Re: [閒聊] 日本工時比台灣短嗎？
老實說非常羨慕，這個制度有個專有名詞是みなし残業
簡單來說就是每個月會預付一筆固定時數的加班費給你
如果超過這個時數的話有沒有額外的加班費？ 有，且依照法律規定一定要給
如果沒加班到這個時數的話也能領嗎？ 可以，而且假設給你10小時，但你只
加1小時的班也能領10小時的錢
所以假設你工作效率高的話你可以每天準時下班，還賺了加班費，不用為了加
班費特地待在公司。
要說唯一的缺點的話就是有些公司會將這筆加班費算進基本薪資裡面灌水，讓
數字好看一點，但通常會在招募的網頁裡明確寫出內含みなし残業代多少錢，
不到自己標準的話別去應徵就好。所以是可以避免的。
比起台灣亂七八糟的制度來說，我反而希望全台灣的公司都導入這制度，因為我
真的覺得這制度優點大於缺點。
--
廚廚復廚廚，木蘭中路廚；不聞支援聲，唯見三嘆息；
問女何冥門，問女何坦營，前線有冥門，據點有坦營。
昨夜軍管區，文賓大點兵；國任十二場；場場對ＡＴ；
前線無防滿，隊友無鑲嵌；願為Ｍ盾戰，從此發佛心。
東路被放生，西路被蓋傷，南路被集火，北路被肛肛。
~選自卡薩多民歌《木蘭詩》
--
預付比ab卡好吧
我也覺得
他根本就沒搞清狀況，這個制度限制很多，不是每間公司
台灣一堆不給加班費的
都可以從這裡面黑員工，而且今年新法上路又更嚴格
朝三暮四: 主人把給猴子的七個果實 其中三個說成加班費
台灣的話可能是老闆把其中三個自己收著，然後把剩下四個的一個說成是加班費?
日本律師都磨拳擦掌準備從反應不及的企業狠勞一筆了
台灣:加上加班費=基本薪資
台灣也有這種的直接把加班算在你的上班時數
想太多 引入了也會變特別版
台灣有些是104上可能寫45K 面試再跟你說45K是含每天預設
加班
台灣也有先付加班費的阿 還要你每周都沖到時數咧
重點不是什麼制度 是有沒寫清楚 台灣很多面試講的和實際
進去都不一樣
通常面試說能報加班 進去有一半真的能就偷笑了
啊你已經講了呀 這個在雷公司的話就是灌水用的 你拿台灣
雷公司會不給加班費跟正常公司比有啥意義==
但基本還是錢的問題 年薪300萬那隨便啦
看你要怎麼想 有人就是會覺得我領50k還要免費加班10小時
有人就會覺得我領40k但即便不加班也能領到10k加班費
みなし残業就灌水用的 超時加班基數還是用底薪算
本來作多少給多少 結果現在薪水一部分說是加班費
也可以捧的這麼開心 我覺得已經不是台灣日本問題了
之前在台灣金融業的話加班費都照算的
台灣開薪水很常含加班吧，你固定要加多少都寫給你看
重點是實拿多少吧 名目應該不重要？
會凹加班費的公司現在越來越少見了
薪資灌水這種事還比凹加班費常見
不過在台灣我也是不加 馬的加那點錢也不能幹嘛 不如不早
點回家休息 日本就會說 齁齁 加班費早給你了
台灣一堆玩文字遊戲的騙子 徵人寫45k 面試跟你講沒
有啦底薪35k 那是津貼加一一加才有的 然後獎金都用
底薪去算
啊就 一堆中南部傳產在雷R 我覺得如果只能找到這種不如
當保全耍廢 或者到國外當歪勞 至少假日可以出國玩
日本的制度也不一定都是好的，但還是比我們這種凹好凹
滿的好太多了，上班打卡下班責任，加班費不給報
請假不給請，結果就是員工想辦法混，老闆想辦法凹
怎麼會有日本黑心企業就不會凹好凹滿的錯覺==
重點跟我說的一樣 你要怎麼看公司開出來給你的薪水才是重點
能報加班 但是要主管同意才算加班 哈哈
他開出來50k 裡面有多少是月薪 多少是加班費 多少是獎金
你要把手取り講成是月薪 那也可以 自己去找手取り夠高的
不然能力不足不要在那邊大小聲
黑心企業真的會凹沒錯，不過我們公司轉みなし残業就
制度就直接變成一次性變相加薪（上面說法是變相補助
最近物價太高…）
