Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
你知道為什麼從古至今
正名這麼重要嗎?
因為你怎麼做
下面的人怎麼學
袁世凱掌握了軍權之後
直接破壞責任內閣制
從此下面的每個小頭頭就學習到
有軍隊就不用管別人的想法
於是到處都是軍閥
石原莞爾在關東軍也是不理內閣
直接出兵東北
之後下面的人違背他的命令
理由也是
"我是學大帥您的啊"
你要破壞制度之前
要先想好之後的反作用力
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.214.135 (臺灣)
※ PTT 網址
→
這也是曹魏下場淒慘的原因
→
體制不止保護你的敵人, 同時也是保護你
→
遊戲規則被破壞後大家都有翻桌的理由
→
曹丕好好的走權臣搞禪讓,怎麼就背鍋了.
→
遊戲規則就是訂來保護既得利益者的，搞懂這個道理就會搞
→
懂革命沒有不流血的根本原因：你要推翻遊戲規則
→
曹魏最大的問題是所有的顧命大臣包含後續皇帝都比最大權
→
臣早死，司馬懿跟狸貓兩個真老不死硬是蹲出了自己的天下
18
首Po其實這是信長野望某幾代的設定 足利氏只是在京都的大名 要上洛沒有特別需要經過幕府 事實上信長擁立幕府上洛 好像沒有必要，甚至反效果
我覺得不是， 只是足利義昭自己不甘心成為傀儡， 私底下要搞織田信長，才會有後來 的包圍網。 理想的狀況，擁立將軍成功12
1.天皇本來就在京洛了,也不用勤啊. 2.不能因為後來的信長,去說前面的信長下的決定是錯的. 就算趕走了將軍,朝廷也沒有主動去廢掉義昭的將軍位置, 信長也沒有提議廢掉將軍,不管是自己做,還是另立足利一族. 日本歷史裡面很多都是要藉前例而行,幕府將軍制度就是一環,11
因為這串也提出了我一職以來的問題 所以藉這串問一下 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威 天下的共主 所以不僅名正言順也很具號召力 那以"名正言順"跟號召力的角度來說 當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢2
就當時的政治而言 信長不太可能不擁立義昭，或是擁立天皇 1.當時天皇沒有繼承爭議 2.當時將軍不是空位 還有三好三人眾擁立的足利義榮在位1
當時的日本算是多元政體, 或至少是名義上的多元政體 天皇是神祖牌, 是號令日本合法權力的來源(重要) 幕府將軍則是天皇委任的行政代理, 但執政的合法性仍是靠天皇給. 而地方上還有所謂的守護大名或其委任的守護代, 這些人的合法權利又來自於幕府的承認.2
這問題跟「曹操幹嘛不要自己當皇帝」很像 室町幕府雖然早就衰微 不過「征夷大將軍」的頭銜還在 諸侯名義上都還是需要服從他 但實質上不理會他的命令
米那桑空尼幾蛙 當時的日本還是很看身分階級的吧 阿長大概就學他祖父啊 發現領主斯波氏是廢物 就捧殺架空他 阿義你他媽雖然是個混蛋！但至少可以競爭將軍的位子，捧他上位在蜜月期的時候也給了 一些好處 阿長也從中拿到官位獲得一些權力
這跟曹操奉天子很像 曹操不迎回天子 那別說跟袁紹決戰 他連稱霸中原都很難 如果信長如果不擁立將軍 他也很難再有機會上洛了24
這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係 古日本的土地改革，經班田収授法、三世一身法到墾田永年私財法 開墾土地需要資本，富裕的貴族、神社、寺院開始變成大地主，導致莊園開始形成 墾田的土地變成永久的私財，便宜上私人所有的土地稱為「私領」 地方上＝令制国的莊園私領，仍然受到地方官＝国司的管轄
56
[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？玩過三國志某幾代就會有天子的設定 封官進爵也比較方便 但問題是 當時天下大亂 各地群雄自家擁兵![[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？](https://i.imgur.com/dHdvpzLb.gif "[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？")
25
[問卦] 袁世凱在歷史課本是大反派的存在？！袁世凱做了什麼事情才會在台灣人民心中成為壞人 是因為恢復帝制嗎？ 不過他也稱帝沒幾天啊 不然不就是個軍閥頭頭有比其他人壞嗎？ 有沒有袁世凱的八卦![[問卦] 袁世凱在歷史課本是大反派的存在？！](https://i.imgur.com/eIM0Ofgb.jpg "[問卦] 袁世凱在歷史課本是大反派的存在？！")
4
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？原原PO恕刪 ※ 引述《Sunset0222 (SolarTemplar)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？ : 時間: Thu Dec 23 09:16:07 2021 :3
Re: [閒聊] 今川沒大意有機會稱霸日本嗎？傳統的上洛是這樣玩的 帶些軍隊碾過所有阻礙來到京都 擁立自己專屬的傀儡將軍 然後……嗯，就可以假裝自己是平清盛一樣當個權臣爽個一陣子 早個五十年前就有個成功榜樣，大內義興3
Fw: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎作者: amidha (東岐明) 看板: historia 標題: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎 時間: Wed Jun 15 15:17:00 2022 在查閱黑龍會相關資料時，看到這張1929年老蔣訪問日本與犬養毅、頭山滿的合照。 前排左一是頭山滿，前排左三是犬養毅，老蔣在前排左四。![Fw: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎](http://www.toyamamitsuru.jp/syashin/images/album/006.jpg "Fw: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎")
2
Fw: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎作者: amidha (東岐明) 看板: historia 標題: [請益] 老蔣1929年下野赴日有可能見過石原莞爾嗎 時間: Wed Jun 15 15:17:00 2022 在查閱黑龍會相關資料時，看到這張1929年老蔣訪問日本與犬養毅、頭山滿的合照。 前排左一是頭山滿，前排左三是犬養毅，老蔣在前排左四。2
Re: [討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行以外交的形式 組個外交團去朝覲天皇 和信長護送足利義昭回京都恢復幕府, 這是兩回事. 以前者來說, 那等於是要去覲見天皇的外交團 攜帶的禮物或金錢, 也是要呈給天皇的御供 這種外交團只要事先打過招呼, 一般地方勢力甚至宗教勢力都不敢去動的1
Re: [問題] 請問以前的軍人 都只聽上一級的命令?其實沒那麼可怕 最以前會這樣，很大的問題是因為統調養不分 給錢養兵的、統率訓練的、指揮出兵的都是同一個，這樣危險當然很大 在這種情況下，士兵、基層軍官就會對將軍產生感情，將軍當然就很容易造反 後來的朝廷吸取了這個教訓，把軍權不斷拆分、細化，包含統調分離、文人掌軍、太監監軍等等
Re: [討論] 貪污除罪化不就能解套了？和珅是大清有名大貪官，但是其實沒有什麼損害清朝的事 因為他在行政上的才能，遠大於他貪污帶來的損失 但是他起頭的有才能就可以不守法，給大清官場帶來嚴重影響 後面一堆沒有和珅一半能力的草包也學他貪 導致原本廉能高校的清朝在後期變得跟明朝一樣貪腐
