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Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧作者
ccyaztfe
(1357924680)
時間推噓23 推:40 噓:17 →:74

※ 引述《mimo123483 ()》之銘言:
: 手機發文 排版可能不太完美 還請見諒
: 其實原PO提到魏德聖想拍的台灣三部曲
: 我先前跑去讀了原著 或者說激發他靈感的小說
: 《倒風內海》
: 其實真的是一讀就被吸進那個世界
: 當然,那也是傳統歷史課不會有的寫法與內容
: 歷史課堂上,我們會學到荷蘭人來台進行貿易
: 台灣進口了一些金屬、布料,出口鹿皮等
: 就只是一些很簡單,幾句話說明完的事實
: 小說則是從一個麻豆社年輕獵人的世界出發
: 他們有神明的庇佑、以戰利品展示技藝與榮耀
: 也為著吸引部落中少女們的目光
: 荷蘭人來以後
: 商業利益慢慢侵蝕了狩獵的神聖榮耀
: 狩獵原本是季節性的活動 只取自己所需
: 但如今可以把獵物換成鐵製的鍋碗瓢盆強弓利劍
: 人們開始組織性地 不顧後果地大量狩獵
: 從值得誇耀的戰鬥變成了榨取自然生靈的活動
: 麻豆社人一開始也想過 紅毛人的出身地是如何荒瘠
: 以至於他們需要無數的鹿皮
: 但他們也發現漢人在紅毛人指揮下如螞蟻般耕作
: 也開始疑惑紅毛人的神明是如何強大
: 可以庇佑他們以如此人數控制大量漢人
: 紅毛傳教士來到村中誇耀他們的神
: 老一輩的拒絕聽從宣教 認為這是對自己的神不敬
: 年輕的甚至可以針對教義去和傳教士辯論
: 後來為了生活 也為了心儀之人
: 部落的天才獵人慢慢走入漢人生活區
: 成為遊走於兩邊的通事
: 在那個年代當買辦當然也不簡單
: 過去社裡的朋友不諒解他
: 經驗不足的時候 多的是漢人想削他們一筆
: 紅毛人的法令與稅收都十分嚴苛 時刻壓榨
: 而在紅毛人視線之外 漢人族群間也有不少衝突
: 即使如此 獵人還是走出了一條自己的生存之道
: 他也看出來漢人雖然表面服從荷蘭人
: 但他們背地裡的走私網絡與對策卻從未鬆懈
: 荷蘭人有著洋槍火砲
: 漢人卻有足以在這些武力威脅下生存的韌性
: 獵人——現在成為了通事
: 見證了自己的好兄弟對荷蘭人發起毫無意義的進攻
: 荷蘭人對村莊毫不留情的報復
: 他們祖靈的安息之地 如今在大火中焚燒
: 麻豆社終於降伏 成為荷蘭人的一支殖民地軍隊
: 而後又過去幾年 漢人的積怨爆發
: 他們反而在荷蘭人指揮下作戰
: 以獵人們優秀的戰鬥能力將反叛漢人剿滅
: 又幾年過去,如同他所想到的
: 另一支漢人的部隊上了岸 打垮了荷蘭人
: 此時已是部落耆老的他 又見證了新時代的來臨
: 其實整本小說
: 都可以感受到強烈的外來文化與部落世界觀的衝突
: 體現為榮耀與利益、自然的神明與強大的唯一神
: 出草的戰利品與便利生活的金屬製品
: 荷蘭人的船堅炮利、漢人的生存韌性
: 以及麻豆社獵手的驕傲
: 所以我也的確覺得
: 這整段文化衝突時期其實可以寫得很多
: 寫小說可以 把特效弄多一點拍動畫拍電影也行
: 只講一句 荷蘭人控制台灣 來此貿易
: 真的是講得太少太簡略
: 再回到原Po主題
: 讀完幾本小說以後 其實是覺得需要有故事做媒介
: 如果只是說 荷蘭人來買鹿皮 日本人來種甘蔗
: 那當然沒有任何趣味可言
: 但是 電影 小說 漫畫 遊戲都好
: 好的作品越多 大家自然越喜歡去研究這段歷史
: 所以我也是很希望可以開啟這個正循環
: 不是去「教」歷史
: 而是在該時空背景下創作 人們自然會產生興趣

這就是我說的,台灣歷史跟外國歷史本質上的差別

前面文章已經有人用廚師當例子了

台灣史就好像是劣等食材,需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理

外國歷史則是高檔食材,a5和牛、黑鮪魚,輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理

你是廚師,你是要選頂級食材還是劣等食材做料理?!


