Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎

kawhidurantt02/12 12:12沒有孫堅喔？

hillku02/12 12:12孫策?

holyhelm02/12 12:13沒有合肥殺人王?

SunnyBrian02/12 12:14桓溫？您認真？

SunnyBrian02/12 12:15怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦

rainnawind02/12 12:16馬隆和皇甫嵩???

kawhidurantt02/12 12:16關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊

kawhidurantt02/12 12:16甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的

treeeasy02/12 12:18關羽似乎能說嘴的一場而已..

wz0202202/12 12:18 冉閔到底強不強?

SunnyBrian02/12 12:19強爆了，就是腦子有點那個

WindHarbor02/12 12:20關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊

TED78112002/12 12:21關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到

TED78112002/12 12:21。

spfy02/12 12:21關羽史書認證的威震華夏 不可能爛

TED78112002/12 12:21如果水淹七軍之前沒戰績好看怎麼可能成為當代有名的將

TED78112002/12 12:21領。

wz0202202/12 12:21 當時講白了就是 全世界都怕關羽

wz0202202/12 12:21 關羽張飛萬人敵

rainnawind02/12 12:23你的標準是軍事成就還是影響力？

TED78112002/12 12:23合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官

TED78112002/12 12:23方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。

wz0202202/12 12:23 張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽

Tads02/12 12:24能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？

pbkfss02/12 12:29皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了

a55544402/12 12:29關二哥是公認強 關羽神格化是在明朝以前就有了

a55544402/12 12:30如果不強 怎麼會有這樣的待遇

GordonJordan02/12 12:30關羽是最沒爭議之一吧

pbkfss02/12 12:31破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群

sunny1602/12 12:31來了 百萬謝艾粉在此

pbkfss02/12 12:32天龍士大夫對皇甫嵩還是依舊看不太起他

dbjdx02/12 12:37馬隆 你是不是在排NBA的

yomo202/12 12:38兩國明星隊都出來圍一個人 你lol需要五個人處理你還不強？

SunnyBrian02/12 12:39馬隆只學了阿亮一招車蒙陣，就把光頭樹機能車過去了

alpho02/12 12:43關羽當代就是全世界都怕他 沒什麼好說的

sunny1602/12 12:43祖逖呢

alpho02/12 12:44司馬懿我反而不知道有什麼 我只知道阿亮在他家裡耕田綁人

reaturn02/12 12:45皇甫嵩、關羽、張飛、諸葛亮、張遼、鄧艾、周瑜，陸遜、

reaturn02/12 12:45呂蒙、陸抗，杜預，漢末三國進過武廟被拜的就這幾個啦，

reaturn02/12 12:45曹操、劉備是王就沒進去了

apple0002/12 12:46馬忠 張癡這些比姜維好多了 都督做了一輩子都在安撫邊民

apple0002/12 12:46安撫比殺人難多了

shifa02/12 12:48真的不用懷疑關羽有多猛

diefish556602/12 12:49張癡是三小

mushrimp546602/12 12:51張嶷吧，張癡是誰

gentleman31702/12 13:02我大殺胡魔 冉閔沒有嗎

PayKuo02/12 13:08皇甫嵩粉站出來啦！

PayKuo02/12 13:10根本漢抹勞工表率，哪裡缺人往哪跑，不怨嘆不爽約，而且

PayKuo02/12 13:10又沒野心。

PayKuo02/12 13:10漢末

iwinlottery02/12 13:20馬隆第一次聽到

SunnyBrian02/12 13:23馬隆就時間點尷尬了點，漢已亡吳未滅，然後又是打涼州

SunnyBrian02/12 13:23，知名度真的比較低。

gunship02/12 13:26曹真呢？

s38664418702/12 13:33曹真一伐被趙雲牽制，二伐派個郝昭守城，三伐想反攻

s38664418702/12 13:33被大雨搞停，沒有特別有力的戰績吧？

yukimura042002/12 13:34皇甫嵩絕對是東漢末年的名將典範

tim111202/12 13:35皇甫嵩每代統率都剛好90，我覺得可以再高一點。

Owada02/12 13:36皇甫超強

Owada02/12 13:37司馬懿到底多強阿 他除了公孫淵和孟達之外到底還贏過誰

mushrimp546602/12 13:38諸葛瑾吧

s38664418702/12 13:42打公孫淵是滅國戰，雖然魏兵強，但遼東守方有地形優

s38664418702/12 13:42勢，司馬懿能乾淨俐落的打贏，曹操底下沒其他人有這

s38664418702/12 13:42種戰績，只有夏侯淵平涼州勉強能比

s250020502/12 13:57別懷疑司馬懿 對上村夫 想龜也要有本事龜

kingion02/12 14:03有司馬懿沒有曹真嗎?

