Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?
推文太累了 把想說的回一下好了
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言:
: 「
: 早在18世紀,蘇格蘭經濟學家亞當‧斯密就已經注意到中國有著無出其右的貧困、不人道: 的低生活水準,以及長期的經濟停滯,因為中國藐視國際商業,而災難性的人口增長又耗: 盡了勞動者的微薄盈餘、阻礙了變革和創新,農業經濟早已達到極限。
在這邊台灣應該比較常譯名成 亞當‧史密斯 (1723~1790)
著名的經濟學家,讓我回想起了那該死的國富論
: 中國學者的研究估計,18至19世紀一個英國勞工所創造的利潤,比當時的一個中國勞工要: 高120倍;大英帝國的人口只有滿清帝國的1/20,但年度財政收入比清帝國要多6倍。所謂: 康熙盛世(1662~1723)實際上是一個蕭條期,到處可見不公正、可怕的官場腐敗、赤貧和匱
: 乏;每三年就有一次致命的洪災和飢荒;甚至在最為發達和富庶的蘇南地區(江蘇南部),: 也不乏飢荒造成的人相食現象。而在滿清帝國的所謂『盛世』,中國的恩格爾係數(Engle: Coefficient,個人收入中用於食物的部分)居然也高達75%至80%,而59%就意味著赤貧。: 」
18至19世紀一個英國勞工所創造的利潤
我把時間標出來 因為第一次工業革命就在18世紀中間 wiki是標1760起
第一次工業革命帶動了很多東西,把生產力從人力畜力推到了機械取代
於是生產力大幅增加,人的生活才開始脫離基本的農業經濟模式
人力解放之後,推動了其他活動,才促成之後的農業革命
從這時候開始,歐洲國家的發展才正式與中國出現大幅的差異
至於工業革命的起因和基礎,那應該與政治體系的差異有關
所以你說這篇文章說的對不對 可能是對的
亞當‧史密斯的觀察正不正確,應該也是正確的
但是亞當‧史密斯就是站在已經工業革命的地方看還在基礎農業經濟的角度
自然就會覺得中國貧困
所以我才說,這一切經濟的差異就起於工業革命
至於工業產品進行的經濟掠奪,那就是另外的事了
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一流的權力者,懂得有效地善用權力來做事;二流的權力者,則只是千方百計想著如何保
住自己手中的權力,藉機坐大。而目前的權力階層,很明顯的只能算是二流以下的權力者
。 銀河英雄傳說 第三集 第三章
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所以你想說啥? 現代人不要嫌原始人沒衛生?
可能想表達歐洲人因為工業革命候後船堅砲力接著就不
知道為什麼想反正就是想掠奪18年發生一次饑荒的窮困
中國人民吧
簡單來說,照中國的邏輯是中國打其它國家叫做揚我
華夏天威;外國人打其它國家叫做侵略
更簡單來說:換成工業革命發生在中國,那麼後續
的資源、經濟、人力等掠奪行為,就問問這一系列
文的各陣營各出身的眾人,你們是否支持?會不會
認為對其他土地上的人是侵略性的行為?
論證工業革命不會出現在中國的書好像也不少了
在說回來,中國怎麼掠奪斯里蘭卡跟非洲等地,搞到他
們破產這可是現在進行式
所以全世界都在工業革命就你中國不行,不就證明中
國文化的無能嗎活該被淘汰嗎
如果宋朝沒被蒙古滅掉,今天中國可能大不同吧,雖然
只是無意義的妄想罷了。
英國工業革命同時期,非洲有工業革命?印度有工業
革命?還全世界,笑死人
英國都工業革命了,產品還傾銷不過清朝,還要給清
朝紡織業提供棉紗讓他們織布來傾銷英國,工業革命
國家就這?
笑死 樓上真的自慰典範 所以清朝海關給誰管的?
給英國管的阿 天才
怎麼不是滿清跨海去英國侵門踏戶阿 還在自慰
笑死,是誰打了兩次熱戰簽不平等條約都沒提高棉紡
織品占有率還持續被清朝加大貿易逆差的?是英國呢
是誰想用鴉片擴大貿易逆差結果讓波斯和印度鴉片種
植被清朝鴉片徹底打殘,還讓倫敦流行中式鴉片吃法,
被清朝的共存戰略逼得要搞禁毒的?是英國
你說的真對耶 結果到底是英國打進北京還是中國打進
倫敦阿?