外國歷史波瀾壯闊,不需要特別的藝術加工,只要照著既有事實描述就精彩萬分

看看三國,看看戰國,看看二戰,看看羅馬,這些大場面都是一翻史料就會讓人心情激盪

反觀你舉的那個例子,還要特別寫成小說還要藝術加工才能吸引人,差別出來了,不是嗎?

你們有沒有想過為什麼三國、戰國、二戰、羅馬這些遊戲大家一直在出?

為什麼那些遊戲大廠商不去弄個印地安無雙、全軍破敵毛利人?

原因就是我上面說的那些

遊戲、電影、電視劇都是如此,好的史料、好的歷史故事就是更容易創作、改編、發揮


不好的歷史故事能不能發揮?當然也行

但那就非常需要創作者的才能跟努力,那麼請問誰有那個心力跟時間去執行?

你自己對台灣歷史有愛,不代表別人也要聽你的、按照你的想法去執行欸

你很想拿一堆臭魚爛蝦做成頂級料理證明自己,那是你的自由,但別人就是不喜歡臭魚爛蝦這種劣等食材啊

大概就是這樣




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Qinsect07/21 07:19歷史還有分優劣喔-.- 好的娛樂故事是看編劇的好嗎

kusotoripeko07/21 07:20黑鮪魚其實是拜冷藏技術,不然以前誰吃這高油脂容易

kusotoripeko07/21 07:21臭掉又不好保存的

hank8117707/21 07:21台灣就是文明的邊陲地帶

mimo12348307/21 07:21我是比較覺得 不是缺少美而是缺少發現

kusotoripeko07/21 07:26題材不夠豐富,太晚進城邦時代,然後傳承又斷代幾次

kusotoripeko07/21 07:27地形太差,那些中南部荒溪,下大雨就暴漲,切割聯繫

sunny1607/21 07:271樓 抱歉 真的有 就像大家一直講職業無貴賤一樣 你覺得

sunny1607/21 07:27真的沒有貴賤嗎?

abc1281207/21 07:44照你這說法那美國歷史也是臭魚爛蝦?

h7531141807/21 07:49講優劣背後目地都知道啦

xelnaga07/21 07:51當然有分優劣啊 大國打仗跟部落打仗能比嗎?

Qinsect07/21 07:52看你用什麼角度去看啊,所以我不是說了編劇很重要嗎

william9023907/21 07:52笑死,懂個屁,羅馬共和過渡到帝國的開端馬略軍改

william9023907/21 07:52大部分人都不知道了

xelnaga07/21 07:52武器 跟 人口 人才也有差異

iovoecu07/21 07:52要怎分優劣☺ 又是誰說ㄌ算

BusterPosey07/21 07:54就沒遊戲啦 電影戲劇除非一直出系列作也一樣 遊戲一

work102407/21 07:55用商業角度來分啊二戰老梗就是轉爛

BusterPosey07/21 07:55直出才能持續穩定培養想了解某段歷史的客層

william9023907/21 07:58再問一個,二戰時美國加進戰爭後做了什麼能讓國家

william9023907/21 07:58總動員更加順利的事?在座有多少人在乎?還不是只

william9023907/21 07:58會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已

DON300007/21 08:00精彩好發揮的 容易出作品 大家也愛看

xelnaga07/21 08:01怎麼會沒在乎 沒人在乎還拍奧本海默?

