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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

看板C_Chat標題Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸作者
oion13272613
(虛虛打八八)
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民族國家的概念源於17世紀歐洲

是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念

說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體

就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲

如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的

讀歷史要跳脫自己的固有史觀,不然就很像意識型態

邏輯概念不適用任何國家形成,國家形成是先締造既成事實再發明一套說法

就像日本戰國大名領土越大攀的親戚就越高貴一樣

封建歐洲的比起國家,它更像公司

農奴是員工,領土是公司

公司董事跟誰聯姻混血,或是被大領主收購那都不甘你員工的事

彼此之間像契約關係,反而不像民族國家的共同體概念

主子換了就換了,農奴又不參戰

至於古中國是另一套體系

天朝(自稱)體系

天朝中國不是民族概念和文化概念,是權柄概念

肥沃的中原土地和廣大的人民是地界的核心,是北方惡劣環境遊牧民族爭強的寶藏

所以這不影響異族自稱中國和朝代合法統治者

看看不管什麼族,進了中國都愛叫別國來朝貢,然後別國還真的乖乖來就知道了

中國比較像巴耶力

所以不管哪個朝代沒落都會喊一句

你敢違抗有巴耶力(天朝)的我嗎!

然後被打爆,打贏的又嘿嘿笑換我有巴耶力了

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SHCAFE07/25 21:49感覺像搞笑片

Jameshunter07/25 21:51歐洲則是就算我沒拿下亞平寧 也不妨礙我蹭羅馬

蹭羅馬也沒有一個蹭成羅馬,因為羅馬歐洲跟封建歐洲又是不同的概念了,就跟後來中國 禪讓喜歡蹭堯舜一樣,知其型不知其意

※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 21:57:43

Akaria07/25 21:54普魯士是借用民族主義統一德國,但民族

Akaria07/25 21:54主義不是普魯士興起的

當然不是,但普魯士玩得最好,因為他的國民教育最成功,所以才被學。不然之前的民族 主義比較像君權神授的後遺症。

forsakesheep07/25 21:56不過巴力在戰後被末日號角封存並拔掉駕駛艙了,怕

forsakesheep07/25 21:56出現第二個巧克力

CjackC07/25 21:57歐洲是西發利亞體系 不是普魯士

※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:01:23

CjackC07/25 21:59歐洲也是很多人在繼承羅馬 現在最像羅馬正統繼承就是美國

HarunoYukino07/25 22:00中國的巴耶力叫做"天命" 都是自稱有天命的

CjackC07/25 22:01中國有象徵的禪讓 最後就是清到民國的

error40507/25 22:01喊驅除韃虜的時候中國是文化概念沒錯吧

Hosimati07/25 22:0317世紀到現在都多久了,民族國家已經過時,西伐利亞的

Hosimati07/25 22:03主權國家概念才比較重要

Jameshunter07/25 22:05你也可以當成像1918水手譁變一樣

joey0vrf07/25 22:18結果這篇還不是在意識形態「中國」

哪裡意識型態你可以指出來啊

linzero07/25 22:22古中國應該是地域概念

古中國比較像地域型態演變出的權力概念 好比上海的地理位置很好,然後它變成中國國際金融中心,再變成誰進上海當過大官,就 大機率能進中央決策層

※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:23:23 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:26:56

bluejark07/25 22:53你腦子怪怪的= =哪有每個朝代講

bluejark07/25 22:56天朝這稱呼你是對岸小說看太多當真了是吧

bluejark07/25 22:57講歷史不是把幻想的東西加進來

joey0vrf07/25 22:58就「中國」啊 當時的人是怎麼稱呼自己的 主流可不會是

joey0vrf07/25 22:58 用「中國」自稱 宋元明清人怎麼自稱 怎麼稱呼「古人」

??? 這裡是講為什麼對外書信寫中國,你是以為我在講人人自稱中國?怎麼可能

※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 23:36:11

joey0vrf07/26 07:35大部分是沒問題啦 只是在「中國」變成中國的意思之後

joey0vrf07/26 07:35「古中國」來稱呼古代不就是意識形態了

不然叫古中原有比較好嗎 還是你想一個統稱,我來看看在決定要不要改

youngglasses07/26 08:31這篇說得滿正確的,東方跟西方封建時期有這差別

※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/26/2024 09:42:51