Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

hayate23207/25 20:56那個..雖然有自稱中國，但你講的例子是 中原地區吧

goldman020407/25 20:57X經文 我繼續吃奶茶喝雞排看戲@@

horrorghost07/25 20:57那是跟他國的文書和條約中出現的中國了

horrorghost07/25 20:58哪是只指地區

hayate23207/25 20:58外國條約不是自稱阿，這樣我說 對面是西台灣就是西台灣

hayate23207/25 20:58嗎

horrorghost07/25 20:58中國之廣州、廈門等，中原地區？

Congopenguin07/25 21:00古代少數民族入主中原後更喜歡用中國自稱彰顯正統性

hayate23207/25 21:01契丹和中國發音 好像跟俄羅斯有關就是懶得考證了

hayate23207/25 21:01基本上 入主中原 就會自稱中國 華夏

hayate23207/25 21:02最奇怪的是，俄羅斯他們稱的契丹(中國)其實根成吉思汗

hayate23207/25 21:02沒什麼關係，就是另一個可汗國

RoChing07/25 21:03有舉證有推

Congopenguin07/25 21:04清朝不只對外條約 官方文書也常混用大清和中國

arthur968007/25 21:04留言比較好笑的是居然有人搞不清楚ruled和be ruled的

arthur968007/25 21:04差別

hayate23207/25 21:07因為 某個可汗國 扁到 基輔 又扁到 法國 那個詞好像是

hayate23207/25 21:08斯拉夫人創的

hayate23207/25 21:08那個可汗國忘記名字，反正版圖比 自稱天可汗的元還大

hayate23207/25 21:09派人打過去就分裂了 超神奇

ashrum07/25 21:13蒙古帝國版圖不只中原，但忽必列入主中原直接不用可汗稱

ashrum07/25 21:13帝，滿人也是，中國不重要，當皇帝很重要

Royalweger07/25 21:14要用主權和民族概念解釋中國會出現很多Bug

shadow032607/25 21:15比較像是歐洲各王國都想當羅馬 東亞各王國都想當中國

mainsa07/25 21:15回頭看帳號有這種硬凹的論點實在是不意外

Royalweger07/25 21:18誰入主中原地區為主的那塊東亞大陸誰就是中國

HarunoYukino07/25 21:20誰入主不列顛 誰就是不列顛王 同理w

Jameshunter07/25 21:20別說了 古埃及就是沒人想接盤所以死惹

krousxchen07/25 21:22沒錯啊，ROC就不是中國

krousxchen07/25 21:23現在埃及人都還是古埃及人的後代好嗎？？

Jameshunter07/25 21:23蛤?

HarunoYukino07/25 21:23這時候標準就改了www

HarunoYukino07/25 21:24埃及人是古埃及人的後代 所以可以從古埃及開始算lol

HarunoYukino07/25 21:24但是現在中國一定要從20世紀開始算lol

Jameshunter07/25 21:24希臘人 阿拉伯人 鄂圖曼人:還有古埃及人?

shihpoyen07/25 21:24目前的DNA證據上 古埃及人和現代埃及人差距的確不大 比

shihpoyen07/25 21:25較意外的是現代埃及人的撒哈拉以南血統比古埃及人多

Royalweger07/25 21:28蒙古那時候中原地區老大姓趙，所以中國aka宋帝國

shihpoyen07/25 21:28也就是儘管埃及後來的統治者多來自其北方或東方 但埃及

shihpoyen07/25 21:29人反而增加了南方血統

Jameshunter07/25 21:29應該是奴隸貿易導致的

Royalweger07/25 21:31蒙古打中國aka滅宋，然後入主中原，之後中國aka元帝國

krousxchen07/25 21:33還在扯繼承，事實就是要佔據那塊土地才能稱中國

hayate23207/25 21:33你說的沒錯，都是一堆人擠在中原稱帝 自稱中國

Royalweger07/25 21:33同理女真打中國aka滅明，入主中原之後中國aka清帝國

krousxchen07/25 21:34讀書讀到腦子出問題，才會看不清楚事實

HarunoYukino07/25 21:34→ krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好

hayate23207/25 21:34不過俄羅斯 稱中國為中國 和蒙古拖不了關係就是

HarunoYukino07/25 21:34但是講到國外就不是這樣的標準lol

krousxchen07/25 21:34扯什麼正統，事實就是征服那塊土地就是中國

HarunoYukino07/25 21:35→ krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好