台灣：經常性/常態性高於xx萬
狀況外耶你 這東西就是把原本的工資報成加班費來降低
你的本薪 還導致みなし残業的時間通通不算加班費。羨
慕個鬼喔
這不就我說的把加班費灌水進基本薪資裡的狀況，你覺得扣除加班費後的底薪不到你的標 準的話別去應徵不就好了。 另外你每天準時下班不就多賺了一筆加班費。 如果他底薪+みなし残業的金額全部寫得明明白白，我是真的不覺得這個制度有什麼缺點 能接受就應徵，不能接受就別去，就這麼簡單
※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:32:03主要是這樣你的基本月薪看起來會比較低
對公司來說，有利減少人事成本(年金健保的負擔)
對員工來說，報稅的基本月薪低，但退休的年金會比較少
重點不就是應徵的時候要看みなし残業有多少嗎
我之前有個電腦門市工作就是把加班費灌在薪水裡面
薪資單打開看那組成超87，加班費、誤餐費什麼鬼的
都列在上面，然後薪資那欄低到不可思議
然後實際上上班時數根本超過他上面寫的時數
但也不會再多給，他會跟你說三小服務業算變形工時
重點是原本在講這個制度本身好不好，這是合法化強制加班
我是真的越來越覺得你搞不清楚狀況，這制度哪有強制你加班，你想加就加，不想加準時 下班沒問題啊。 要是你說公司的業務多到你不加班處理不來的話，那我覺得這不是制度的問題，是公司 本身的問題。
我每天都固定上超過13小時跟我說變形-.-？
跟灌水本薪的制度，一直有人拿台灣不給加班費比幹嘛==
不給加班費就違法R
台日都會玩這招啊錢你有正常拿到通常會靠腰的人不多，公
司目的就是要投保比較低的勞保省錢
啊 那台灣不給加班費的黑心企業妳也可以不要應徵就好呀==
但除非你找的到網路上有評論 不然不給還不是要做了才知
道
什麼都你不能接受就別去 也不用討論制度了
一個你事先能知道 一個你事先不會知道
問題是台灣給不給加班費很多進去後才知道==
最常發生那種HR說可以 但問用人主管要核可 那HR不就講幹
話
然後問用人主管一定講有必要性會核之類的幹話
呃…那日本加班費你能不用加班還是會被凹滿也是進去才知
道R 你怎知你去黑心企業準時下班不會被嫌太閒凹滿
你上面才說別拿台灣不給加班費的黑心企業來比較，怎麼現在又拿日本黑心企業來比較了 進到黑心企業就快點逃這點不管是哪個國家都適用。 如果比較台灣跟日本會正常給加班費的公司的話，我覺得這制度至少已經明確告訴你加多 久可以拿多少加班費，連底薪都計算得出來。 不像台灣制度進去才發現底薪跟說好的不一樣
※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:44:48原先討論的是制度，你先假設一邊是違法的公司，一邊是合
法做事的公司要討論啥==
到底在講什麼鬼 台灣就是不跟你講明 你知道為啥嗎
？ 因為法規薪水4w以上不用公開細項 什麼叫黑心企
業不要應徵 你最好知道它黑不黑心啦
合約連薪資沒寫清楚的就黑心企業呀......還要進去才知道=
年終是口頭說的 還是有寫明保幾個月不是合約上都該算清
楚嗎
提供一下みなし残業前後制度變更的明細 http://imgu
r.com/a/Q3bTqE2
我們公司基本上沒有在加班所以基本上是變相加薪了
台灣的老闆不可能接受要付加班費的，除非可以從基本薪資
裡扣
如果是正常會給加班費的公司，要加班的話就會考慮要多出
錢，會猶豫一下，而不是反正錢都給了，給你加一下也沒差
這樣懂差別了嗎
老實說完全不懂，公司態度是「錢都給了給你加一下」的話也不會怎樣啊 現在是公司能夠強迫你加班嗎? 沒有吧 想不想取決於你自己，想加就加，不想加別加。 從員工角度來看的話我覺得這制度利大於弊
