Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?
說幾個東西，
有點離題不過鄉民通常一起吵這些東西，
1.中國文明四五千年是外國人先說的，
2.夏商是假的，是中國人自己在吵的，
3.加二里頭和良渚文化或文明，就是四五千年沒錯，
4.幾個古文明進入城邦和青銅器時代都差不多，沒啥好吵的，彼此就差個幾百年，
5.中國、兩河、埃及、印度、中南美，不知道為啥就是有人想把中國踢出去到希臘羅馬。
另外問，
這板不會有人覺得荷馬史詩比司馬遷史記專業可信度強吧？
--
荷馬史詩真的讓人挖出特洛伊來啊
會大量扯到神明就沒啥可信度了吧 (指指聖經
不會吧不會吧
挖出特洛伊又不代表特洛伊木馬真的發生過
不一定有特洛伊木馬 但肯定有這場戰爭阿
用這標準是沒差啊，不過這樣大部分國家基本上都能
追溯這幾個文明，所以其實有幾千年歷史也不怎樣
史記夏商和荷馬特洛伊都是吸千年的n手菸 有差ㄇlol
你都不知道那是不是特洛伊了，怎知道有戰爭？
就是挖出來後歷史學家才承認有特洛伊這件事情阿
特洛伊在古物挖出來之前我記得是爭論
但有沒有木馬 目前史料上還是爭論不休
外國人「先」說的？有來源嗎？這會不會是出口轉內
銷：自己先講，然後給愛支病的外國人引用，最後拿
來幫自己貼金？
要拿啥二里頭文明來講的話 希臘那邊也有米諾斯文明
啊 要扯這個誰不會
問題是戰爭到處都有 你要怎證明是伊莉特雅的那一場?
講中國 就要拉上古時代文明救援 講國外 只能從2000
年前開始 好哦 你說了算
更正: 伊利亞德
我大肚王國可以一戰
四千年是日本喜歡說，五千年可以去歷史板問。
特洛伊沒有文字，所以你不知道是不是特洛伊。
司馬遷的史記也一直被詬病各種聽床腳紀錄也很多創造
如果特洛伊是特洛伊，那二里頭就可以叫夏朝都城。
倫福儒就把良渚加到中國古文明啦。
你真的信人類是踩腳印或鳥類衍生出來的？史記寫的
司馬遷有這樣說？還是他是說古人這樣說，你要知道這
兩個不一樣。
史記根本沒有寫人類是怎麼來的呀
欸欸你要先拿出證據阿
司馬遷他是紀錄有人這樣說好嗎...又沒說真的是這樣
史記是史書耶 又在那邊不是真的這樣?
夏 殷 周 本紀翻一下 別人說的他寫進去就表示認可啦
荷馬史詩也是別人說他寫進去的 這就算他的鍋？
史記是史書不是神話書好嗎
所以紀錄有人這樣說就叫史書 那荷馬史詩也能叫史書
支豚多不意外
史記也寫漢高祖是有鱗目託夢受孕感生 後來自稱赤帝
轉世 這不屬於神話屬於史實喔？ 只能說真的雙標 XD
商朝有甲骨文 不是就算是文明了喔？
我印象這主題C_CHAT就有人討論過 剛去找了一下
##1YXp8bSj這篇
在cf看到這種文只能證明小粉紅都躲到這裡取暖
我引述裡面其中一段，司馬遷認為《尚書》大半已經佚
我是不知道你們跟一個id帶習(xi)的 討論有什麼用
失，一些事蹟可能就隱藏在傳說之中，如果就因為當代
難道習還能親口說自己是黃俄之子嗎
學者們不了解、不談論，我就不記載下來，那也不可取
如果他是藉由神話捧統治者覽%的人，就不會寫到讓
漢武帝不爽了，像這種寫法會實地去考察收集的史學家
反而被當時的統治者不喜，不就後來發現寫的有點東西
我點去43f去看討論 40f被打臉了哈哈 史記的態度就
現代來說已經很客觀了
也就cf才這麼寬容 在別的板小粉紅早就被酸到屁眼痛
哪有機會打這麼多字 早就哭著回去跪著讀習語錄了
不然不就是個不肯捧覽寫史書寫到被腐刑的倒楣鬼而已
司馬遷是幫李陵講話才被處刑好嗎
考慮文字的話商代據史記只到bc1600 殷墟更晚 和兩
河埃及印度河可以追溯到至少bc3000的差很多 邁錫尼
文也能追溯到bc1600 這樣看4大古文明就是自嗨
畢竟這版沒得噓
前面史記沒寫好話 漢武帝也只是把書扔掉
所以史記寫傳說也叫史實叫客觀 荷馬史詩寫傳說叫故
事書不可信？很好喔 尊重你的標準
比較好奇的是日本史會從天孫降臨開始算嗎
史記的正確度還是很高的啦，一直有東西考據出來，總
不能討厭中共就連中國史一起罵吧
按照荷馬史詩挖出特洛伊還要凹這又不一定特洛伊 然
而看中國史書卻深信不疑 笑死
荷馬史詩的話我不了解所以無法評論
史記裡面的超自然現象比例低過1%, 荷馬通篇都是
你這是滑坡滑到太平洋海溝了嗎
馬的當年我學測錯了兩題都是古希臘羅馬的內容，十年
冤魂又來了
可能現在是荷馬史詩>史記是共識(? 我也不清楚XD
怨魂
他的歷史才是對的 別吵了
用特洛伊當標準，那二里頭挖出來的就能算夏朝了XD
司馬遷作為一個兩千多年前的古人，不但沒有因為身處
古代就受神鬼之說影響對荒誕的神話傳說全盤接受，
也知道有些史實可能隱藏在傳說之中，不記錄下來才是
失職，最後選擇用對他而言盡可能中立的方式撰寫史記
確實史記因為時空背景的關係，有些內容難免考證失誤
但能因為這樣就說史記都在記載神話不嚴謹？
*引述#1YXp8bSj
剛看一下起始篇討論的東西 為啥會扯到司馬遷XD
這麼說好了，史記當然有他的正確性但也不一定是標
準事實，現代人都知道一件事可以有很多種觀點，史
書就代表官方觀點而已，也不一定就是事實。看看更
早的竹書紀年、春秋、戰國策…不同的立場對同一件
事陳述就是有差異，有時候還可以是全然相反解讀，
對於寫入所謂正史就代表事實可以去翻一下中共寫完
的中華民國史，看能不能對你產生衝擊。體會一下什
