Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
民族國家的概念源於17世紀歐洲
是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念
說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體
就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲
如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的
讀歷史要跳脫自己的固有史觀,不然就很像意識型態
邏輯概念不適用任何國家形成,國家形成是先締造既成事實再發明一套說法
就像日本戰國大名領土越大攀的親戚就越高貴一樣
封建歐洲的比起國家,它更像公司
農奴是員工,領土是公司
公司董事跟誰聯姻混血,或是被大領主收購那都不甘你員工的事
彼此之間像契約關係,反而不像民族國家的共同體概念
主子換了就換了,農奴又不參戰
至於古中國是另一套體系
天朝(自稱)體系
天朝中國不是民族概念和文化概念,是權柄概念
肥沃的中原土地和廣大的人民是地界的核心,是北方惡劣環境遊牧民族爭強的寶藏
所以這不影響異族自稱中國和朝代合法統治者
看看不管什麼族,進了中國都愛叫別國來朝貢,然後別國還真的乖乖來就知道了
中國比較像巴耶力
所以不管哪個朝代沒落都會喊一句
你敢違抗有巴耶力(天朝)的我嗎!
然後被打爆,打贏的又嘿嘿笑換我有巴耶力了
--
感覺像搞笑片
歐洲則是就算我沒拿下亞平寧 也不妨礙我蹭羅馬
蹭羅馬也沒有一個蹭成羅馬,因為羅馬歐洲跟封建歐洲又是不同的概念了,就跟後來中國 禪讓喜歡蹭堯舜一樣,知其型不知其意
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 21:57:43普魯士是借用民族主義統一德國,但民族
主義不是普魯士興起的
當然不是,但普魯士玩得最好,因為他的國民教育最成功,所以才被學。不然之前的民族 主義比較像君權神授的後遺症。
不過巴力在戰後被末日號角封存並拔掉駕駛艙了,怕
出現第二個巧克力
歐洲是西發利亞體系 不是普魯士
歐洲也是很多人在繼承羅馬 現在最像羅馬正統繼承就是美國
中國的巴耶力叫做"天命" 都是自稱有天命的
中國有象徵的禪讓 最後就是清到民國的
喊驅除韃虜的時候中國是文化概念沒錯吧
17世紀到現在都多久了,民族國家已經過時,西伐利亞的
主權國家概念才比較重要
你也可以當成像1918水手譁變一樣
結果這篇還不是在意識形態「中國」
哪裡意識型態你可以指出來啊
古中國應該是地域概念
古中國比較像地域型態演變出的權力概念 好比上海的地理位置很好,然後它變成中國國際金融中心,再變成誰進上海當過大官,就 大機率能進中央決策層
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:23:23 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:26:56你腦子怪怪的= =哪有每個朝代講
天朝這稱呼你是對岸小說看太多當真了是吧
講歷史不是把幻想的東西加進來
就「中國」啊 當時的人是怎麼稱呼自己的 主流可不會是
用「中國」自稱 宋元明清人怎麼自稱 怎麼稱呼「古人」
??? 這裡是講為什麼對外書信寫中國,你是以為我在講人人自稱中國?怎麼可能
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 23:36:11大部分是沒問題啦 只是在「中國」變成中國的意思之後
「古中國」來稱呼古代不就是意識形態了
不然叫古中原有比較好嗎 還是你想一個統稱,我來看看在決定要不要改
這篇說得滿正確的,東方跟西方封建時期有這差別
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言,除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了,政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面1
你既然都知道中國是地理位置,那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長,那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --6
但不能否認 清朝也是漢化相當徹底的朝代 皇子們教育 四書五經可以說是背的滾瓜爛熟 雖然政權是滿族優先 但文化學習上卻是一點都不落下 滿語本來就是建立在蒙古語系上面的速成語言
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?「漢字」文化有沒有五千年?從甲骨文開始算,可能有 「中華」文化有沒有五千年?絕對沒有 中華文化的定義方法非常詭異 如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史 你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果18
[問卦] 為何歐洲國王多半不自稱皇帝?古代中國的實際統治者,自秦朝以後都會自稱為皇帝 不管這個朝代是貨真價實的帝國 or 亂七八糟的政府 都會自立為"帝" 但是,歐洲的國家統治者多半都自稱為國王(King) 早期有羅馬帝國的皇帝,如凱薩等13
[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說CH13-1. 政治人類學(二):《想像的共同體 》/ 王梅霞 有一段講到民族國家的成形的原因之一 因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行 在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間9
Re: [問卦] 認清事實吧。兩岸現狀就是中國內戰!"中國"這兩個字 其實包含很多層面的意思 小粉紅 戰狼 整天說中國中國的 台灣是中國的一部分 的那個中國 到底是甚麼意思?? 其實沒有人說的清楚.... 中國的歷史 有很多朝代3
Re: [問卦] 老高:國家民族概念=狗屎老高說的大致上沒有啥問題啊 因為在有民主政權之前,根本就沒有國民的概念 所有人民都只是統治者的所有物而已 所以搞什麼民族國家在那邊仇來仇去跟白癡真的是沒兩樣 日本殖民殘殺奴役? 講的好像原本清國政府不是這樣對待人民的2
Re: [問卦] 中國一定做對了什麼 對吧?認真回喔 世界歷史幾千年 能夠一直維持有數百甚至上千年的大國 非常難非常非常難 大帝國雖然國力強盛2
Re: [問卦] 說中華民國=中國是怎樣的人?中國這個民詞,也許是中華民族最偉大的發明 裡面藏了許多概念,混在一起後,成為最大騙局,支配了無數中華人民的小腦袋 朝代中國概念 中國這個稱號在全球歷史上最妙的是,不論是誰統治這片土地, 儘管民族可能不同(華人、外族),最後都被冠上中國5
[心得] 《殖民之後?》中國的概念與民族主義《殖民之後?台灣困境、「中國」霸權與全球化》心得-中國的概念與民族主義中的非歷 史? 中國,我們認為有五千年歷史的中華文化,如果說,這只是人為建構出來的民族想像呢? 先就近代國家概念來說,作為一個主權國家的中國,是在19世紀末才被梁啟超「發明」的 ,5
[問卦] 為什麼義大利不說大家都是義大利人?古早時代羅馬是西方文化中心 甚至近代從各國文化 文字 旗幟 國家制度 都還有點影子 俄國 德國都曾自稱羅馬繼承者 在亞洲就是中原-中國的概念X
Re: [討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西?民族主義浪漫主義理性主義 以及主權 民族 國家 nation state race etc 這些通通都是西來的概念 原po很多中文概念雜蕪不清
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