xelnaga07/21 08:01其他板的自由引擎系列也很好看

SinPerson07/21 08:02波瀾壯闊那是靠後世點綴的,真的造當時的環境演,除非

SinPerson07/21 08:02你就以還原歷史為賣點,不然根本沒人吃

HakoneNoYama07/21 08:02推,中日歐的歷史光看課堂上的史料就很有趣,這是台

HakoneNoYama07/21 08:02灣史遠遠比不上的

fenix22007/21 08:03台灣一直都是外國月亮比較圓

bnn07/21 08:04不是 是那些人家有做好的料理可以照抄食譜 感謝羅貫中整理好

bnn07/21 08:05就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜

bnn07/21 08:05人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃

marx9352107/21 08:05笑死歷史還分優劣的

bnn07/21 08:07甚至你還會有--吃膩了 可不可以追求一下新口味的感受

tetsu32707/21 08:08果然是騎士大國

bnn07/21 08:08於是開始開發新食譜 比如爆炒鵝卵石之類的 根本就不是食材了

bnn07/21 08:09連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買

jeffguoft07/21 08:10歷史課上台灣史完全是政治操作,早該廢除

kkii996007/21 08:12美國有獨立史,再不濟美國人還可以寫好萊塢/百老匯/賭

kkii996007/21 08:12城的流行文化史...

ballby07/21 08:13與其說是爛食材,不如說某群長期亂搞

SinPerson07/21 08:13覺得歷史有優劣就昂,大概也會認為國家人民有優劣吧

kkii996007/21 08:13歷史的確不應該分優劣,硬要說也只是娛樂性的優劣而已

kkii996007/21 08:13,有娛樂性就比較吸引人

ballby07/21 08:13把這坨食材搞臭了

poeoe07/21 08:14以影劇娛樂題材而言本來就有優劣 不然幹嘛一直狂出二戰、三

poeoe07/21 08:14國、戰國的作品

bnn07/21 08:15就上面的例子"這食材有人留下食譜 至少知道怎麼料理能吃"

hank8117707/21 08:16劣質文化生出劣質歷史,台灣就是特別劣質的那種

bnn07/21 08:17那並不代表食材好吃 比如豆腐放到發酵臭掉酸壞 但有食譜了

bnn07/21 08:18於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買

shaojun07/21 08:18什麼外國歷史?請正名「大國歷史」。例如一直附屬別人

shaojun07/21 08:18統治下冰島,大家對他的歷史也沒興趣啊!