sustainer12302/12 14:11淵哥就最後一戰老馬 整體也不錯吧

Athchen02/12 14:16怎麼會有司馬懿= = 孟達,遼東也能算對手?

s38664418702/12 14:17遼東是滅國戰，加上地形後勤難度，真以為很好打嗎...

kingion02/12 14:19司馬懿扣掉演義偷曹真的南安、天水、安定、街亭戰績

kingion02/12 14:20龜的沒比曹真好吧? 陳倉要點也是他選地選角顧下來的

diablo8132102/12 14:21這排名跟我超像欸 我第十名換成曹子丹而已

diablo8132102/12 14:22不過我認真覺得兩位丞相是T0 其他人是T1

Athchen02/12 14:23遼東也能算那公孫鑽應該神將 匈奴跟烏桓規模都遠勝遼東

TPAsavelove02/12 14:24司馬二打亮子龜才是對的啊 戰略長遠來看蜀國資源根本

TPAsavelove02/12 14:24無法跟魏拼

TPAsavelove02/12 14:25北伐時期司馬尚未有竄魏野心 也用不到多大戰功

baozi02/12 14:32馬隆太晚期了 跟文鴦同期 換成陸抗怎樣

diablo8132102/12 14:35遼東不是曹魏對手 但是輸得太快太慘

diablo8132102/12 14:35就好像我們預計會GG20投的比賽 司馬卻10分鐘不到就贏

diablo8132102/12 14:37考慮到遼東的地形影響 司馬是真的很扯才能打這樣

kingion02/12 14:37箕谷之戰曹真vs趙雲不是曹真贏了嗎? 趙雲還被貶職

kingion02/12 14:38還是說這邊討論的名將是演義加史實綜合板?

diablo8132102/12 14:38遼東你試著讓曹爽打看看 我看都不用十幾年後去高平陵

diablo8132102/12 14:38了 曹叡還沒死就把阿爽免掉了

Athchen02/12 14:52先鋒馬謖被張郃大破 孔明在後面武都 主力還沒碰到就跑了

Athchen02/12 14:54孔明主力還沒前壓變成曹真戰績不行的理由?

Athchen02/12 15:12司馬懿讓擦屁股能手的張郃埋伏戰死怎麼說?

s38664418702/12 15:22曹操還害死過更多人，鮑信曹昂典韋，難道沒害死過人

s38664418702/12 15:22的曹真比曹操強嗎?敗績扣分但人家有高分表現，曹真的

s38664418702/12 15:22指揮就是沒有特別出眾的指揮戰績

Athchen02/12 15:23邊境防軍哪擋得住孔明,司馬自己也是調用中央軍隊

vance102402/12 15:27桓溫入蜀能當戰績 劉備當個三國第十也不過分吧

Athchen02/12 15:27純粹覺得司馬懿軍事上根本不該列入

s38664418702/12 15:28桓溫入蜀只用萬人，而且用時很短

s38664418702/12 15:33我直說吧，你哪怕用陸抗、孫堅父子或劉備，我還會猶

s38664418702/12 15:33豫，但我認為曹真才是恰恰沒什麼值得列入的一位

s38664418702/12 15:34誠然正史曹真沒演義那麼差，但也沒必要捧得多厲害

Athchen02/12 15:43要虐菜曹真也有大破河西聯軍重開西域 這種戰績能算數?

