Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
※ 引述《zzes7654 (真)》之銘言:
: 再說一次我不是說努力不重要,只是大家太誇大努力的功效很多事情真的是你再怎麼努力也
: 不可能達到的
: 要成為任何領域頂尖的人一定是運氣 天份>>>努力的尤其是在體育、創作方面更是如此
這個議題不能太簡化。
我覺得一個人是單薄的,不能只靠頂尖的天才撐。
如果凡事都要簡化,看東西都是看頂尖的那幾個,那就會出現
「OO怎麼都沒人?」
「OO是不是要沒落了?」
「為什麼OO沒辦法做出XX?」
之類的論調。
OO可以代入任何領域或產業看。
但實際上,一個領域或產業,努力為什麼被視為必要,就是因為有才能的人稀少
少到沒辦法撐住一個領域或產業的發展。
OO之光的模式,只能成就一個人,但無法成就一個產業。
所以我們很常看到的是,OO之光過陣子就冒出來一個,但「OO為什麼那麼爛」
之類的論調也是過陣子就冒出來一個。
的確,我無法否認,對於個人成就來說,努力永遠是比不上才能的。
真正有才能的人,只要肯努力,肯定成就會比沒有才能的人高。
但對於一個團體,一個群體,一個領域來說,努力卻是比才能重要的。
如果大家都不努力,那麼這個領域就無法發展,自然就會被打下去。
想要養出一個良好的產業,找少數的天才培養,真的就能成功嗎?
如果是一個國際性的開放型的群體,如學術領域這類的,的確天才的
數量夠多,且因為是站在人類知識的前端,是能改變世界的。
但討論到產業,這是一個需要資本運作,需要考慮大量「普通」的
思路脈絡,只靠少數的天才幫助不大。
一來人太少無法形成規模,二來天才往往走太前面,跟普通人有落
差。
話說回來,越不需要團隊合作的項目,其實個人才能越看重沒錯
尤其是比賽只能有一個第一名的某些運動,普通人真的沒辦法跟天
才比。但我覺得這世界上,不是只有這些地方可以展現人的價值。
對,人的價值不是只展現在某些領域上,你這個領域沒才能,那就
換下一個。何必要鑽牛角尖?
對個人來說努力還是有意義的沒錯,但那是要將努力用在有意義的
地方。
要求沒有腿的人去拿百米賽跑冠軍,這靠努力辦得到嗎?當然辦不
到。
但過於狹隘的眼光,將自己局限在某個領域鑽牛角尖,認為自己的
價值只能在這,而投入大量沒有意義的努力,我是覺得很糟糕的。
努力絕對很重要,但前提是你要用對地方。
需要大家一起完成的事情,努力很重要。
把自己的努力用在有意義的地方,努力很重要。
呃…好吧,其實我是覺得人如果要把自己的時間精力浪費在沒有
意義的地方也不是不行的,只要自己開心就好。
就像我也覺得自己沒有寫作的才能,但我還是寫得很開心,這樣
就夠了。
這個時候我努力只是因為我很喜歡,跟我能不能出書,能不能成為
暢銷榜首,能不能改編電影甚麼的都沒甚麼關係。
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
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努力不是比不上才能,這兩個是不同要素
大部分的工作中,努力比有才能重要太多
真的,出社會工作後我才發現這點。 有時候要的不是你多厲害,是你多努力。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/29/2021 15:15:24然後學術領域你看得到的天才 他們比普通人努力太多了
推
推,努力是為了感覺自己正在前進,不是拿來比較的工具
但努力的人就是用來墊天才的,看個人奴性夠不夠堅強或
有沒有目標而已
以個人來看就是cp值的問題
對,就共同目標 團隊合作就是為了這個 比方說打籃球,我們可以舉太多天才了,但整個NBA只靠這些天才能那麼精采嗎? 湊不滿兩隊比賽也打不起。 共同的目標下,有才能的人帶著沒有才能的人一起努力去達成,這對每個人來說 都算贏了,團體的成就就屬於個人的成就。 不過說真的,如果這個團體向心力差,成員對團體的認同以及共同目標的達成渴望 都不夠,那麼就算有天才在也於事無補,因為大家會覺得反正贏了輸了都跟自己無關。 這個時候管理就比才能重要了,真正的領導者不一定是最有才能的,但絕對是最能凝聚 向心力的。 這就是為什麼隊長不是流川楓也不是櫻木花道,而是不要扶他,因為只有他才能服眾。
這篇正解
很多低能是用比不上天才來嘲笑歌頌努力的人
那些低能才是該被社會淘汰的壞份子
NBA基本上是靠一群天才在打得沒錯拉 沒有天分的怎麼努力
也不可能進NBA