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg "[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？")
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg "Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾")
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png "[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？")
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg "[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？")
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg "[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？")
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg "[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎")
49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg "[妮姬] 小遊戲好難")
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif "[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)")
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件！？41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg "[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静")
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg "[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉")
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得")
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg "[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會")
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png "[閒聊] 橘福福買顯卡")
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg "[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？")
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg "Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一")
31
[妮姬]2025年的1980造型一覽![[妮姬]2025年的1980造型一覽](https://i.imgur.com/tpWZ7xgb.jpeg "[妮姬]2025年的1980造型一覽")
30
[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳![[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳](https://i.imgur.com/ywjwF49b.jpg "[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳")
30
[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事![[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事](https://imgpoi.com/i/6GYE39.png "[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事")
27
[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)![[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)](https://imgpoi.com/i/6YQZC2.png "[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)")
27
Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔![Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔](https://i.imgur.com/oStsuPGb.jpeg "Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔")
24
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo](https://i.imgur.com/krGGNoUb.jpeg "Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo")
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主25
[閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠![[閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠](https://i.imgur.com/S05JX9Sb.jpeg "[閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠")
25
[閒聊] cloudflare又當了…巴哈動畫瘋末日24
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.meee.com.tw/HcOkfN4.png "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
23
[閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播![[閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播](https://imgpoi.com/i/6GXE15.jpg "[閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播")