Athchen02/12 15:44沒有要補曹真上去,單把司馬懿拿下來

Athchen02/12 15:48曹真是拿來比司馬,遇諸葛亮都不出彩 虐菜仗打的風生水起

chordate02/12 15:52唐太宗說司馬懿殄公孫於百日，擒孟達於盈旬

chordate02/12 15:53對諸葛亮以外的戰績是很漂亮的

chordate02/12 15:55打公孫淵厲害的點在於劇本全照司馬懿的走

chordate02/12 15:55連來回時程都算好

chordate02/12 15:56這個不知道有沒有其他相當的例子

chordate02/12 15:56曹真打通河西走廊這點比較怪的是曹真本傳沒講

s38664418702/12 15:56河西之戰...曹真連前線都沒去，真正在前線指揮的是張

s38664418702/12 15:56既，還是曹丕親自任命

chordate02/12 15:57可能功勞相對不大？

s38664418702/12 15:57像興勢之戰也都是說王平，沒人會說是費禕打的吧？

chordate02/12 16:03曹真碑有說曹真設陷阱使羌胡中計

s38664418702/12 16:04曹真作為後方主帥，多少有功勞，只是仍難以當作他指

s38664418702/12 16:04揮能力強過司馬懿的依據

chordate02/12 16:04可能也有參與實際指揮，實際上如何不知道

s38664418702/12 16:07我覺得設陷阱那段和指張既用三千人設伏吻合，而曹真

s38664418702/12 16:07作為後方主帥，所以也能算作他功勞

s38664418702/12 16:09反過來的例子也有，明帝傳還有「張郃擊亮於街亭，大

s38664418702/12 16:09破之」，但大家都知道被擊敗的是馬謖

Athchen02/12 16:11《魏書》：十一月辛未，鎮西將軍曹真命眾將及州郡兵討破

Athchen02/12 16:11叛胡治元多、盧水、封賞等，斬首五萬餘級，獲生口十萬，

Athchen02/12 16:11羊一百一十一萬口，牛八萬，河西遂平。

s38664418702/12 16:11「命」

s38664418702/12 16:15不論是孔明的鹵城之戰，還是司馬懿的征遼東，都是坐

s38664418702/12 16:15鎮前線指揮破敵，而曹真是坐鎮後方派人去前線(張既還

s38664418702/12 16:15是曹丕派的)，怎麼想都是前者發揮的作用更大吧？

s38664418702/12 16:26至於曹真前線指揮如何，除了和趙雲纏綿之外，就是江

s38664418702/12 16:26陵之戰了

s38664418702/12 16:27雖然曹真碑關於這仗寫得很帥「施陸議於嚴霜、奮朱然

s38664418702/12 16:27於雷霆」但實際上嗎...

chordate02/12 16:28江陵之戰打的是諸葛瑾啊....

gigigaga2802/12 17:10別這樣人家子瑜好歹人稱吳得其虎的虎，今年虎年尊重

gigigaga2802/12 17:10一下啦

choulan02/12 17:33十六國不放冉閔嗎？

s38664418702/12 17:38後補，敗太慘，而且比較莽

kingion02/12 18:09曹真起碼在曹魏時期是西北總大將，贏過劉備，外調贏孫權

kingion02/12 18:10整個西北部vs孔明戰略核心就是曹真擬定的(包含重防陳倉)

kingion02/12 18:12史實戰績無敗一和，真的有這麼輕嗎?

s31021302/12 18:16覺得陳倉被吹太大了

s38664418702/12 18:39下辯打贏的是吳蘭不是劉備本人，而且那仗主帥是曹洪(

s38664418702/12 18:39不過曹操說實際是曹休)，這和我上面貼的張郃破亮於街

s38664418702/12 18:39亭說法一樣，是把打贏偏將說成打贏主帥

s38664418702/12 18:41打東吳贏了諸葛瑾但拿不下朱然，還讓對手名震敵國

s38664418702/12 18:46而且打東吳前期的上風，夏侯尚也有一半功勞(諸葛瑾就

s38664418702/12 18:46是他破的)

kingion02/12 18:51原來如此，感謝解說

s38664418702/12 18:54至於重防陳倉，諸葛亮北伐扣掉子午谷剩四條路，祁山

s38664418702/12 18:54走過了，斜谷道被毀，就剩兩條道路，其中陳倉道比另

s38664418702/12 18:54一路風險小還能吸引魏主力跑遠路，好策應東吳的行動

s38664418702/12 18:54，這個是正常的好判斷，但不是神預測