這就很有意思了,天才也是分程度的,不是嗎? 就是說當一個領域發展到極致,可以把人才都集中過來的時候,大家都會覺得 挖裡面都天才欸! 但其實放到那領域裡面,可能大家覺得的天才也只是庸才。 就像班上第一名的學生,到了第一志願可能是最後一名。 我就問,當你發現自己才能輸別人的時候,到底是你比太高了 還是你真的沒才能? 本回文開頭就說了,不能看得太簡單,過度簡化的話,很多事都做不了。
努力決定的是速度 但天賦決定了上限 在現實中並沒有
那麼多超乎一般人平均天賦的事情 所以顯得努力會有用
所以在做一件事之前 該先評估自身天賦(上限)是否足夠
換句話說就是很多單一技能上大家天份差不多啊
在決定努力與否
有些人還會學得特別快拉 不過目標不是最頂尖那群的話努力
就可以了
我是覺得才能至少決定兩種 一個是上限,一個是效率。 但上限高成長慢,有時候跟上限低差不多 這類人通常是大器晚成型,如果沒有夠穩定的環境,這輩子注定平凡一生。 如郭靖就是這類的,我們會說這是努力型的人才。 上限一般成長快,這個也能走出一片天,只是到達上限後要往上會有難度 但效率高這點可以彌補到達上限後很難成長的問題,花費的時間還是會比 別人來得短。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/29/2021 16:12:28許多人總會拿少數人競爭的領域講天分的重要
事實上這個世界九成都是只要努力就算不是金字塔的頂端也會
是該領域中的影響者
以比例來說,普遍大家都差不多程度的,社會走跳絕大多數的
努力絕對都重要於天份的
我認識一個畫圖很強的朋友,有次聚在一起大家都說他現
在很有成就,畫圖天才之類的,他只說因為我除了吃飯以
外的時間都在畫圖
真的除非你是競技比賽真的要拚個輸贏,一般領域你無法
成為頂端真的就是你對你的專業付出的心力不夠
努力大部分能在喜歡的領域能混一口飯吃
除非真的弱智 否則一般人能選的方向很多 看過智商不足的
人的生活才是真的辛苦
大多數人都還沒到真正需要才能的那個門檻啦,只是自
己不想努力的藉口
白努力定律
同意
推認真文
看完下面一大串xx回文 還是這篇最有智慧
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
爆
[討論] 不能自殺的原因是什麼老實說我覺得我們都不是當事人 沒辦法體會當事人的痛苦卻只會叫別人不要自殺 說真的,不能自殺的原因是什麼? 當一個人無法再承受苦痛,為什麼不能選擇自殺? 會讓別人傷心?那孤兒就可以自殺?24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?既然在西洽討論,我想我們得先定義一下什麼是努力論, 如果努力論指的是努力可以克服一切困難,世上無難事只怕有心人, 那顯然的這種論調不管是哪個故事的主軸都只有被吐槽的份, 比方說努力論的始祖:龜兔賽跑,都沒辦法解決「如果兔子認真跑」,這種困境, 很強調友情努力毅力的jump,哪個角色沒有奇遇/血統?3X
[分享] 努力的上限我之前的文章,一直在強調努力的重要, 但我知道,很多人覺得努力沒用, 畢竟這些人就是很極端的認為, 我再努力,也不會變成金城武或者郭台銘, 那我努力做什麼呢?12
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?把現實想像成RPG,每個人做特定的事情都可以的到經驗值提高等級 一般人跟天才差異的關鍵有兩個 一個是等級上限高,另一個是經驗值加成高 兩種都有的是真的天才(學的快,成就高),只有上限高的是努力型天才 另外還有一種經驗值加成高,但是上限不高的8
Re: [心得] 懷才不遇真的會很抑鬱嗎?『不管什麼行業』這個前提肯定是錯的,比如說我在探索未知需求的科技公司上班,一個 『有後台』的人想當就能當工程師嗎?那肯定是不行的,如果公司需要他爸媽的資金來 運營,那找來做internship 還可以,要是讓他操刀system design 還是什麼關鍵系統 開發,除非公司就是他爸媽開來給小孩玩,不然就是為了要生存下去,就不可以讓外行人 插手,不然就問:台積電、聯發電的工程師有多少是靠後台硬加入的呢?有統計上的顯6
Re: [心得] 如何找份薪水較高的工作!薪水這回事 「選擇比努力更重要」 國籍第一重要 沒辦法投胎當洋人 你也別怪別人其實就是人家祖先比較爭氣 生在台灣 比上不足比下有餘6
Re: [問題] 要自己學日文嗎?出來扮個黑臉打預防針 站在我的角度 我會先問你的目標是什麼? 願意做出多少犧牲? 機翻短期內無法取代人力 true 機翻有很多問題 true 所以自己學最穩 ture or false <- 思考陷阱
91
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