※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:56:22國情問題 台灣偏西方制度 加班費是額外的預算 日本是一開
始就撥40h預算 按照經營狀況之類的因素減
所以核加班費的難度有差 當然像GG發哥這種賺翻的例外
和分紅比這些都小錢
有點半責任制 但你面試問就是能報 因為法律規定
不要再一直拿不同類型公司比了== 你自己想同樣的老闆 如
果先付加班費跟還沒付 哪個狀況會容易雞毛蒜皮小事叫你加
班
我也覺得不需要預設老闆會這麼小心眼就是了XD
所以我才說用假設一樣的情況下R 都是很佛心的老闆獎金薪
資細項也會明寫也好好給呀 前面講那莫多幹嘛
我又不是老闆，老闆怎麼想關我什麼事情，錢有給到位，
加班費照規定給就好了，不用說那些五四三的
台灣很多勞工整天幫雇主說話 匪夷所思
加班費都會照規定給啦 正常公司的話 但是台灣處理方式就
核起來比較麻煩 有的甚至要事前申請或註明理由 實務上執
行率就比日本低 日本尤其大公司只要不超過時數根本沒在看
加半小時班要被問東問西 上系統填資料 季末搞不好還被嗨
沒有這個制度 加班費也可以照規定算啊 一樣可以不想加不
加班呀 == 你沒發現跟這東西沒關係嗎......
簡單來說 一般加班的情況下: 加多少給多少，沒加就沒錢 有這制度的情況下: 一樣加多少給多少，效率高的話沒加班也有錢 所以我是真心無法理解怎麼會有人說這制度比較差。 在底薪一樣的前提下，正常人都會選擇後者吧
賴 想想都懶
某人邏輯真差 好了啦= =
みなし残業就是一定額度的固定加班費，你沒有加班也
是會固定給的，只要沒加班到固定時數都是賺…
呃…我知道呀== 我是說一個是假設正常狀況不會加班的制
度 跟 假設正常狀況會加班的制度比
算了 就這樣吧 要跟人討論制度本身太難了
沒超過固定時數-》員工白賺 超過固定時數-〉兩者沒
差
這個制度是把本來屬於你的本薪換個名目變成加班費 不
是給你額外的加班費好嗎 所以才說你狀況外
哪來的天兵以為みなし残業是多給你的錢啊
上面不就有人說了這取決於你怎麼看，你覺得這筆錢本來就是應該是加在你的底薪裡， 現在變成加班費害你要白加班 但我覺得的是我拿到底薪 + 一筆固定時數的加班費，剛好不用加班的話還可以白賺 而且你說那是屬於你的底薪，首先你要先證明要是沒有這個制度的話，公司會把みなし残業 的金額完整的加到你的底薪裡。 我是覺得假設你的底薪沒有遠低於業界平均，而且公司沒有故意用這個制度來灌水薪資的話， 就像我上面說的，是個正常的員工應該都會覺得這制度利大於弊
「沒超過固定時數-》員工白賺 」這只能說明這間公司對你
而言是好公司，一個會提供企業用低效率運作誘因的制度怎
麼會是好制度==
我上面都貼出來みなし残業前後的薪資單了，みなし残
業法定上就是原本薪資加上額外みなし残業費。
至於說低效率誘因…我覺得老闆很重視我們員工，向心
力工作動力有提升，你覺得不值得我也只能笑笑XD
順帶一提，今年大學畢業生就業率是98.1%，薪資條件
給的不好還招不到人…
日本需要吐槽的爛地方很多，不過不是這個
結果講半天還是沒聽懂意思，你老闆很好恭喜你，跟這個制
度會造成負向誘因沒有關係呀== 沒說你老闆不好 就像你把
錢包丟地上 有人幫你撿回家 很方便結果很好 但給了路人
把他幹走的誘因
Ok 這個路人人很好 恭喜 但把錢包丟地上 危險 很爛 勸你
最好不要
感覺樓上一直誤會我批評你老闆 我強調一下我覺得妳老闆
很好 但好的制度應該是不要搞變相加薪 要加就加本薪 讓安
排計畫的人一開始就不要把加班的當預設狀態 你老闆很好
不會這樣 但推測這制度容易讓人有這傾向很合理吧
這是真的 我就是這樣 都沒加班還是領滿加班費