HarunoYukino07/25 21:35國外就是繼承就好 扯到中國就不能這樣算lol

krousxchen07/25 21:35讀書要有思辨能力，把有立場的課本當事實就是搞笑罷了

horrorghost07/25 21:35推

HarunoYukino07/25 21:35→ krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好

HarunoYukino07/25 21:36沒錯，要有思辨能力 意思就是對中國標準是特立獨行

krousxchen07/25 21:36中國古王朝寫前朝史，就是先打敗前朝才能寫史

HarunoYukino07/25 21:37→ krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好

krousxchen07/25 21:37？？有人跳針？？我可是認為元清是中國喔？？

krousxchen07/25 21:39講的好像清廷不是被武力逼迫退位的

Despairile07/25 21:39現在埃及人怎麼會是古埃及人後代.....

Royalweger07/25 21:39中國是時下中原地區老大才能獲得的稱號，而老大只有一

HarunoYukino07/25 21:41平常講孫文很廢 結果現在是ROC用武力逼迫退位..?

Royalweger07/25 21:41個，所以沒有中國打中國這回事。

krousxchen07/25 21:41逼迫清廷退位的是袁世凱，還有人以為是靠蘿莉控

krousxchen07/25 21:42更不用說把11次革命當什麼了？？

HarunoYukino07/25 21:43總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏

HarunoYukino07/25 21:43完全領土為一大中華民國 中華民國武力逼迫退位

krousxchen07/25 21:44所謂正統，都是後來定義的，而標準就是統治那塊土地

krousxchen07/25 21:44算了吧，當年中華民國從來沒有統一過中國

krousxchen07/25 21:45光西藏就從來不在中華民國實際控制下

krousxchen07/25 21:46所以合「藏」？？

krousxchen07/25 21:46沒有袁世凱，清廷也不會退位，也就沒有中華民國

Jameshunter07/25 21:47清朝有藏阿 是退後搞暴動

krousxchen07/25 21:47我說的是中華民國沒有實際控制藏，okey??

krousxchen07/25 21:48當年西藏蒙古就是不想給中華民國統治

krousxchen07/25 21:49袁世凱為啥能得到大總統位，不就是他貢獻最大？去讀書

krousxchen07/25 21:51所謂正統，不過就是史官幫勝利者抹粉的工具

krousxchen07/25 21:51所以拿正統說嘴，不過就是把童話故事當真了

krousxchen07/25 21:52條件？？不就是因為袁才是最有實力的人？？

Songla0807/25 22:13油門

Lisanity07/25 22:34八卦政黑仔 不意外

Royalweger07/25 22:42老大aka中原地區為主的的東亞大陸扛霸子aka中國，只有

Royalweger07/25 22:43有一個，在底定誰是老大這之前每一個都自稱是老大。

Royalweger07/25 22:43但只有站到最後的能名正言順地當老大。

shihpoyen07/25 22:47就我所知的範圍沒有哪位歷史學家提出樓上的定義

zeyoshi07/25 23:38簡單來說中國朝代倚重的是地緣性 血緣種族其實不重要 而

zeyoshi07/25 23:38是誰統治了中原 所以那張圖才是以中國為中心的畫法

hinajian07/26 00:07好了啦 中國死忠奴 中國就沒有那麼中國 不要輸不起

swera07/26 00:37偷換概念的有本事出篇論文打臉史學界嘛

nightyao07/26 07:47看推文，一堆被假民族主義無賴文化洗腦。

nightyao07/26 07:48國內自稱跟國際稱呼有別還搞不清楚

nightyao07/26 07:49文史學界常有長期被權威大佬只憑自己愛好掌握話語權，

nightyao07/26 07:49理工科不是沒有這樣情況，但常常被挑戰。