麼叫「歷史是勝利者寫的」現實，再回頭看看古代正
史想想那一定就是真的嗎？
二里頭不被承認印證夏朝很簡單呀 跟文獻紀錄不符合
。在捷運掉了兩萬塊去報案，然後主張當天捷運站有
人撿到價值三萬的黃金裡面有兩萬是你的，看有沒有
人理
我同意一件事一定是有很多種觀點，而且寫史書的也會
會偷偷(?帶入自己的觀點，一本書寫在那看了全信最蠢
看完自己思考探究考證，也能知道作者寫時花費多少心
力有多少價值
應該說特洛伊的情況是，認為是史實有發生的事情
但"特洛伊遺跡"沒有找到文字證明那是特洛伊城
只是那個遺跡位置符合荷馬史詩敘述
二里頭的情況是，沒有直接證據證明二里頭遺跡等於夏
王朝遺跡，只是它出現在符合後來記錄的夏王朝所在地
與時間點
五千年不是章太炎梁啟超先說的嗎？
連「四大文明」都是梁啟超自己的發明
「五千年歷史」「四大文明」「四大聖人」「四大發
明」基本上就是那個時代的農場文
那個時候需要激勵民心士氣啊，梁啟超也捧袁崇煥的
大意是不是我們不行是昏君奸臣不行
如果不是宋高宗殺岳飛明思宗殺袁崇煥中國人也不會
像現在這麼慘
然後過了幾十年中國剛有點起色就開始翻案了
以前會這麼慘就是古人爛，現在會強是因為中共強
45f 討論就討論 扯到id幹嘛？雖然看你前幾篇都留同
一句就知道沒有要討論的意思
前面討論還針對問題，怎麼會混進一個人身攻擊的人
等一下，幾大古文明的西方說法一直都沒中國，是民初
學者自己夾私貨把中國並列進去不是常識嗎？
怎麼到你這邊，變成什麼5000年是西方研究的對岸農場
說法，你確定你不是農場看多看到自己都信了？
#1XJ3ZVAu(C_Chat)。
37
首Po常常看到一些背景在美國的網小 很愛嘴美國沒有歷史 可是照起點邏輯 現在中國建國70年一樣沒有歷史啊 假如像中國這樣拿古人歷史傳承來算5000年了 那歐美各國傳承自希臘羅馬也是差不多時間吧?![[閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://media.tenor.com/SlwezfHTcx0AAAAM/.gif "[閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
18
→ darkbrigher : 那2樓你說PRC史有幾頁? 還在偷換概念哦? 有一說一你才在偷換概念吧 目前國際主流的史觀就是米國真的沒有多少歷史阿 米國歷史 印地安人->歐洲人來大屠殺->歐洲人來殖民->美國內戰->歐洲人大戰菁英逃往米國3
→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙，一來是外族統治好幾次， 12/30 13:56 → JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來 12/30 13:56 推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西，他是一個政 12/30 13:59 → owo0204 : 治概念 因為文化是會改變與繼承的阿7
美國歷史就是200多年，你去問美國人有人不這麼認為的嗎？ 哪個國家是繼承哪個國家本來就自己說了算 埃及早就不是當初的埃及，埃及人還不是自認繼承埃及歷史 希臘跟馬其頓兩個都自認是正統羅馬繼承者，又怎樣？ 俄國也是自稱是羅馬帝國的繼承者，他國歷史要怎麼教又干你何事？12
先不說你對還是錯 : 西方主流說法就是 部落鬆散政權->商、周->中共 到底是哪個主流說法直接把商周接中共... 你不要亂搞好嗎 撇除秦漢![Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://i.imgur.com/8BgAC23b.png "Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
18
沒有沒歷史的國家，歷史是人類社會活動的有跡可循的紀錄。美利堅合眾國的建立顯然是有跡可循。 然而歷史、文化是二種不同的指涉，混為一談很容易變成綠豆糕大會。一地的歷史很容易破幾千年，一地的文化卻不好界定，因為文化是價值觀的積累，而價值觀則是思想與行動的產物，而思想與行為隨時間過去都會有變化。 這就像是忒修斯之船問題一樣，不斷更換零件的船換到最後已經沒有舊的部件，但整個過程中它一直在航行，哪它是全新的船，還是舊船的延續。 就物理來看這最後的確已經不是舊船，因為你已找不到舊船的零件。但文化與歷史更加的複雜。 以船的意像繼續比喻，如果一地的歷史就像航線，而忒修斯船則是該地的文化的話，這條航線上不是只有一條船在航行，常常有其他船來撞擊甚至撞沉舊船，或者多船並行。34
美國的歷史課本根本不會扯到希臘羅馬 大部分的歷史課本都是從五月花開講 有些會從發現新大陸開講 最多加上一點點更早的美洲印度安人 你也別說美國兩百年沒歷史 美國高中的本國史課本厚厚的五百多頁一樣可以當武器砸人了7
基本上美國的歷史 甚至比台灣還晚 這是肯定的 華盛頓在搞美國獨立戰爭的之前的百年 台灣甚至已經可以發展成一個東南亞帝國8