你知不知道長江流域都變英國隱性殖民範圍 滿清海關
是英國在管的阿?
赫德一個英國的失業公務員何德何能成了英國政府的代
言人?更別說他任內管理清朝海關可一點都沒給歐洲
國家方便,這可是你們稱讚的歐洲式專業呢,怎麼到這
裡赫德就成了英國的指揮棒?他就這麼毫無契約精神,
只會坑僱傭他的國家?
你知不知道戰艦要跟英國買 水兵訓練要去英國? 還在
自慰工業國家就這樣 難怪到了2022年只能自慰手刻晶
片 這邏輯是一脈相承的
英國打進北京又怎樣?他開戰是為了提高貿易出口,他
以為他賺得不夠多是因為中國不夠開放,結果呢?他
戰爭贏了,但開戰動機依然沒有在條約後的5年裡達成
,逆差依然在擴大,清朝的紡織業都懂得進口倫敦的
機械織機擴大生產升級產能,直到清朝滅亡,中國紡
織業依舊沒有像印度一樣全面毀滅,而是繼續堅韌地向
歐洲出口高級紡織品
第一個工業革命國家,產品的質,量,成本都打不過清
朝的二線產地福建,好意思去挑戰江南幾百年的流水
生產線?
對 繼續自慰 然後滿清鋼鐵產量還不如明朝 然後完全
被歐美碾壓 年產7萬噸不到 唯一鋼鐵廠還被日本人買
走 真的可撥
中國人在19世紀末還真的是打進倫敦了,當時倫敦流
行的高級煙館是中式為尊,用煙槍抽鴉片煙是中國人帶
去歐洲他們才懂得可以燒著抽,倫敦當時最大的毒梟就
是個廣東人brilliant chang,他掌握了6成的倫敦毒品
生意
我跟你說紡織品呢,你是說不過就要去講鋼鐵產量?英
國是為了出口鋼鐵而打兩次鴉片戰爭的嗎?你答啊!
英國把香港殖民成東方明珠 留在中國手裡變成洗錢用
有人可悲的以為工業革命只有作紡織品 真的笑死
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首Po常常看到一些背景在美國的網小 很愛嘴美國沒有歷史 可是照起點邏輯 現在中國建國70年一樣沒有歷史啊 假如像中國這樣拿古人歷史傳承來算5000年了 那歐美各國傳承自希臘羅馬也是差不多時間吧?18
→ darkbrigher : 那2樓你說PRC史有幾頁? 還在偷換概念哦? 有一說一你才在偷換概念吧 目前國際主流的史觀就是米國真的沒有多少歷史阿 米國歷史 印地安人->歐洲人來大屠殺->歐洲人來殖民->美國內戰->歐洲人大戰菁英逃往米國3
→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙,一來是外族統治好幾次, 12/30 13:56 → JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來 12/30 13:56 推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西,他是一個政 12/30 13:59 → owo0204 : 治概念 因為文化是會改變與繼承的阿7
美國歷史就是200多年,你去問美國人有人不這麼認為的嗎? 哪個國家是繼承哪個國家本來就自己說了算 埃及早就不是當初的埃及,埃及人還不是自認繼承埃及歷史 希臘跟馬其頓兩個都自認是正統羅馬繼承者,又怎樣? 俄國也是自稱是羅馬帝國的繼承者,他國歷史要怎麼教又干你何事?12
先不說你對還是錯 : 西方主流說法就是 部落鬆散政權->商、周->中共 到底是哪個主流說法直接把商周接中共... 你不要亂搞好嗎 撇除秦漢18
沒有沒歷史的國家,歷史是人類社會活動的有跡可循的紀錄。美利堅合眾國的建立顯然是有跡可循。 然而歷史、文化是二種不同的指涉,混為一談很容易變成綠豆糕大會。一地的歷史很容易破幾千年,一地的文化卻不好界定,因為文化是價值觀的積累,而價值觀則是思想與行動的產物,而思想與行為隨時間過去都會有變化。 這就像是忒修斯之船問題一樣,不斷更換零件的船換到最後已經沒有舊的部件,但整個過程中它一直在航行,哪它是全新的船,還是舊船的延續。 就物理來看這最後的確已經不是舊船,因為你已找不到舊船的零件。但文化與歷史更加的複雜。 以船的意像繼續比喻,如果一地的歷史就像航線,而忒修斯船則是該地的文化的話,這條航線上不是只有一條船在航行,常常有其他船來撞擊甚至撞沉舊船,或者多船並行。33
