Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎?
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: : 台灣故宮放到全世界來比
: : 有第一流的水準嗎?
: : 好久沒去了,八月中來去看看。
: 很多鄉民會吹噓,台灣故宮是世界一流,裡面的藏品多珍貴。
: 確實,在台灣故宮的藏品都是1949年的蔣介石嚴選,裡面固然有很多寶物。
: 但是,鄉民都忘了,這也只是到1949年為止。
: 考古的工作是不斷在進行的,
: 現在中國的故宮文物陣容,也有不少可以拿出來跟台灣故宮一拚的。
: 先不說兵馬俑了,這個震撼銀河系的挖掘發現。
: 就說些能放在博物館裡展覽的物品。
這個就是我說過的,「故宮」是皇宮的皇帝的私人收藏
一定會有篩選性。
講難聽點,很多陪葬品就算乾隆看到了,他也不一定會要。
所以「故宮」就註定了收藏本身的侷限性。
: 今後海外的中國文化文物,也只會給北京,不可能給台灣了。
其實那個也不一定,首先那些真正好的東西,大部分還是私人收藏或上拍賣
再說,所謂的「會給北京」大概也是看中國跟外國的關係是不是很好。
那個......會不會4-11啊。
最後補充一下關於清明上河圖的小常識
清明上河圖,我念小學的時候就有買過,小小的一本,大概50元吧。
從小到大,台灣人熟悉的清明上河圖,都是故宮館藏的所謂「清院本」
換句話說
宋代的張澤端的清明上河圖--原本,現藏於北京故宮
台灣的版本是上面說的「清院本」,是乾隆皇帝請宮廷畫家畫的。
差別在於
張版是一人畫,風景是宋代的景色。
清院本是五個畫家畫,當然內容、人物豐富得多,放了很多清代的風景,
而且又是皇帝支持。
與其說是仿品,還不如說就是乾隆以張版為主題重新畫的版本。
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前面說到,故宮的展品分為器物跟書畫。
器物,例如瓷器、玉器等等的,那個可以放置久一點
書畫的部分,考慮到氧化跟保存,通常每次展出時間都很短。
所以清明上河圖、富春山居圖,這些名畫通常都是限時展出而不會長期放置。
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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我是主張把台灣故宮廢除,文物全還給中國
清代的上河圖是remake囉?
大概是(設計對白) 乾隆皇帝:「這個清明上河圖,畫得太棒了」 眾臣:「對對對對對」 乾隆:「我也想要一個,叫畫家們畫一個新的,要展現大清盛世,要人多的」 眾臣:「萬歲萬歲萬歲」 XDD
台灣故宮就莫名其妙的政治遺產
紫禁城就在北京,台灣怎麼會有紫禁城
好,都還給中共
我就看台派會不會吵
好 我是沒意見
以我個人的角度來說,我覺得文化沒有分什麼你的古物我的古物啦。 反正都是古人的東西 ---
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 11:55:16話說前陣子高雄有展兵馬俑 超好笑
上面那個詞 有4-11嗎
會呀
你去故宮前面拉布條找人吵看看。
沒什麼好笑的吧 很多博物館都放很多從別國幹來的東西
文物撇去其政治問題,也就只是具文化性質的器物而已
不是說這種行為正確 但是你針對中台關係取笑就沒道理
大英博物館一堆盜墓品
以現在的角度來說 故宮的上河圖就是大手同人合同本?