德國中學（含初中高中）歷史不從神聖羅馬帝國開始講，而是從1870/71普法戰爭（德國 稱德法戰爭）開始講 然後一路講一戰、威瑪共和、第三帝國、戰後東西德，一直講到兩德統一。 為什麼我知道？因為我當過家教，看過他們的課本。 特別是第三帝國，講得非常詳細，照規矩，高中學測歷史考三題，一定有一題納粹題。21
之前引用《中華秩序》一書，最近比較忙就懶得繼續弄了，不過看到這篇，還是再引用 其中一些橋段吧： 「 當宋代的各種創新到14世紀的元帝國中期終於被耗盡後，中華世界再無什麼原創思想和科 技創新，出現了所謂的『李約瑟之謎』，即為什麼一個偉大的民族居然能如此長久地沒有![Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://www.xiaxiaoqiang.net/wp-content/uploads/2020/11/14-18-e1606050370907.jpg "Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
爆
[閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？以刃牙裡的烈海王為例 雖然不是我們常聽到的五千年 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期![[閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？](https://i.imgur.com/UfZELEVb.jpg "[閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？")
19
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊， 西方判定文明三標準：一．城市、二．文字、三．是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的，他們是以文物出土來鑑年， 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭， 但如果是單論有史前文物記錄的話，18
[問卦] 中國文明的歷史到底是不是5000年？？以前我們都會講 中國文明 5000年歷史 深遠流長 博大精深 歌曲都有唱 聳立五千年 但是走出國際 好像沒有人知道 中國的文明 已經有五千年這麼久15
[問卦] 若清末沒人攻打華人再三千年會工業化嗎至今仍有非洲原始人，對吧！ 沒人打擾就繼續原始生活 如同台灣的山地原住民 沒與外界接觸就是依然沒進化的有文字 停留在新石器還是舊石器時代X
[問卦] 為什麼中國五千年來始終這麼廢?號稱五千年 其實也是三四千年歷史 人家希臘羅馬就很強盛 中國古文明自爽成分多 一堆外族一直輪9
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？正確來說 當你要求遠古文獻可以"明確定出哪一年"是文明開始的話 那你這文明一定不古老 因為要發展出文字 更甚是發展出能保留上千年讓現在考古的器物3
[問卦] 中國人：中國是四大文明古國唯一存活的在過去的歷史課本中 中國人總是很自豪的說 自己是四大文明古國存活下來的 就覺得奇怪 埃及、印度、兩河、中國5
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？這個中華五千年是義大利的傳教士馬爾蒂尼說的 他於1638年12月乘坐教會的船想來中國傳教 相當於順治年間（康熙他爹） 來到中國後取了個中文名 衛匡國 在他寫的那本中國上古史裡![Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？")
3
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？這個教主就有所不知了 基本上 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化 即使到民國年間皇權衰落 但掌握話語霸權的![Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？](https://i.imgur.com/GseEPtXb.jpg "Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？")
4
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太其實中國是現代僅存的文明古國 這說法也是來自西方的漢學家 為啥埃及不算 也不知道為啥 中國的道統的觀念
![[求書] 哈利波特同人](https://i.imgur.com/lbkJDxJb.jpeg "[求書] 哈利波特同人")
![[實況] 赤心巡天 第13章 若為飛蛾撲火](https://lh3.googleusercontent.com/F358MrlwwRL6lboAjmHpov8OCOETWsKZyrNpiHMim7gaFUMw5DvOwKN8li0D7z5p5pTYb4VvR15IMg=w1200-h630-p "[實況] 赤心巡天 第13章 若為飛蛾撲火")