Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
這跟曹操奉天子很像
曹操不迎回天子 那別說跟袁紹決戰
他連稱霸中原都很難
如果信長如果不擁立將軍
他也很難再有機會上洛了
如果不是有將軍大義
淺井家不可能讓織田家大軍經過他們家領地
就算妹妹嫁來了也一樣
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首Po其實這是信長野望某幾代的設定 足利氏只是在京都的大名 要上洛沒有特別需要經過幕府 事實上信長擁立幕府上洛 好像沒有必要，甚至反效果
我覺得不是， 只是足利義昭自己不甘心成為傀儡， 私底下要搞織田信長，才會有後來 的包圍網。 理想的狀況，擁立將軍成功
你知道為什麼從古至今 正名這麼重要嗎? 因為你怎麼做 下面的人怎麼學 袁世凱掌握了軍權之後12
1.天皇本來就在京洛了,也不用勤啊. 2.不能因為後來的信長,去說前面的信長下的決定是錯的. 就算趕走了將軍,朝廷也沒有主動去廢掉義昭的將軍位置, 信長也沒有提議廢掉將軍,不管是自己做,還是另立足利一族. 日本歷史裡面很多都是要藉前例而行,幕府將軍制度就是一環,11
因為這串也提出了我一職以來的問題 所以藉這串問一下 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威 天下的共主 所以不僅名正言順也很具號召力 那以"名正言順"跟號召力的角度來說 當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢2
就當時的政治而言 信長不太可能不擁立義昭，或是擁立天皇 1.當時天皇沒有繼承爭議 2.當時將軍不是空位 還有三好三人眾擁立的足利義榮在位1
當時的日本算是多元政體, 或至少是名義上的多元政體 天皇是神祖牌, 是號令日本合法權力的來源(重要) 幕府將軍則是天皇委任的行政代理, 但執政的合法性仍是靠天皇給. 而地方上還有所謂的守護大名或其委任的守護代, 這些人的合法權利又來自於幕府的承認.2
這問題跟「曹操幹嘛不要自己當皇帝」很像 室町幕府雖然早就衰微 不過「征夷大將軍」的頭銜還在 諸侯名義上都還是需要服從他 但實質上不理會他的命令
米那桑空尼幾蛙 當時的日本還是很看身分階級的吧 阿長大概就學他祖父啊 發現領主斯波氏是廢物 就捧殺架空他 阿義你他媽雖然是個混蛋！但至少可以競爭將軍的位子，捧他上位在蜜月期的時候也給了 一些好處 阿長也從中拿到官位獲得一些權力24
這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係 古日本的土地改革，經班田収授法、三世一身法到墾田永年私財法 開墾土地需要資本，富裕的貴族、神社、寺院開始變成大地主，導致莊園開始形成 墾田的土地變成永久的私財，便宜上私人所有的土地稱為「私領」 地方上＝令制国的莊園私領，仍然受到地方官＝国司的管轄
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[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？玩過三國志某幾代就會有天子的設定 封官進爵也比較方便 但問題是 當時天下大亂 各地群雄自家擁兵![[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？](https://i.imgur.com/dHdvpzLb.gif "[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？")
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Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,![Re: [問卦] 淺井長政黑化理由](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [問卦] 淺井長政黑化理由")
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Re: [閒聊] 今川沒大意有機會稱霸日本嗎？傳統的上洛是這樣玩的 帶些軍隊碾過所有阻礙來到京都 擁立自己專屬的傀儡將軍 然後……嗯，就可以假裝自己是平清盛一樣當個權臣爽個一陣子 早個五十年前就有個成功榜樣，大內義興
Re: [問題] 為什麼信長會等於曹操？曹操和信長的勢力發展過程，剛好有三個主要大事件有雷同之處 1.勤王號令天下，也引起反對勢力反撲，但都反撲失敗 曹操迎獻帝，挾天子以令諸侯，因而遭到忠於漢室的漢臣謀劃暗殺 信長上洛復興將軍家，打著將軍名號征伐朝倉家時遭淺井背叛連帶形成信長包圍網 但曹操和信長都一一把反對勢力給撲滅