英國有被其他人討
對阿 清代那個就同人本
原本是畫宋朝,後面畫清朝
像故宮收藏的鼻煙罐,比喻來說就是現在做得精緻的香
煙盒
不用太認真回覆他啦,故宮館藏一輩子都可能看不到一
半館藏,講的好像他已經看完全部館藏一樣
我也很好奇要看完整個台北故宮要去幾次才夠 聽人家都說
展品不會都是同一項 有很多都收著
之前在Reddit上看過有個潤到加拿大的在/Taiwan也有問
到是不是該把文物交給對岸這點,回覆的都滿理性回應
說可以談,但有一些政治原則問題避不了,結果講著講
著發文者突然拿他爺爺開始情勒
更何況故宮裡留藏的文書還大多是古人當時寫的肚爛時
事文,或是私人書信,基本上就只是私藏品罷了
你去很多次都不夠吧
文物就輪著展覽的
然後一次逛不完
故宮官方的說法是文物有65萬件 請問一下這麼多東西拿出來哪個觀光客有本事看完 XD 不過說真的,這些文物裡過半都是文件典章 對於史學家來說很有意義,但是對於一般遊客來說沒啥意思
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:04:04歸不歸還一定還是政治問題 就算官方雙方都定調文化交流
免不了還是被吃政治豆腐吧
政治問題用軍事解決
如果目標全開圖可能一輩子都不夠 有些東西真的很少在展
故宮應該還是保存為優先
一定有東西根本沒展過
想看去應徵看看
要能聲討文物,你必須證明標的物是掠奪物還是正當私
藏物,前者可用國際仲裁來要求返還,後者沒得聲討,
只能出價要求賣出
有的館藏如果肉形石、白菜不出借,根本從來不展
其實肉形石跟白菜屬於「珍玩」 很有意思,但是典藏價值不高。 只不過知名度高而已
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:06:06掠奪物真的有辦法歸還嗎 我看大英還是不甩非洲埃及
台灣故宮又不是掠奪物
之前才看到阿茲特克黑曜石鏡,我記得就沒展過
當初故宮借文物去日本,就有簽約以免被中國要求返還
所以每次去都有新文物可以看
阿茲特克黑曜石鏡蠻酷的,乾隆還幫他作詩XD
因為要證明是否掠奪物,而且在當時18、19世紀並沒有
明確規範挖掘文物應該歸屬于誰
回去的超級少數
中國沒有合理的方式要求吧 但以前英國掠奪的展品有歸還
台灣人熟悉的可能是"會動的"清明上河圖,是宋代版本
當作是敗退的一點小彌補了
可以賣回去給中國啊 中國趕快來收
清明上河圖好像就好幾個版本了
賣了就變相承認臺灣中國不同國,你想賣,對方還不見
得會買耶
當然可以返還= =只要確定好對方也同樣有足夠的能力保
存這些文物
怎麼可以讓剩山圖飛過來這座島呢 無用師卷飛過去才對吧(
至於中國文物比較尷尬,因為有很多中國文物是被當年
的太監之類的偷偷拿出去賣
清明上河圖special edition
應該說 古人是「沒有」現代人的著作權概念的 所以乾隆要手下畫一副,那就是把畫本身當成是「主題」而非「模仿」了 不過中國古代的仿畫還是很多的。 像富春山居圖,仿畫就有很多個,目的就是為了賺錢嘛 反正當時資訊不流通沒幾個人看過真畫,就連乾隆都沒有 XD --- 但是清院本清明上河圖的目的顯然不是為了「模仿」而已
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:28:50歸還可以談,就卡在雙方立場不對等,要兩者對等不是
我們有進一步動作,就是對岸主動退讓妥協,但現況來
看都不太可能發生
只要現在的政治主張不變,那就沒有歸還不歸還的問題
,因為當年就只是從A地轉移到B地,而不是從誰的手中
拿走
故宮要看完一輪的話據說是30年
還一還換飛彈或核彈嗎 笑死
真假 是二創喔
那是原本就不是中國的不用還
懂了,乾隆乾爹出錢搞製作組炒六百年前的冷飯!
當年運過來也是一個歷史事件 也不是搶來的沒有還不還問題
印象中清明上河圖原版是以畫批評時政的隱喻圖,但乾隆
版本就只是乾隆以他喜好來畫的理想來繪畫。
比較好奇以現在的管理 故宮還會不會有之前龍藏經的事
件發生
除非文史專業 不然一般人覺得珍玩類比較吸引是正常的
上面那一篇中國挖文物的重點在於那裡面有些東西
挖出來之前可能只見於紀載 甚至沒有圖 沒有人看過實體
或是商朝書本所述太簡陋 無法想像什麼叫龍虎紋青銅爵
挖出來一看不得了 鑄造技術真的很強 不是隨便徒有其型
那就可以佐證商周春秋中國確實有能力大規模銅器武裝士兵
不然你要知道日本一直到戰國時代 15xx年了都一堆竹槍紙甲
號稱5萬大軍結果實數3萬8 後勤一半 戰鬥人員不滿2萬
2萬裡面武裝再砍半 中國是西元前就幾十萬帶甲在打了耶
理論上展覽品去哪都沒差(就算在地當時環境早不在了)
但政治、利益上不是w
兩版的都看過就不會說什麽正版盜版了,就是2.0版 3.
0版
好 大英博物館還完再換故宮還
笑死,一堆博物館都放搶來的東西,看看羅浮宮好嗎
幹嘛歸還?現在在我們這就是我們的東西,有人規定博物館
不能收藏別國文物?