yoyun1012107/21 08:18重點就在前人創作夠不夠紅而已啦, 不然同樣是中國同樣

yoyun1012107/21 08:19有爭霸有萬人大戰, 怎麼五胡十六國, 五代十國紅度就遠

yoyun1012107/21 08:19輸三國

bnn07/21 08:19而外國人都只會覺得為什麼要去吃臭掉的豆腐而已

bnn07/21 08:20它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚

BusterPosey07/21 08:21要感謝羅貫中和光榮啊 沒光榮我也不相信現在小朋友

BusterPosey07/21 08:22誰會去翻三國演義

willywasd07/21 08:22歷史不夠久 人口不夠多 市場不夠大

xelnaga07/21 08:22材料有好發揮不好發揮的啊 不然這麼好怎麼沒人吃

willywasd07/21 08:22還有沒有其他藉口

xelnaga07/21 08:22硬要扯種族歧視就不用了

SweetRice07/21 08:23歷史分優劣真的笑出來

SweetRice07/21 08:23原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的

bnn07/21 08:23而臭豆腐產業鏈就實際還是存在也賺到錢 只是推廣不太出去

bnn07/21 08:24新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣

SinPerson07/21 08:25台灣還是偏好沾光,光是地獄樂看到說蓬萊真的不是台灣

SinPerson07/21 08:25嗎,就覺得好笑

yamis07/21 08:25我覺得春秋戰國史料應該也不少,只是沒人創作

bnn07/21 08:25發現不夠臭市場街受不了還需要把臭味加回來 這種事多了個去

abadjoke07/21 08:26歷史沒優劣但是作為改變的主題就有優劣了

kenkenken3107/21 08:27你如果用"戲劇性觀賞性"來形容可以同意,用優劣就很糟

FatZhai01707/21 08:28優劣優劣

abadjoke07/21 08:28你一個朝九晚六的上班族作為人並不會比墨西哥毒輙C劣

abadjoke07/21 08:28但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方

GGof556607/21 08:33ptt發文也有優劣 像這篇就是最劣的那種

aulaulrul407/21 08:34發文沒有優劣,只是發現發文人的程度

kenkenken3107/21 08:39你可以說日本戰國題材有趣,之後德川幕府時期無聊

yuuirain07/21 08:40腦子也有優劣

kenkenken3107/21 08:40但你換成日本戰國優優優,德川幕府劣劣劣就很奇怪

tetratio07/21 08:42補血 說歷史作為題材的優劣 一堆人想到哪裡去

goseienn07/21 08:42贊同,在創作上很現實的,像日本自己的歷史,為什麼戰

goseienn07/21 08:42國的創作特別多,因為戰國是高等食材,鐮倉時代就比較

goseienn07/21 08:42少因為不好寫、很無聊啊

tsukirit07/21 08:44印地安無雙有啊,刺客教條3

DarkHolbach07/21 08:46外國有這麼多國家,每個國家歷史都精彩?

pttmybrother07/21 08:46推樓上

DarkHolbach07/21 08:46剛果也是外國啊,你對剛果歷史有興趣嗎

BusterPosey07/21 08:480 打廣告一下 新生PK出囉^^

xxxzxcvb07/21 08:50刺客教條3是美國獨立吧

ThreekRoger07/21 08:51三國被羅貫中塞一堆瞎掰情節進去才叫做多次加工吧,

ThreekRoger07/21 08:51照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多

yoyun1012107/21 08:52刺客3是從印地安狂戰士角度寫美國獨立呀, 主角老家還

yoyun1012107/21 08:52是被華盛頓燒掉的

poeoe07/21 08:52在題材上劣等的是連改編都沒人想改編的好嗎

poeoe07/21 08:53本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改

ThreekRoger07/21 08:54改編太多叫歷史劣等,沒人改編叫爛到沒人要改,笑死

ThreekRoger07/21 08:54,全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的

poeoe07/21 08:56同人創作越多才是越紅的作品 爛作品連創作都沒人想 這樣懂

poeoe07/21 08:56了嗎

ThreekRoger07/21 08:59所以你也反對這篇說的改編太多是歷史劣等的理論阿

Gjerry07/21 09:00二戰台灣也有被捲進去啊,怎麼寫得跟台灣無關的樣子

ThreekRoger07/21 09:01跟台灣無關(X) 他不知道(O)

LoveMakeLove07/21 09:01 劣等上等

Wolverin556607/21 09:02自卑成這樣

xxxzxcvb07/21 09:05二戰台灣就是侵略國的殖民地 看是要講軍伕隨日本侵略他

xxxzxcvb07/21 09:05國 還是被美國轟炸

willywasd07/21 09:07原po的外國歷史=歐洲(部分地區)

ihero07/21 09:14歷史還有分優劣喔

sdd542607/21 09:14歐洲(x)工業化強國的那幾個西歐(o)

ig4999907/21 09:17好的歷史故事(X) 有名的歷史故事(O) 這篇真的是不懂裝懂

ig4999907/21 09:17大談

h9025707/21 09:17現在從小都教台灣史 就會變有趣了

mini3124107/21 09:30故事的商業化程度 直接拿來論證歷史的優劣 神邏輯

suanruei07/21 09:34二戰史真的是光看流水帳敘事都超有畫面

SKTP07/21 10:11超可悲

greg9032607/21 10:19我相信在擅長逃跑的殿下和對馬戰鬼出來以前也沒人想過

greg9032607/21 10:19這兩段歷史能拿來寫= =

z2wen07/21 12:50哈哈哈太中肯了

z2wen07/21 12:51歷史題材的優劣決定人們的興趣,也決定了創作者能否發揮充

z2wen07/21 12:51分他們的創作力

money501st07/21 13:47原來是優秀的雅利安人嗎www

Wooctor07/21 14:15這什麼奇怪的邏輯

Wooctor07/21 14:16還有廢除台灣史是在想啥

Wooctor07/21 14:16一國的基礎教育完全沒教本地歷史

Wooctor07/21 14:17顯得非常荒謬

aokitaka07/22 19:10歷史沒有優劣但人的腦袋有,所以需要夠聰明的創作者