說幾個東西, 有點離題不過鄉民通常一起吵這些東西, 1.中國文明四五千年是外國人先說的, 2.夏商是假的,是中國人自己在吵的, 3.加二里頭和良渚文化或文明,就是四五千年沒錯,34
美國的歷史課本根本不會扯到希臘羅馬 大部分的歷史課本都是從五月花開講 有些會從發現新大陸開講 最多加上一點點更早的美洲印度安人 你也別說美國兩百年沒歷史 美國高中的本國史課本厚厚的五百多頁一樣可以當武器砸人了7
基本上美國的歷史 甚至比台灣還晚 這是肯定的 華盛頓在搞美國獨立戰爭的之前的百年 台灣甚至已經可以發展成一個東南亞帝國8
德國中學(含初中高中)歷史不從神聖羅馬帝國開始講,而是從1870/71普法戰爭(德國 稱德法戰爭)開始講 然後一路講一戰、威瑪共和、第三帝國、戰後東西德,一直講到兩德統一。 為什麼我知道?因為我當過家教,看過他們的課本。 特別是第三帝國,講得非常詳細,照規矩,高中學測歷史考三題,一定有一題納粹題。
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Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多其實順序是這樣的 除了馬克思的資本論 大家應該也聽過亞當史密斯的國富論 歐洲那邊一開始的確就是封建制度搞農奴的 然後工業革命22
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?其實槍枝完全獨佔戰場, 大概要等到無煙火藥發明前後那個時期。 過程大概是這樣: .膛線(發明:十五世紀 實用:工業革命後) 若沒有膛線,威力與準度都跟玩具差不多。17
[問卦] 為何古代中國沒想到實施國民教育?就算是富到流油的南宋 好像也只是很會貿易 雖然機械技術有點發展 所謂工業革命 是用風力水力火力11
Re: [閒聊] 凱多和大蛇是最差的統治者嗎大蛇帶領和之國邁向工業化 讓和之國從農業國轉變為工業國 其實立意是好的 工業革命本來都會伴隨著污染 空污 及廢水排放 這是畢竟的過程 我們不能說大蛇不對10
Re: [閒聊] 異世界作不流行搞工業革命?: 先說,這不一定是那些輕小說作家的考量,或許他們真的就是單純喜歡玩RPG那套 又不想亂搞就沒做的。 不過中國的奇幻小說也不是沒玩工業革命的作品,「放開那個女巫」就是了。只是 它們玩的工業革命初期的技術門檻,是靠女巫的特殊能力去克服的。1
Re: [問卦] 中國三千年無法進入工業革命最先工業革命沒有發生在中國 當時中國進入清朝少數民族統治的黑暗時代 但是中國也有能力完成工業化 世界上能夠完成工業化的國家並不多 一個是西歐北美這一票國家---基督教新教國家2
Re: [問卦] 隱形的翅膀-科技實力和娛樂文化一個國家的科技與娛樂都只是浮出海面的冰山一角 冰山的本體是國民的文化-行為的習慣與思考的習慣 你說美國人科技業與娛樂業都強 那只是浮出水面的冰山 真正冰山的本體是:美國人小時候會在家附近賣檸檬水,幫鄰居送報掃落葉打工3
Re: [閒聊] 當AI真的取代所有工作的時候人類要嗨 晚安安 姆咪 覺得AI會取代所有工作讓人類不必再工作這個想法 真的想多了 天知地知你知我知的工業革命之前 多數的生產活動都需要大量的人力/畜力推動2
Re: [問卦] 漢人四大發明時歐洲人在幹啥一個有趣的問題是,其實不只漢人不只中國, 非洲黑人、美洲印地安人、印度、東南亞通通都沒有自己出現工業革命。 探討為什麼中國歷史上沒有工業革命這個命題其實是沒什麼意義的, 因為中國就像其他地區一樣並無特殊處,唯一特殊的是產生工業革命的歐洲, 探討中國,最終還是要回去探討歐洲為什麼有工業革命。