爆
首Po台灣故宮 幾年前曾經展出鄭問大師的作品 論造訪遊客人數41
推文不少人在講建築問題 借串問一下 有人知道為什麼現在建築設計師千篇一律都是抽象化的後現代設計嗎? 以南院來說5
身為一個曾經每個月要去三次故宮的導遊,講一下這個地方好了。 (我發完文才發現這篇為什麼在C洽?) 1、展館太小 其實故宮博物院除了現有的主展區以外 還有其他研究大樓跟辦公室,以及故宮晶華等建築。3
抽象的定義是? 希臘羅馬或古典主義建築,難道很具體嗎? 這個字用在建築,有點令人困惑。 後現代在建築有專有用法, 是對現代主義建築(柯比意以降)的反動。4
話說如果我們去看世界上最有錢的那批人會想蓋什麼風格的建築 科技業→蘋果的總部 產油國的土豪→可以看看杜拜,還有沙烏地的The Line計畫2
覺得建築物外觀什麼的都還好 拿羅浮宮為例好了 除了那幾個玻璃金字塔 一般誰會注意到那個建築物的外觀啊 他長得跟其他巴黎一般建築物幾乎一模一樣 從旁邊晃著晃著就過去了95
很多鄉民會吹噓,台灣故宮是世界一流,裡面的藏品多珍貴。 確實,在台灣故宮的藏品都是1949年的蔣介石嚴選,裡面固然有很多寶物。 但是,鄉民都忘了,這也只是到1949年為止。 考古的工作是不斷在進行的, 現在中國的故宮文物陣容,也有不少可以拿出來跟台灣故宮一拚的。4
中國就不用吹啦 你不開 乾陵+昭陵 始皇陵 跟 明孝陵 這三大陵 不會出甚麼驚世的UR珍寶 這幾陵是否完好7
笑死,又沒人貶低中國故宮的典藏 台灣故宮一流,難道中國故宮就不是一流嗎 中國人倒是很急 到處找圖貼上來 XDDD 還震撼銀河系哩
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Re: [問卦] 有國家寶藏-谿山行旅圖八卦嗎?前幾天才和書畫文獻處、器物處的人員聊過,先說結論好了,這些文物尤其是書畫類, 只能說看一眼少一眼。 因為書畫類的文物保存不易,尤其是宋代之前的很難保存維持,比如說顏料很多都因為 材料的關係導致變色或掉落,我們現在看到的顏色其實已經和宋代的樣貌有所差異。 這些畫作平時除了只能躺在故宮山洞的庫房裡,儲藏環境必須要隔絕紫外線,且保持恆溫19
[閒聊] 古董局中局之清明上河圖又出現最近和我爸看了一部特別題材的陸劇「古董局中局」 要不是我爸按下去,我還真不會看 一開始我以為就是一部無聊講古董的片,包裝成古墓奇兵的樣子 沒想到…我居然越看越覺得有趣 劇情一開始,先介紹了男主角,四悔齋古董店老闆也是許家唯一傳人8
Re: [問卦] 北京故宮鎮館之寶市價200億台幣要看你著重的層面是什麼 要論量,北京故宮絕對是碾壓 但是論質量,單拿頂級國寶出來對打 台北故宮更勝一籌 書畫:北京故宮方面唐、五代、兩宋尤其人物畫收藏極完整、質量頂級,如:《清明上河9
[問卦] 所以故宮弄壞什麼東西才算嚴重?蠻多人說不過幾個破碗 破了沒什麼了不起的 那故宮裡面有什麼東西壞掉才是比較嚴重的? 小弟也只知道幾個比較有名的啦 翠玉白菜 清明上河圖之類的 如果這兩個壞了 故宮院長大概準備當千古罪人9
[問卦]世界五大博物館是不是又是華人腦補出來的?小時候聽到世界五大博物館: 法國的羅浮宮 英國的大英博物館 美國的大都會博物館 俄羅斯的埃米塔什博物館(冬宮)8
Re: [問卦] 假設故宮翠玉白菜可以交換臺灣加入聯合國那個 我跟你說一個小祕密 翠玉白菜其實有八顆 你也把聯合國想的太廉價了 最多換個邦交國 幾年而已4
Re: [問卦] 中國人說科技人才都被帶來台灣了: : 兩岸三地都住過10多年的我,對這事情剛好有點感觸 : 記得2003第一次出發CN出差,去到廣東以及浙江,只要坐下來遇到CNer : 絕對逃不開兩個話題 :- 你講的這個很虛啦 有些人會不信 其實近代最有名的實例 就是故宮清明上河圖的修復 台北故宮收藏的是後人臨摹的 北京故宮 早期最大的問題就是 對文物價值評估 並不是很全面 而且關鍵的是經費不足
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Re: [問卦] 老實說故宮博物院好逛嗎?我個人還滿喜歡逛的啦! 之前一年會去個兩三次,後來生小孩後比較忙就暫時沒去,不然我是很喜歡平日請個年假去 那發呆啦。 故宮偶爾會辦一些國寶展件的展出,以這幾年來說應該是2018年10月那次的國寶再現特展規 模最大。那次讓我比較印象深刻的是蘇軾的寶月帖,跟唐太祖的畫像!
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