
[討論] 很喜歡農東西的修仙小說去年因為玩修仙遊戲，搞不懂世界觀， 才開始看修仙小說，想聊一下有農的小說。 #凡人修仙傳 起手是凡人修仙，雖然覺得作者很爛， 有一堆坑不補，讓人看的心理很癢。22
[閒聊] 修仙界有凡俗王朝很怪吧?這邊說的是那種 修仙者是傳統狼性修仙 啥都要爭 啥都要奪 結果很多這種作品都會有世俗王朝 最怪的是這些世俗王朝都不知道修仙勢力19
Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的我最近對這個問題有一些粗淺的研究 看能不能激起一些討論 最近我把發想過的修仙idea整理了一下 準備開始寫玄幻修仙小說 為此將"凡人修仙傳"再重頭看過第三次 整理出心得與筆記 主要是為了分析它好看的地方在哪裡?有什麼固定的模式?爽點在哪?我可以怎麼學習? 目前故事大綱已經完成 突然發現 我的故事主角可以完全不傷一人就能成就化神11
Re: [閒聊] 修仙這題材到底是怎麼來的?原文吃掉 修仙，或者說仙人這題材最早其實可以追溯到「山海經」這類古老書籍 而在此基礎上發展，最有名的創作作品則是「封神演義」 至於近代修仙題材的源頭，比較多人認可的是「蜀山劍俠傳」（1930）跟「飄渺之旅」（ 2005）7
Re: [閒聊] 修仙小說的境界劃分現在的板友是不是看膩了想看點不一樣的？ 那我這邊有兩本，都是穿越系統文 世界觀就是修仙類似被寄生或在體內養蠱 築基丹其實是蟲卵 修士只是只是另外一個種族的宿主5
Re: [討論] 修仙之概念淺見(恕刪) 你要討論網小的修仙概念，拿明清以前的東西來談其實沒什麼意思。 現在小說中的修仙概念是來自還珠樓主的蜀山劍俠傳 wiki上的介紹![Re: [討論] 修仙之概念淺見](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/e/e3/Legend_of_the_Swordsmen_of_the_Mountains_of_Shu_%28First_Edition_1941%29.jpg "Re: [討論] 修仙之概念淺見")