![[閒聊] 日本工時比台灣短嗎？](https://i.imgur.com/V4LA6e2b.jpeg "[閒聊] 日本工時比台灣短嗎？")
![Re: [閒聊] 日本工時比台灣短嗎？](https://i.imgur.com/Lf41qeMb.jpg "Re: [閒聊] 日本工時比台灣短嗎？")
34
Re: [Vtub] Cover徵求繁體中文正式員工人才很有趣，整串幾個駐日鄉民在曬自己薪水但是沒什麼人針對工作勞動條件內容討論。 工作好不好不是只看總薪資而已，讓我們一項一項來看。 1.年薪500萬~800萬。內含每個月45小時的加班費。 日本的薪資總額是基本薪+加班費+各項補助。前面討論串有人說交通費補助含在薪資裡面 ，這個不太對。20
Re: [討論] 日本科技業工作環境以下是個人所見，並不是每個人都適用 因為工作性質，日本跑過很多大手企業 分享看看 1.都市區的IT公司/外商 很多上下班都非常彈性，一天只要待滿固定時數就可16
Re: [閒聊] 日本工時其實贏台灣吧日本社畜回一下 : → Yadsmood: 我日本社畜啦 只能說 好地方有爛缺 爛地方有好缺 05/10 10:03 : → Yadsmood: 拿個案來比沒意義 05/10 10:03 確實, 最好的方法就是找個不那麼黑的公司(?) : 推 JamesForrest: 通勤1-2個小時好像很正常 05/10 10:11X
[討論] 案情大翻轉! 高虹安無貪污且小兔受民進黨1. 受到民進黨指使 新竹市長高虹安擔任立委期間，被控詐領助理加班費合計46萬30元，台北地方法院11日首 次傳喚高，她否認犯罪並強調沒有犯罪意圖，她說「零用金」制度是因為找現任監察院祕 書長李俊俋擔任立委時的特助黃惠玟，當她當時國會辦公室主任，黃女提議下沿用這制度 ，她的助理酬金及加班費，都有實際付出勞務，沒有浮報或詐領。8
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？會有爭論是因為誤解加班加到爆這句話 有人誤以為這張圖片所指的加班到爆... 是說加到超過可以領的加班費... 以為26640都加滿還不夠領 因此覺得確實有加班事實而沒有浮報問題...X
[討論] shirman請進，關於高虹安助理加班費一事上面是你的命題 1.立法院給的立委助理薪資預算是「定額」 2.立法院立委助理加班費的請領率是96～98% 差不多也是「定額」的意思 所以不存在所謂X+N這種事![[討論] shirman請進，關於高虹安助理加班費一事](https://i.imgur.com/0r6s6Zib.jpg "[討論] shirman請進，關於高虹安助理加班費一事")
1
[問卦] 時薪制度派遣是不是根本沒有缺點各位鄉民大家好，我本月國假日加班3天休假日加班也3天加班時數已經52小時在有過年的本月我幾乎都上班 但是我薪水預測大約45000左右打擊很大 於是我用月薪制度算 我本月總出勤時數 218小時 時薪200元而且還有加班費應該會到55000左右 我努力加班努力上班被凹一天國假加班只是多一倍1000元而已，時薪制度的國假加班更多錢![[問卦] 時薪制度派遣是不是根本沒有缺點](https://i.imgur.com/ntZMqIPb.jpeg "[問卦] 時薪制度派遣是不是根本沒有缺點")
2
Re: [問卦] TSMC熊本工程師：時間到了我要下班了？下面提到加班錢更多跟日本會給加班費， 所以稍微講一下日本的薪水制度。 日本的薪水制度有兩種，時薪制跟月俸制。 時薪制就標準的按時計費，超過給加班費。 另外一種月俸制就是固定一個月多少錢，3
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