Re: [閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？
※ 引述 《s386644187 (痕君)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？
: 時間: Wed Jan 11 10:28:44 2023
:
: 鄧艾
: 原設目標：逼姜維回防，鍾會就能入劍閣
: 路途時間：沒有設限(實際走了一個月)
: 路途情況：連百姓都不走的無人之地
:
: 魏延
: 原設目標：打下長安
: 路途時間：預計十天
: 路途情況：難走但人盡皆知，曹真都走過
:
: 情況其實差很多， 蜀漢投降算意外之喜，但鄧艾原設目標其實是有很大可行性
:
: 看人形容過，鄧艾是黑暗中潛伏的刺客，那子午谷魏延就是光天化日蒙面的刺客
:
再舉個我比較喜歡的戰例
慕容垂打北魏
戰役背景：太子出征北魏慘敗，國內叛亂
自身情況：生病的70歲老頭
原設目標：打下重鎮平城
對手訊息：不會逃跑的猛將拓跋虔
路途時間：不限制
路途情況：近500里，沿途深山陡峭
https://i.imgur.com/rSY9aAZ.jpg
戰役經過：
迅速瓦解叛亂，秘密出兵，用16天燕軍閃現目的地，拓跋虔準備不足，力戰而死，平城陷落。
北魏視角：
敵國剛慘敗，內部又叛亂，皇帝快死了，沒這麼快打來啦！咦？
慕容垂的奇襲成功建立在計畫周全，不限制條件，利用對手的慣性思維，防不勝防出奇致勝。魏延人數偏少，路途更遠卻限制時間，寄望對手膽小逃跑，差別很大啊
--
重點是魏延就算打下長安也不算結束，要用5000人守住兩
面夾攻，堅守至孔明到來，這啥地獄難度
就算打下長安他也守不住啊，除非曹操全國都是白痴
這計策最詭異的地方真的就是他怎麼會覺得自己能守住?
慕容垂不是中途就病死了嗎
打下平城後身體惡化去世，這是他最後的波紋了
而且沒多久後平城就變回北魏首都了（笑
這時首都還在盛樂啦
應該說變回北魏領土讓他成為首都
拓跋珪：年輕就是力量
後燕本身問題就很大了，北魏不會因為少了拓拔虔甚
至拓跋珪死掉就
不行，但是後燕一沒了慕容垂整個直接崩掉
不不，初期的北魏也不穩定，底下一堆部落是靠武力強
行征服，後來打慕容寶還一直出現叛變
五胡十六國誰不是靠拳頭= =可是人家北魏立國百餘年
，後燕就強個
十幾年
北魏至少要等到入主中原，離散部落建立體制後才算是
比較穩定
我的意思是拓跋珪如果真的在那時死了，北魏很難起頭
後面被刺殺時，北魏已經是掌握關東大部的強大勢力了
，在接班人上也已經安排好
而這時的北魏還是草原勢力，拓跋珪年輕兒子小，宗室
也沒有能明顯挑大樑的角色，就好像官渡前曹操突然死
了，你很難指望曹丕或曹仁渡過難關
拓跋珪是真的蠻多賽到的戰役就是了…柏肆之戰整個
贏得莫名其妙
![[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？](https://img.youtube.com/vi/xCds3GJprCc/mqdefault.jpg "[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？")
![Re: [閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？](https://i.imgur.com/XmNiyy2b.jpg "Re: [閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？")
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[閒聊] 魏延怎麼斷定指揮官會逃跑許多的三國題材提到北伐，多少都會提起魏延的子午谷奇襲 真三7的IF線就是採納其計奇襲長安，只不過真不愧是IF，某些人的壽命變長了 前面魯肅直接活到終戰不說，奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD 但回頭看子午谷奇襲這計策，魏延強調只要他領精兵到長安城下 其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑，就能輕鬆接手長安等與孔明會合42
Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎從黃巾之亂算起到西晉統一，其實我覺得問題不大，他也是打過這段時期最大殲滅戰的人， 早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了 個人意見，排名不分先後 漢末三國(184-280)： 曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆7
[心得] 淺談後燕對北魏開國的幫助魏書因為崔浩國史之獄在前，對於北魏初年的記載多有爭議之處，如拓跋珪的身世之謎， 但這不是本篇重點，我想談的是後燕對於北魏建國的作用。 淝水大戰後，慕容垂在關東自立，當時代北最強勢力是親秦的獨孤部，慕容垂不希望存在 這麼一股刺，於是物色了一番可扶持勢力，最終他挑中了和他有姻親關係的拓跋珪(拓跋珪 奶奶是慕容垂姐姐，慕容垂是他舅公)，阿珪又是代王拓跋什翼犍之孫，稱得上名正言順。3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險，賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略
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